Nšeptal - Profil | Út 16.5.2006 13:49:44
hraji: Přesně o tom samém jsem psal. Jen jsem místo "prdelko, na ryby nemůžeš" použil ten hajzl. To v rozčilení nad tím zmetkem, co vypad ze sněmovny.
Nhraji - Profil | Út 16.5.2006 13:41:41
šeptal: v tom případě si rozumíme, jen nevím, kdo bude ochoten ten zákon změnit :-(, očekával bych především od RS, že bude rozumná a pokud zjevně špuntík s ta´tkou chytá na ta´tkův prut, nechal bych to být.
Nšeptal - Profil | Út 16.5.2006 13:41:19
MrKos: Naučit se to můžou jedině tréninkem - v tomhle případě lovením ryb. Třeba s tátou, nebo jiným lovícím dospělákem. Ale ve většině případů to znamená, že budou manipulovat s cizím prutem, což je v současnosti ilegální. Ovšem v tomto případě, podle mě, nesmyslně ilegální.
NPitris - Profil | Út 16.5.2006 13:41:12
MrKos - ® Od toho tam seš přece ty, abys mu to ukázal, pomohl a tak. Pracoval si někdy s takovejma dětma? Vážně, nepodceňuj je. A od toho přeci ten kroužek je nemyslíš?
Nšeptal - Profil | Út 16.5.2006 13:38:33
hraji: Hrotil jsem to jen v souvislostech s nedomyšleným zákonem. Pokud se mnou chce jít můj skoro pětiletý syn na ryby, tak ho s sebou vezmu a klidně ho nechám držet prut a točit kličkou navijáku. Udělám to radši, než abych mu řek "nemáš zatím nárok, až za nějaký rok". A to, že je potřeba změnit legislativu, v tom jsem s tebou za jedno.
NMrKos - Profil | Út 16.5.2006 13:34:32
hraji: pravdu díš :-)
šeptal, pitris: chytat podle předpisů a naučit se být alespoň trošku ůspěšný je u takových dětí možné a věřím že se to opravdu dá zvládnout... ovšem nedokážu si představit jak přesvědčit 6ti letého kluka o tom aby zacházel s rybou slušně a šetrně když ji třeba vyproš´tuje a následně vrací do vody.... toto je někdy těžké i u 10ti letého... když už nám ( MRS ) umožňuje aby děti chytaly bez doprovodu tak hranice 8mi let je hranicí spodní až až... těžko můžeme předpokládat že všechny děti mají tatínky rybáře a nebo starší kamarády kteří budou " dohlížet " ...
NRicci - Profil | Út 16.5.2006 13:17:20
hraji: potvrzuju tvoje slova. Práce to nadlidská. Ale fakt mě to v so. bavilo
Nhraji - Profil | Út 16.5.2006 12:34:02
šeptal, pitris: normální kroužek musí být nastaven tak, aby děti, které nemají v rodině rybáře, byly schopny po jeho ukončení lovit dle předpisů a alespoň trošku úspěšně. Myslím že by moji kamarádi, kteří mi pomáhali při posledních závodech mládeže pro oba naše kroužky, mohli vyprávět, jak marně bojovali proti háčkům velikosti 2, které malý rybář hájil slovy, že tak přece chytá jeho tatínek nebo dědeček. A stejně tak hájí silon 30-ku. A stejně tak znají jen kapra. To děti nedotčené "rodinnými rybáři" nedělají, pochopí, že když řeknu, že udělají návazec s 0,10 a navážou háček 14, není to proto, že si chci něco dokazovat, ale proto, že to je úspěšné při lovu.
Nhraji - Profil | Út 16.5.2006 12:29:11
šeptal: proč to všechno hrotíš? Nikdo žádné dítě neposílá do hajzlu, abych použil tvůj slovník. Máme daná pravidla, já je nevymyslel, ale nepřipadá mi logické brát do kroužku děti, kterým na konci řeknu, sorry, ale nemáte 8 let, nemůžete být členem svazu, mám tu pro vás povolenku za 5000,- Kč.
Jediná rozumná cesta je ne porušovat zákon a čekat, až mě někdo možná chytí, ale snažit se vytvořit podmínky pro změnu zákona. Ale chtěl bych říct, že snižovat věk dětí, které mohou chytat ryby pod nějakou mez je nerozum. Dneska mohou chytat děti samy, mluvím o kategorii od 8 do 15 let (v MRS), menší děti nejsou schopny samy zvládnout vše co souvisí s lovem. Rok co rok to je vidět v kroužku. A klidně tu uvádějte příklady dětí, které v 5 letech znají zákon nazpaměť, poznají ryby a umí chytat na plavanou jak ligový závodník. Moje zkušenost je jiná.
Pitris: snažím se dodržovat zákon, vést k tomu i ty děti a to je vše. A s tím výběrem, vezmeme do kroužku každé dítě, které má zájem a má 8 let nejpozději v roce, kdy končí kroužek, aby mohlo být členem svazu. Proč to tak je, jsem již vysvětloval. Mým jediným cílem je vychovat malého rybáře, který ví, že jsou předpisy a ty se musí dodržovat. Vždy. :-)) Dokonce i když mě to omezuje.
Nšeptal - Profil | Út 16.5.2006 10:14:33
Ano, je to protizákonné, ovšem společensky a výchovně přijatelnější, než poslat zajímající se děcko do hajzlu a zradit jeho zájem o dobrou věc, jen pro to, abych náhodou neporušil jakýsi paragraf, který je výplodem chorého mozku. Jinak si takové ustanovení nedokážu vyložit. Radši takový zákon párkrát do roka poruším a budu doufat v rozumného porybného, než abych své děti otrávil a tu jejich "rybařinu" jim upřel.
Jinak k otázce - o kroužku pro předškolní děti nevím ani z doslechu.
NPitris - Profil | Út 16.5.2006 10:09:52
hraji - ® Snažíš se být papežštější než papež. Vždyť jsem řekl, že je to nezákonné, ale beru to tak trochu z lidského hlediska. Nevadí mi jako tobě, že je někdo "brzda". Nejsme velkovýrobna rybářů, dělám to proto, aby to ty děti bavilo. Záleží jaké s nimi máš cíle a záměry. Proto beru děti které mají zájem a nevybírám si "jen od 8 let" aby mi to šlo líp. Tady se asi neshodnem.
Nhraji - Profil | Út 16.5.2006 9:56:22
Pitris: Myslím, že kličkuješ. Zákon jasně stanoví, že lov ryb může vykonávat držitel RL. A nedává hospodáři žádnou pravomoc dávat z tohoto pravidla výjimku. "Chlapská domluva" je obcházení zákona, takže dětem ukazujete, jak se to dělat nemá. Ale to je dnes asi běžné.
Endy: nemyslel jsem brzdu v tom smyslu, že neumíš navázat háček, ale brzdu v tom smyslu, že žádné 6 leté dítě se nemůže srovnat s klukem 14 letým. Vedu kroužek poměrně dlouho a vím, jak to běžně vypadá. proto beru do kroužku děti až od 8 let. nejsou problémy se čtením, psaním.
NPitris - Profil | Út 16.5.2006 9:41:58
Jen naťuknu to že je to u kroužku nezákonné: Jak se provádí regulační odlov a kdo ho provádí? Koho určí hospodář? Co musí takový člověk splňovat? Jak se tento odlov provádí? Je to někde striktně dáno? Je to ale jen zamyšlení. Jinak vždy je lepší se normálně a jednoduše chlapsky v Mo na takové věci dohodnout. Jak říká hraji, je to nezákonné, ale…
NEndy - Profil | Út 16.5.2006 9:28:06
Ja jsem ale brzda nebyl..sem toho vedel vic nez ti 10ti leti kluci..aby ne..od 3 let sobota co sobota ve strachotine, ve vestonocich este pod vratama atd :((( to byly casy
NStandas | Út 16.5.2006 9:23:07
Pitris: Máš můj obdiv!!! Upřímně. Já chodím k vodě už se svým dnes šestiletým klukem a občas mám nervy na pochodu jen z něj. Jestli si dokážes poradit s víc takovýma, a to ještě s cizíma ve svým volným čase, seš pro mě pan Někdo. Já neměl ani odvahu toho svýho sviště letos do kroužku přihlásit, když jsem si představil jak tam deptá vedoucího svým věčně zasukovaným vlascem a tvrdou palící (teda svojí) řek jsem si že ještě rok počkám, než ho ještě trochu naučím sám.
Jinak to, že nemůže malý dítě chytat na jeden prut dospělého rybáře považuju za nejhorší změnu v RŘ.
Nhraji - Profil | Út 16.5.2006 9:14:59
Endy: začínala tak většina současných rybářů, navíc ještě v roce 2003 to bylo zcela v duchu platných předpisů používaných ve svazu. Ano o tom jsem již psal, malé děti, které neumějí číst a psát, jsou v kroužku brzda
NEndy - Profil | Út 16.5.2006 9:09:29
No asi bych to tu nemel psat.....ale na ryby jsem chodil s otcem od 3 let...poznal jsme ryby a tak me prihlasil do krouzku v DDm..v 6 letech...nejvetsi "joke" byt tehdy kdyz vedouci rekl at si zapiseme miry a ja rekl ze neumim psal :D
Nhraji - Profil | Út 16.5.2006 8:51:58
Pitris: jen malá poznámka, váš postup je sice pochopitelný, ale samozřejmě protizákonný. MO nemůže schvalovat výjimky ze zákona.
Ale otázka zněla na kroužky dětí předškolního věku.
NPitris - Profil | Út 16.5.2006 8:43:22
Don Carlos - ® To, že tyto děti nemohou chytat ryby, ať už sami (za doprovodu dospěláka), nebo na prut jiného rybáře, považuji za naprostý paskvil a hnus. Bohužel, je to tak. Já vedu kroužek mládeže a vyřešili jsme to tak, že je kroužku mládeže udělena výjimka a je tak umožněno pod dozorem vedoucího lovit i těmto dětem. Kroužky od jara do podzimu vedeme čistě prakticky, tedy u vody. V zimě se sedí nad papírama u stolu. To že neuměj číst a psát nesnižuje jejich radost z ulovené ryby a pokud mají dohled vedoucího, který jm řekne co a jak, tak v tom nevidím problém. Ale je to na vůli každé MO.
Nhraji - Profil | Út 16.5.2006 7:37:03
Zkušenosti s kroužky pro předškoláky nemám, to napíšu jako první, mám nějaké zkušenosti s kroužkem pro děti školního věku, tedy konkrétně pro děti od 8 do 15 let. Stanovy MRS uvádějí, že členem MRS může být dítě od 8 let věku, Stanovy ČRS uvádějí jako hranici začátek školní docházky, tedy 6 let.
Myslím si, že je v rámci kroužku nesmírně obtížné naučit dítě, které neumí číst a psát, všechny předpisy tak, aby vyhovělo zkoušce, požadované pro získání prvního rybářského lístku. Ono je to těžké i u těch osmiletých. O vlastní zkoušce ani nemluvě.
Samozřejmě to můžeme nějak "udělat" a ošidit, ale stejně dítě předškolního věku nemůže být členem svazu, tedy může mu být zakoupena povolenka pro nečlena, ovšem asi není mnoho rodičů, kteří by investovali 5000,- Kč za povolenku pro takovéto dítě, pokud není rodič sám rybář.
Tuto problematiku řeší i v posledním čísle časopisu Rybářství. Ovšem závěr je takový, že je třeba změnit legislativu, aby bylo možno praktikovat to, co se praktikovalo za platnosti starého zákona, sice bez opory v zákoně, ale ke spokojenosti členské základny, tedy lov dětí od 5 do 8 let na jeden prut dospělého rybáře.
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
