NBachy - Profil | Čt 9.3.2006 10:45:00
burda - velmi zajímavé. Jestli to chápu dobře, tak dítě zhruba kolem 9let je už schopno přečíst a pochopit rybářský řád? Zajímá mě to, díky za odpověď.
NBachy - Profil | Čt 9.3.2006 10:39:01
Petr S - Uklidni se, nevím proč se tu rozčiluješ. Šlo mi o to, že rybář je povinen něco dodržovat a je jedno jestli mu je 57 nebo 7 let. A 7 leté děcko má na spoustu věcí své vlastní názory, že, a pokud nemá za rodiče vyloženě rybáře... Občas vídám i starší děcka hádat se, jestli to co chytli je amur nebo tloušť, 30cm kapřík je pro malé děcko taky dost velký, možná i pro některé rodiče... A to že nepustím malé děcko samotné k vodě? Já ne, ale pro některé rodiče v tom problém není.
Nburda - Profil | Čt 9.3.2006 10:30:25
Ke mně do kroužku chodí děti tak od druhé třídy. Je to z toho důvodu, že pro vydání prvního rybářského lístku musí úspěšně vyplnit test, s kterým mají problémy někteří dospělí. Děti totiž dělají úplně stejné testy jako dospělí. Po dotazu na územním svazu, jestli můžeme povolit pro děti nějaké úlevy, mně bylo sděleno, že nikoli. Děti prý po absolvování školení v kroužku musí mít dostatečné znalosti na to, aby tento test udělali. Testy mají 30.otázek z teorie a 10.otázek z poznávání ryb. Z 30. mohu mít 6 špatně a z ryb (z 10) mohou mít špatně dvě. Jsou s tím velké problémy, protože tak malé děti sotva čtou a píšou. Neumím si předsatvit ještě mladším dětem - třeba kolem čtyř nebo pěti let, vysvětlovat např. Jednací řád, z kterého jsou v testu otázky taky. Samozřejmě, kdyby přišlo děcko třeba čtyřleté a bude chtít složit zkoušky, nebudu mu bránit a umožním mu tyto zkoušky dělat. Otázka je, jak to dopadne a jestli mám jako zkoušející zavřít nad špatnými odpověďmi oči nebo ne. Protože, že tam špatné budou, to je u tak malých dětí, které neumí ani číst a psát naprosto jisté. Stejně tak pro děti které chodí do kroužku platí to, že mohou kdykoli to uznají za vhodné požádat o to, že by chtěly napsat test a tím získat potřebné doklady k rybolovu. Po zkušenostech od platnosti nového zákona a vyhlášky se to ještě ale nestalo. Vypadá to, že snad nyní jeden kluk o tuto nabídku bude mít zájem a zkoušky (test) bude dělat v krátké době. Orientovat se v dnešních zákonech a vyhláškách není fakt jednoduchý. Když si přečtu tady všechny ty příspěvky, tak mě napadají myšlenky jestli to s těmi dětmi dělám špatně nebo dobře.
Nprofo - Profil | Čt 9.3.2006 9:38:55
Petr S : ale ta podstata je v tom, že tady zákon zakazuje to co ty popisuješ, že by mělo být v kompetenci rozhodování rodiče. Tedy dítě bez papírů nesmí na ryby (což je správné), ale pokud není to dítě schopno ty papíry oficiálně udělat a já si myslím, že podle toho co jsem sem dal z vyhlášky, tak není, nesmí na ryby ani s otcem či matkou (myslím tím rybářem). Postih je jasný, ale myslím, že to není správný postup. -Dítě není schopné podle mě zkoušky udělat pokud nebude umět to co předepisuje vyhláška. Nechci se tady nikoho dotknout, ale pokud MO provede zkoušku takovéhoto děcka tak jak popsal hraji (nic proti tobě), tak dle mě postupovala proti vyhlášce a zkouška by neměla být platná, protože vyhláška jasně stanovuje co má být obsahem zkoušky.
NPetr_S | Čt 9.3.2006 9:28:23
Bachy: Je snad věcí rodiče, aby posoudil, co může jeho dítě dělat! Asi Tě také nenapadne poslat malé dítě přes rušnou křižovatku na nákup a nemusí Ti to stát žádným zákonem zakazovat!
Fascinují mně všichni, kteří si myslí, že stát je tu od toho, aby nám zákony v zájmu naší bezpečnosti něco zakazoval!!!! Podle nich je zřejmě občan nesvéprávná ovce, kterou je třeba stovkami zákonů vodit za ruku! Jestli si pustíš 7leté dítě samotné na ryby, je to Tvoje blbost stejně tak, jako když ho pošleš samotné se třeba koupat do volné přírody! To chceš, aby tu byl nějaký zákon, který bude přesně vymezovat, co se od kolika let smí?
NJH - Profil | Čt 9.3.2006 9:15:54
Díky za názory. Závěr je jednoznačný, nechat chytat dítě se nesmí. Spoléhat na benevolenci nebo "selský rozum" je sázka do loterie zda mi to projde nebo ne. Jenom nevím, jak bych prckovi v případě nekompromisní RS vysvětlil, že jsem udělal něco špatného a že si teď 3 roky nezachytáme.
MRKněte do arvchivu, najdete příklady porušování předpisů, protože nám zrovna nevyhovujou: lov 24 hod, bójky... A protože táta má být vzorem, vyrazím na MO (aspoň to zkusit). Díky Hraji.
PS: Jak starého znáte v poslední době nejmladšího rybáře (tedy s vlastníma papírama)?
NBachy - Profil | Čt 9.3.2006 9:11:48
profo - taky jsem to tak čekal, ale radši jsem tam přeci jen zašel, kdyby měli náhodou nějakou vychytávku. S těma dědkama jsi to krásně napsal, musím se smát, ale je to smutná pravda a já osobně mám taky spoustu takových zkušeností i od lidí, kteří by měli jít příkladem, ale nechci o tom nikde psát.
Honza Pok. - máš naprostou pravdu, a napsal jsi to velmi dobře. Bezpečnost malých dětí by měla být taky kriteriem při tvorbě zákonů.
Když vezmu, že třeba 7leté děcko má svou povolenku na dva pruty - přijde k revíru se kterým by se mělo před lovem seznámit tzn. přečíst soupis r., mělo by být schopné se orientovat v RŘ...., zároveň má možnost chytat i opravdu velké ryby, na které nemá fizické a psychycké předpoklady......., absolutně v tomhle nemůže být samostatné - tzn. dozor je podle mne nutný
NStandas | Čt 9.3.2006 8:28:50
Honza Pok: Vždycky mě uklidní když zjistím kolik lidí moc dobře ví , jak se mám starat o svoje děti.
Nšeptal - Profil | Čt 9.3.2006 8:05:43
vasil: Mám obavy, že takový přístup, kdy umožní udělat zkoušky takovému capartovi, bude vyjímkou, než pravidlem. A i kdyby ne, nic to nemění na tom, že na to měli pamatovat především zákonodárci, či představenstvo svazu.
Nvasil | Čt 9.3.2006 8:03:14
Můj bratr chytal od 5 let a měl své papíry a protože neuměl číst ani psát chodil s otcem. Takže nevidím důvod k problémům. Zkoušky dělal jak popisuje hraji. Takže se domluvíte na MO, že s ním uděláte zkošky a bude jezdit s Váma a ještě Vám zbydou dva pruty. Jo a komu je líto peněz za povolenku pro mládež, stojí míň než pytlík boili. Hraji má pravdu a řešení tady je!
NPetr_S | Čt 9.3.2006 7:49:43
Honza Pok: Nezlob se, ale to je trochu alibismus. Do roku 2004 to možné bylo - a tehdy to podle Tebe bylo méně nebezpečné? To máš rodiče za blbce, kteří neumějí ohlídat své děti? Tož abys jim "v zájmu bezpečnosti" rovnou zakázal brát děti na ryby, neboť i bez prutu mohou do vody spadnou.....
NPetr_S | Čt 9.3.2006 7:39:06
Bachy: Ten jednatel je poněkud zmatený - podle Stanov ČRS a Jednacího řádu se dítě do 15ti let může stát členem ČRS od zahájení školní docházky. Členstvím mu vznikne právo na povolenku, a to rovnou na 2 pruty. Samozřejmě je tu několikrát zmiňovaná problematika vydání RL....
Nicméně musím znovu položit otázku: Proč do roku 2004 umožňovaly svazy chytat dětem do 10ti let na jeden prut dospělého rybáře a nyní to nedovolují, když legislativa je v tomto ohledu úplně stejná!!! Proč si netroufnou toto dát do BP, když to dříve v Rybářském řádu měly?
NBriza - Profil | Čt 9.3.2006 7:37:58
Nedá mi taky se npřidat i když to nikam nevede.
Můj ogárek měl o víkendu 5 let. Dostal kolo a spoustu jiných dárků ale největší radost měl z prutu. V pondělí jsem si vyzvedl povolenku a debatoval na téma lov malých dětí na MO Zlín. Odpověď je jednoznačná, když se mnou bude chytat. Přijdu o papíry. No nic. Musím to risknout. Snad bude RS benevolentní.
Nprofo - Profil | Čt 9.3.2006 7:25:44
Honza Pok. - ® : souhlas, tak tenhle přístup očekávám letos i já od RS u nás.
NHonza Pok. - Profil | Čt 9.3.2006 7:14:09
Nedá mi to, nejen jako RS. Co tady doposud nezaznělo je to, že se jedná i o bezpečnost dítěte. Pokud je dítě mezi koleny rybáře a chytá na jeden prut táty, může táta zasáhout. Jakmile je z dosahu jeho ruky, je to riziková situace. Kluzký břeh, moment překvapení, zapnutá brzda a nečekaný záběr větší ryby, manipulace děcka s háčkem, volně pobíhající pes apod. To vše může děcku hodně ublížit.
Není to ani tak o RŘ jako o selském rozumu.
V případě, že by došlo k neštěstí, bylo by to právnicky velmi zajímavé.
Jako RS se s dětmi u lovících rodičů setkávám raději než s dětmi, co házejí pod nohy bouchací kuličky. Ale samostatně lovíciho cvrčka deset metrů od táty, který si hlídá hlavně svůj prut / pruty, to netoleruji. Náhoda je blbec a mě by mrzelo, kdybych minimálně rybáři nesdělil můj pohled na věc. Zatím mi nikdo přes hubu za to nedal :-)
Nprofo - Profil | Čt 9.3.2006 7:08:08
Bachy : díky za info. Tak trochu jsem tenhle jejich postoj čekal a ty jsi mi to potvrdil. Souhlasím s tebou. I když to nedělám rovnou se tady přiznám, že co se týká tohoto, tak budu porušova BP i zákon s vyhláškou. Při tom hold budu spoléhat na benevolenci RS pokud ji letos vůbec někde potkám. Jelikož hodlám s malou chodit jen na RMV, tak si myslím, že to zas nebude tak hrozný. Když vidím občas to co tam provádí dědci, tak je mi blbě víc než z tohohle (mám na mysli lov na 3 pruty, lov na živou rybku systémem pruty na jedné straně rybníka a on na druhé kecá s kámošem - "hele woe lítá ti káča po rybníce" - chudák štička má trojhák až v řiti než tam dotčný doběhne, atd...) Bohužel RS je tam silně benevolentní (nazdar kámo jak se máš a berou) No tam je to hnus.
NBachy - Profil | Čt 9.3.2006 6:40:44
profo - Tak jsem byl včera na MO-Opava a řekl jim, že mi do telefonu předseda tvrdil, že moje malá dcerka může vklidu chytat na jeden můj prut, ale v řádu to není. Jednatel mi to vysvětlil jednoduše. Dítě může chytat na jeden prut dospělého až když začne chodit do školy, takže od 6let(popř. od 7let). Stačilo mi to, nechtěl jsem to s ním dále rozebírat, bylo vidět, že na tom je asi tak jak já. Jestli to myslel tak, že dítě může chytat až se naučí řád - pak ale k tomu musí mít papíry a už nebude lovit na jeden můj prut, ale na svůj, což je postatný rozdíl. Prostě je jasné, že i když dítě v 7letech umí přečíst máma a táta a umí napsat datum, neznamená to, že je schopno se naučit a porozumět rybářskému řádu. A takové kecy, jako že může v 6 letech zkoušky (tři otázky) udělat ústně a dostane papíry pro lov na dva pruty neberu. Je to všechno na hlavu postavené. Bordel největší.
Takže můj závěr je: V dnešní době si dítě do nějakých 8-10let legálně nezachytá. Pak stačí odpovědět na pár otázek, dostane papíry na dva pruty a může lovit jak jen libo bez dozoru....
Nboyscout - Profil | St 8.3.2006 23:47:38
radynek>ty aby si si nerejpnul :-) Raději mi řekni proč tvoje MO nechce povolit na Dalasu hlubinnou přívlač...kde jinde než na vodě s průměrnou hloubkou 30m a délkou 27km by se měla povolit hlubinka....stačilo by kdyby byla povolená od mostu ke hrázi......ale fakt, máte proto nějaký důvod nebo to prostě jenom zatím nikoho nenapadlo?
Petr_S>já jen reagoval na tvůj příspěvek kde píšeš :...NIC Z TOHO NEBYLO V ZÁKONĚ ANI VYHLÁŠCE!!! Vše byla úprava svazů jdoucí zřejmě zcela mimo zákon a vyhlášku! ...pochopil jsem to tak že tě to porušení zákona pobouřilo (velká písmena, 3 vykřičníky) a tak jsem ti navrhl aby si to tak nenechal a "potrestal je" . Promlčecí lhůta k¨je přece tuším 10 let .... :-)
NMrCement | St 8.3.2006 22:11:34
Momentalne tuto vec aktualne neresim (mala jeste neudrzi curani, natoz prut), ale risknul bych chytani i pres mozne problemy. Chytani na soukromacich neni zabava pro deti - ty bavi pohyb (a treba i pohyb splavku od malych ryb). Klidne bych svemu diteti koupil treba od 4 let svazove papiry, kdyby ho to bavilo a regulerni testy v jeho veku vidim jako nesmysl (od skolniho veku krouzek je prinosem a ja nezapomenu na ty sedive pany co me tolik naucili). Svaz by dostal moje penize a rozhodne by netratil. I kdyz by mohl byt svaz velkorysy a male deti by mohly chytat zadarmo :-), ale jak uz jsem mnohokrat zde cetl, rybareni neni zabava pro masy a melo by to byt znat :-( . Bohuzel by to odnesl treba i muj kamarad, ktery si koupi papiry az v breznu, nebot neni dravy, vzdelany a nemel stesti.
Njepice.cz - Profil | St 8.3.2006 21:51:40
by me zajimalo co ten prcek dela kdyz sedi tatinkovi mezi nohama :-))) ale ted vazne,kdyby drzel ten bic i otec tak byse to dalo nejak RS vysvetlit. jinak bych chytat s mladym asi nezkousel
načítám...
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
