S dětma na rybách

NPetr_S | Po 13.3.2006 11:01:07

P.T. Jde o to, aby si děti mohly rybařinu legálně osahat dříve, než začnou chodit do kroužků či dokonce chytat závodně. Nejde mi o to, aby se vyhly kroužkům.... Věřím, že jakmile do kroužku chodit začnou, tak pak test na RL zvládnou. Jde mi tedy spíše o předškoláky a prvňáčky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Po 13.3.2006 7:54:03

jen tak dál.Taky se klidně pod to podepíšu.

Chytáme Zlatou udici takže znalosti ve všem aspoň základní by měli mít.pokud chtějí uspět musí toho umět co nejvíce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Po 13.3.2006 6:46:39

All: Vypadá to, že se ledy v této věci hnuly - jednatel Rady ČRS pan ing. Štípek mi přislíbil toto téma otevřít, a to i v časopise Rybářství - bude na to otázka měsíce (anketa) v čísle 5/2006 a snad tam vyjde i můj článek na toto téma - tedy na téma legalizace chytání dítěte do 10ti let na základě oprávění dospělého rybáře.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Njindra - Profil | Po 13.3.2006 0:54:12

Petr_S:Dobrý nápad.Jenom se bojím, že se do Vyhlášky nedostane.Bude asi problém kdo návrh přednese.Kdyby bylo potřeba, určitě se pod to podepíšu.
pajda:Nevím jak u Vás, ale já si připravuji testy pro děti sám.Rozhodně není potřeba, dle mého názoru aby znali Stanovy, Jednací řád, podrobně ichtyologii, anatomii ryb.Takže vybírám věci nutné z Vyhlášky, BP a poznávačku.
JH:Za RS, coby svoji osobu, chytání na jeden prut dospělého, u dětí do cca 8-mi let toleruji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 17:36:06

když děti vidí dobrý přístup u rodičů tak se pak chovají jako oni, ale když vidí že otec nechá po sobě bordel u vody a klidně jde domů tak se bude chovat stejně...má ho jako vzor takže...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Ne 12.3.2006 17:31:24

Je to tak, děcka se nechaji krásně srovnat - ty problémy s pořádkem jsme měli u nás na rybníčku na závodech. Stačilo málo - a po 70-ti děckách (s rodičema) nemusíme skoro na nic sahnout. A sami si to hlídaj - psal jsem to v článku. Problém je se staršíma - oni se snad stydí sehnout se pro papír nebo PETku. Párkrát jsem musel udělat docela dusno - a nebyly to zrovna děti. Kolega Sysifos se tím docela proslavil... :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 17:29:55

hlavně je to o přístupu rodičů...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 17:29:21

ted se potýkáme s tím že máme malo dětí ptorože nemusí hodit...ale ti co chodí jsou dobří a mají budoucnost u v závodním chytání..už chytají Slezkou ligu a během roku je hodně závodu a většinou jsme na nich úspěšní...bereme každého koho to aspoň trošku baví..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Ne 12.3.2006 17:23:36

P.T. Bohužel takových lidí jako ty je relativně málo a ne každý má štěstí se do takového kroužku dostat, mnohem více dětí přivedou k rybařině rodiče či prarodiče - přesně, jak píše JKL

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 17:11:13

pokud chceme mít čisto a klid u vody tak musím vychovávat mládež..ty staré dědky už nikdo nepředělá..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 17:10:32

JKL:tak s tím můžu jen souhlasit...

taky mi jde o to že dříve museli děti chodit do kroužku do 15-let..teď už nemusí tak nechodí..podle mě když chci chytat ryby tak tomu musím taky něco obětovat a něco se naučit...ale opět nemusí chodit po každé..tak to aspoň vydím já..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Ne 12.3.2006 17:04:12

P.T. : Myslím, že tady jde hlavně o to, aby se v děcku probudil zájem o rybařinu. Poslat děcko nazdařbůh do kroužku - to by ho mohlo taky pěkně odradit. Napřed od třeba 3 - 5ti let očuchat, k tomu je nejlepší táta, děda, strejda ...a pokud bude zájem - marš do kroužku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 17:00:07

jde poznat hodně velký rozdíl mezi tím kdo chodí a kdo nechodí do kroužku k chování k přírodě..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 16:59:28

třeba ja chytám ligu v plavané takže dětem můžu hodně dát i když se pořád učím a budu učit..tady je vedu k ochraně prostředí..prostože přírodu mám rád od malička..chemická průmyslovka a ted i vysoká škola:chemie a technologie ochrany prostredi..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 16:57:41

Aby mohli děti do 10 let manipulovat s prutem třeba otce nic nemam.Taky jsem se tak učil chytat.Do našeho kroužku chodí 6-ti letý kluk.V tom není vůbec žadný problém.Jen povolenku mu můžu vydat až po nástupu na základní školu, to je dáno zákonem. Chodí k nám i z otcem a taky s náma jezdí na závody takže v tom není žádny problém.Nejsem proto aby každé dítě muselo chodit do kroužku každý týden ale občas by se tam mělo objevit..tak jsme třeba domluveni i my..jsme přímo u vody takže naučení chytáni a všechno co se týče RLU, RT a poznávačky mají od nás vrchovatě.Máme lidi na zvlášt na RT, já jsem na LRU a i na rostliny a živočichy...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Ne 12.3.2006 16:47:56

Petr_S: Kéž bys měl pravdu... Nevyzpytatelnost našeho zákonodárstva mne děsí. Celkovou novelu potřebuje podle mne ( a vlastně i podle právníků ) minimálně 50% zákonů. Oni navíc páni poslanci spíš střílí než chytají, takže tohle nepovažujou za problém hodný jejich vznešené bohorovnosti..Ale přilepit to někam jako změnu .---to by mohlo projít, i když je to legislativní svinstvo. Účel světí prostředky, nicht wahr ???? :-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Ne 12.3.2006 16:41:16

JKL No, já si umím představit úplnou a pořádnou novelu celého zákona 99/2004Sb. - ale to než projde vnitřním a vnějším připomínkovým řízením, pak legislativní radou vlády, pak vládou a posléze parlamentem, tak moje předškolní děti budou na střední škole....
Tuto jednu změnu určitě někdo někam přilepí a mnozí si toho ani nevšimnou....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Ne 12.3.2006 16:36:57

P.T. Mimochodem, to, co popisuješ, je proces získání plnohodnotné samostatné povolenky, na tom nechci nic měnit, jen chci, aby si dítě do 10ti let mohlo sáhnout na prut táty či dědy a nehrozila za to buzerace od RS...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Ne 12.3.2006 16:36:23

Petr_S: Pravdu díš, nejlepší obrana je útok a proti nepříteli je nutno použít jeho vlastní zbroj. To opliklovali už husiti a rusové u stalingradu. Držím palce...:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Ne 12.3.2006 16:33:47

JKL - napsal jsem to jako samostatný návrh, ale samozřejmě předpokládám, že to dám některému známému poslanci, aby to přilepil k nějaké jiné novele jiného zákona, to je mnohem snáze průchodné....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Ne 12.3.2006 16:32:05

P.T. Jde mi zejména o předškolní a raně školní děti - ty nikdo do kroužku nevezme, navíc kroužky nejsou všude - proč by caparta nemohl zaučit táta nebo děda? Trochu mi Tvůj přístup, nezlob se, připomíná povinného Pionýra....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 14:30:18

Pokud už jsou členy kroužku více než rok tak si mužou rybářský lístek prodloužit kdykoliv, ale povolenku dostanou až po absolvování testu.Jinak pro nové členy se vydává žádost o RL až po absolvování testů na povolenku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajda - Profil | Ne 12.3.2006 14:26:34

P.T. - ®:
Máte stejné testy pro získání povolenky a získání rybářského lístku ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NP.T. - Profil | Ne 12.3.2006 14:24:22

Jsem vedoucí mládeže a myslím si, že by měla platit povinnost chodit do kroužku dětem mladší 15-let.Když chodí, tak nemají problém udělat testy k získání povolenky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJKL - Profil | Ne 12.3.2006 13:03:00

Petr_S : Máš vřelý souhlas, ovšem obávám se o realizovatelnost. Než by se to dostalo do parlamentu do 3. čtení, bylo by to olepeno tolika pozměňujícíma poznámkama typu ...."zvláštní odměna poslance projíždějícího kolem vody...." že bys to sám nepoznal. Zkus teď najít někoho kdo by to do toho parlamentu dostal.... :-((

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Ne 12.3.2006 12:26:19

Takto si to představuji:
Návrh novely zákona o rybářství

Zákon č.
ze dne

kterým se mění zákon č. 99/2004Sb. o rybníkářství, výkonu rybářského práva, rybářské stráži, ochraně mořských rybolovných zdrojů a o změně některých zákonů (zákon o rybářství) ve znění zákona 444/2005Sb.

Parlament se usnesl na tomto zákoně České republiky:

Čl. I
Zákon č. 99/2004Sb. o rybníkářství, výkonu rybářského práva, rybářské stráži, ochraně mořských rybolovných zdrojů a o změně některých zákonů (zákon o rybářství) ve znění zákona 444/2005Sb. se mění takto:

V § 13 odst. 7 se na konec odstavce vkládá text:

„Ustanovení tohoto odstavce neplatí pro osobu mladší 10ti let, pokud provádí lov pod přímým dozorem osoby starší 18ti let, která splňuje ustanovení tohoto odstavce. Uživatel revíru může v povolence k lovu vydané osobě starší 18ti let stanovit bližší podmínky pro lov ryb osobou mladší 10ti let, prováděný na základě této povolenky.“

Čl. II.
Tento zákon nabývá účinnosti dnem vyhlášení.

Zaorálek v. r.
Klaus v. r.
Paroubek v. r.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NV.K. - Profil | Pá 10.3.2006 19:15:19

Amen....-)))))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NM.Sosnowski - Profil | Pá 10.3.2006 12:05:02

Ja vedu rybařsky kroužek roky a s mych skušenosti je,velky rozdil mezi MO ktera provadi rybařske kroužky s našim potěrem s MO ktera uděla vstupni prochlitku povolenku do ruki a starej se sam.U nas doba rybařskeho kroužku je 5 měsicu chodimy spolu na ryby bo skušenosti dava se nejlip u vody.Nemam strach že s našecho kroužku ogar bude se ptat jaka to je ryba staršicho rybaře u vody, nejeden krat stalo se mi že rybaři nevěděli jaka to je ryba jedna se o mladych s jnne MO, jsem chrdy na moje děcka jak udělaj testy co nejeden dospěli by se zapotil že davam jm lasku k přyrodě a pochopeni smysl řyvota v tem skaženym světě,bavi mě to a budu se snažit jm pomoct každemu potěru ktery se zapiše do kroužku.Mrzi mě že kroužky zanikaj a to je chyba.a nejvice mě mrzi jak takovy ogar se diva na dospělecho rybaře jak sedi na křesle a tacha rybu po štěrku bo je zdechly vstanout jak ho ogar upozornil tak mu žekl at se něstara bo dostane přes dryžku.My sami u vody mame ukazat a pomuct tym malym rybařom aby vyrastali mezi nama a aby pochopili smysl žyvota rybařu ktěži chytaji mnocholet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 10.3.2006 11:30:21

hraji - no jo, pane Chytrolíne Všeználku :o)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 10.3.2006 10:56:34

bachy: divného je na tom jedině to, že skutečně neznáš základní právní předpisy pro výkon rybářského práva, což je minimálně podivné, u aktivně rybařícího člena svazu. Ona podle toho potom ta diskuze vypadá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 10.3.2006 10:23:01

hraji - nevěděl jsem to, tak jsem se normálně zeptal, co je na tom divného.
Petr S - přeji hodně vytrvalosti, jde o dobrou věc

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Pá 10.3.2006 9:27:22

All: S potěšením konstatuji, že na můj e-mail zareagovalo hned několik funkcionářů ČRS, všichni se shodli na tom, že původní RŘ (do konce roku 2004) byl v rozporu s právními předpisy, což si dnes již nikdo udělat nedovolí. Novela vyhlášky 197/2004Sb je v připomínkovém řízení a nepočítá s tím, že by děti mohly získat RL bez testu.
Jinými slovy - nikdo z ČRS nehodlá stávající právní stav měnit....
Dovolím si tedy připravit pozměňovací návrh zákona 99/2004Sb., který by legalizoval to, co bylo v původním RŘ - tedy možnost dětí do 10ti let bez oprávnění chytat pod dozorem najitele oprávnění staršího 18ti let na jeden jeho prut. Až to zformuluji, tak to dám do downloadu k diskusi a pak to projednám s některým poslancem, aby se toho ujal...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 10.3.2006 8:47:28

Bachy: promiň, ale já tu nemohu odstraňovat základní neznalosti zákonů, vyhlášek a Stanov diskutujících :-))). Samozřejmě že nemyslím jen soukromé vody, myslím povolenku na svazový revír. EDITOVANO, EDITOVANO, EDITOVANO, EDITOVANO Standas: ale vždy´t to neplatí prcek, ale rodič. A pokud chce, aby jeho dítě lovilo ryby jako nečlen svazu, tak si za to zaplatí. Stejně tak, když budu chtít pro své dítě jinou zábavu, tak ji zaplatím taky, tak proč by měly být svaz výjimkou. Zkus dostat své dítě, nečlena sportovního oddílu, do mládežnického hokejového družstva, proti tomu je povolenka pro nečlena vyložená láce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStandas | Pá 10.3.2006 8:30:27

hraji:Povolenka pro nečlena svazu je ale několikanásobně dražší(jestli se nepletu) To už je pak pro ty prcky drahá zábava:-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 10.3.2006 8:27:01

hraji - taky tomu moc nerozumím. Jak může třeba 5leté dítě získat RL a povolenku aniž by bylo členem svazu? Tím myslíš asi jen na soukromých vodách, ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 10.3.2006 8:21:35

Standas: ale jistě, vydání RL ani povolenky není vázáno na členství ve svazu. Klidně je možno vydat povolenku dítěti ve věku 4 roky, pokud splní požadavky dané zákonem.
Omezení 8 let se týká jen a pouze omezení členství ve svazu. Editováno: navíc ČRS má jako hranici členství 6 let.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStandas | Pá 10.3.2006 8:17:57

hraji:Na začátku jsi psal že nic nebrání vydání RL a povolenky dětem s věkem nižším než byla kdysi stanovená hranice 8 let. Teď už píšeš že svaz, alespoň ten Moravský, jasně stanovil, že členem svazu může být dítě od 8 let, protože od této hranice je dle našich zkušeností schopno pochopit ustanovení BP a dodržovat je.
Co ze od všerejška změnilo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Pá 10.3.2006 8:12:25

Bachy:taky o znalostech dospělých rybářů nemám valné mínění.Byl jsem sevědkem ulovení kapitálního candáta na Mlýnech a partička dost starých rybářů se shodla, že takovou štiku ještě neviděli.O poznání ostroretky, podoustve ale třeba i plotice , bolena a tde vůbec nebavím.Mockrát se mě rybáři ptali, jakou že ten potočák , nebo lipan má vlastně míru a pod.Doby hájení lipana, ale třeba i úhoře jsou problémem.Jen tak si porovnej otázky z testů MO Brno 3 a nějaké organizace ČRS.Sám uznáš jestli je důležitější pro rybolov poznat ryby,míry,doby hájení nebo vědět kolik rohovek má ta.nebo ta ryba.Sám jsemk roužek před mnoh lety absolvoval a učili jsem se tam spoustu věcí,které s rybolovem přímo nesouvisí ,ale patřilo to k životu ve vodě a je fakt,že děti tohle zajímá

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Pá 10.3.2006 7:58:44

Bachy: nikdy jsem netvrdil, že ne, jen jsem napsal, že teď tam takové ustanovení není.
A co se týče znalostí starých rybářů, přál bych ti jednu kontrolu u vody a viděl bys věci, nad kterými by ti vypadly oči z důlků. A´č si myslíš asi opak, většina dospělých rybářů zjišťuje nějaké zásadní změny až v okamžiku, kdy jim oznamuji, že se dopustili přestupku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBachy - Profil | Pá 10.3.2006 7:07:53

hraji - o znalostech většiny dospělých rybářů tedy nemáš valné mínění. Je to opravdu tak špatné? Nechce se mi tomu věřit. Jinak říkáš, že už v osmi letech jsou děcka schopni udělat zkoušky, aspoň vím co mám říct holce. Stejně si myslím, že by nějaká aktivita kolem lovu dětí na jeden prut dospělého rybáře tady byla dobrá, i kdyby jen do budoucna. U dnešní mládeže tak jak ji vidím já (spousta rozežraných a rozmazlených poflakovačů) :o) by byl vztah k přírodě budovaný od malička jen přínosem a rozhodně by neuškodil. Taky by to umožnilo rybáři jako otci vychovávat k rybaření své dítě už od útlého věku a tím by mohl ovlivnit jeho pozdější zájmy - jestli dá později přednost cigaretám a drogám, nebo přírodě a rybám. Myslím, že nic špatného na tom není a v zákoně by ta možnost lovu malých dětí být mohla.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 9.3.2006 21:12:29

pajda: netajím se tím, že děti v kroužku v naší MO dělají zkoušky jen dle testu uvedeném na internetových stránkách MO. Považuji jej za dostatečný pro prokázání znalostí pro získání prvního RL. Nikdo se mnou nemusí souhlasit, a většina lidí asi nebude. Ale na to jsem si už zvyknul. Ať přestanou vaši funkcionáři, včetně hospodáře, slepě věřit nařízením svazu a začněte používat hlavu, pokud možno vlastní. BP jsou vlastně výtah zákona a vyhlášky. Nauč děti poznávat ryby a znát míry a doby hájení a zbytek je na nich. Většina dospělých by nezvládla ani to.
Nesouhlasím se vším co sekretariát svazu vymyslí.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlan - Profil | Čt 9.3.2006 18:20:46

8 stranek kecu a nikomu nevadi, ze kvuli zaplaceni statniho poplatku se musi delat zkousky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npajda - Profil | Čt 9.3.2006 18:11:53

hraji:
Vážím si tě a respektuji tě.
Ale když řekneš A, řekni i B.
Je mi jasné, že MRS stanovilo, že dítě od 8 let pochopí BP, ale už si neuvědomilo, že po tomto dítěti chtějí, aby pochopilo i zákon a prováděcí vyhlášku !!
Jinak by se nestalo to, co jsem včera uvedl. Že 8-mi leté děcka dělají test z prováděcí vyhlášky a ne z bl. podmínek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NAlan - Profil | Čt 9.3.2006 18:02:08

RL se ma prodavat treba na poste a u benzinovych cerpadel, aby byl co nejdostupnejsi vsem zajemcum. Zkousky kvuli RL jsou pitomost. I kdyz si myslim, ze zvlastni detsky RL s napisem DOZOR NUTNY (jak tu nekdo navrhnul) by se hodil i cizincum. Zachytali by si a dozor jim zajisti... hadejte kdo? No prece XAPAXAP.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 9.3.2006 17:32:08

Petr S: jistě, ovšem čemu se divíš, v rámci politického zadání bylo možno dělat i zásahy do práv a povinností uložených zákonem, tedy před rokem 1989. Chtěla strana aby děti chytali místo poslouchání rádia Luxemburg ryby, tak se přehlédnula taková to právnická "prasárna".
Je ale jiná doba. Svaz, alespoň ten Moravský, jasně stanovil, že členem svazu může být dítě od 8 let, protože od této hranice je dle našich zkušeností schopno pochopit ustanovení BP a dodržovat je.
Myslím, že je krokem zpět, požadovat vydávání RL pro děti do 15 let bez zkoušek. Jedním z nějvětších problémů svazu jsou členové rychlokvašky a my se títmto chystáme vyrobit velkou skupinu rychlokvašek z dětí, které se nejlépe učí a nejlépe ovlivňují směrem k sportovní rybařině, k přístupu k rybě a přírodě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NG.Moolis - Profil | Čt 9.3.2006 15:29:56

Petr S: Podobný testy jsme skládali v 82 jako malí kluci taky. Udělali to všichni. Teda skoro všichni vyjma totálních ignorů. Podporovat v dětech vztah k přírodě nevidím jako špatnou věc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLedňáček (Iceman) - Profil | Čt 9.3.2006 15:23:51

burna: také potvrzuji, stejný princip máme my a funguje. Děti znají více, než "rychlokvašky" dospělí z jednodenního kurzu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nburda - Profil | Čt 9.3.2006 15:19:21

hraji napsal: " v našem rybářském kroužku skládají osmileté děti zkoušky každý rok, každý rok je složí. Dostanou 40 otázek a poznavat ryby. Rozhodně znají o rybách, zákonu a vyhlášce více ne ž většina dospělých u vody."

Tak tohle podtrhuji, protože mám ty samé zkušenosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 9.3.2006 15:10:21

Petr S:vím,pár otázek jsem viděl.Musíš být právník,entomolog,ornitolog,ichtyolog a spousta dalších ologů,který ani neznám,aby jsi mohl chytat ryby.Pak musíš vlastnit ještě křišťálovou kouli.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Čt 9.3.2006 14:57:12

medvěd: Moravský test neznám, ale tady máš kousek toho českého. Posuď sám, na jak "podstatné" věci se ptá:
6. O jaký druh živočicha se jedná? (obrázek brouka)
a) vodoměrka štíhlá
b) chrostík velký
c) potápník vroubený

7. Která z našich ryb má oko chráněno dvojitou rohovkou?
a) mník
b) úhoř
c) vranka

8. Co je to řemenatka?
a) rybí cizopasník
b) bakterie způsobující skvrnitost ryb
c) virus způsobující zduření ledvin u pstruhů

9. Která z našich ryb klade jikry do žaberních systémů mlžů?
a) piskoř pruhovaný
b) hořavka duhová
c) okounek pstruhový

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Čt 9.3.2006 14:44:37

hraji: Pro zajímavost Ti odcituji ustanovení předchozí právní úpravy (zákon 102/1963Sb. v posledním platném znění):
§ 14
Povolenka k rybolovu
(1) Při lovu ryb musí mít každý u sebe kromě rybářského lístku též povolenku k rybolovu.

A přesto RŘ povolovat dětem do 10ti let chytat bez jakýchkoliv "papírů" na jeden prut dospělého rybáře. Proč do roku 2004 svazy povolovaly něco, co bylo zjevně v rozporu s tehdy platným zákonem a nyní to s odvoláním na zákon povolit nechtějí? Není to padlé na hlavu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmedvěd - Profil | Čt 9.3.2006 14:35:54

hraji:jenže sám víš,jaký je rozdíl mezi otázkami testu ČRS a MRS.ten moravský je o něčem jiném

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Čt 9.3.2006 14:35:09

hraji: Ten první odstavec v mém dopise je spíše sarkastická poznámka v tom smyslu, že dříve svaz nad rámec zákona šel a nyní si to najednou nechce dovolit.... Podstatný je druhý odstavec - tedy návrh na novelu vyhlášky tak, aby když už může být dítě ve svazu od 6ti let a tak mělo také šanci získat RL...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nprofo - Profil | Čt 9.3.2006 14:34:04

hraji : ale v tom co jsi sem dal ze zákona je popsáno to co by mělo dítě mít. To je bezesporu a aktivita je vedena k tomu, aby bylo možno tohle dopřát i dítěti mladšímu. Dobře dal se věk 10 let, ale samozřejmě se jedná i o mladší. Spíše se momentálně jedná o děti do 6-ti let. Jinak netvrdím, že ty zkoušky 8-mi letí nejsou schopni udělat, ale není to jen nabiflování něčeho co musí ke zkoušce umět a přitom o tom ani přesně neví co to znamená? Toť jen hypotetická otázka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Čt 9.3.2006 14:32:17

All: Mimochodem - dítě do 15ti let sice není odpovědné za přestupek, může mu ovšem být v kárném řízení odebrána povolenka, tudíž by základní pravidla co smí a nesmí u vody dělat mělo ve vlastním zájmu znát, ale když se podívám na testy, tak je v nich spoustu v praxi nepotřebných nesmyslů - proč z toho ty děti zkoušet?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nprofo - Profil | Čt 9.3.2006 14:29:41

Petr S : to já vím, to nebylo myšleno na to zavést tuhle definici do zákona či vyhlášky. To byl návrh jak viditelně oddělit RL klasické od těch co nemají zkoušky. Je to spíš pro ulehčení práce úředníkům a RS. Možná jsem to jen moc kostrbatě a nepřesně formuloval.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 9.3.2006 14:27:35

Jen malou technickou poznámku:
Aby bylo možno udělat jakékoliv podobné řešení, jak se zde navrhuje, je třeba udělat změnu odstavce 7 §13 zákona 99/2004Sb.
(7) Při lovu v rybářském revíru je osoba provádějící lov povinna mít u sebe rybářský lístek, povolenku klovu, nejde-li o uživatele rybářského revíru, popřípadě doklad o udělení výjimky podle ustanovení odstavce 4 nebo 5 a na požádání je předložit .......
A jak známo novelu zákon nemůže zařídit svaz a bohužel nemůže v BP jít proti zákonu, tedy nemůže povolit něco, co nepovoluje zákon.
Z tohoto důvodu se domnívám, že dopis rozeslaný Petrem S je sice výborná aktivita, ale bohužel nemůže v této věci asi nic změnit.
A poznámku out of topic: v našem rybářském kroužku skládají osmileté děti zkoušky každý rok, každý rok je složí. Dostanou 40 otázek a poznavat ryby. Rozhodně znají o rybách, zákonu a vyhlášce více ne ž většina dospělých u vody.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Čt 9.3.2006 14:25:33

profo: Povinnost dozoru už nemůžeš zavést vyhláškou, když k tomu není zákonné zmocnění - bylo by to v rozporu s Ústavou. Já hledám řešení, které je rychle realizovatelné - a rychle lze novelizovat pouze vyhlášku, neboť ji vydává MZe. Jakmile má jít něco parlamentem, tak tam buď musíš zalobbovat pozměňovací návrh v rámci nějakého jiného zákona nebo udělat vládní návrh novely. Obojí je běh na dlouhou trať.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nprofo - Profil | Čt 9.3.2006 14:13:17

Petr S : popsal jsem to icemanovi, ale částečně to bylo i pro tebe. Co myslíš šlo by to tak?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nburda - Profil | Čt 9.3.2006 14:12:20

Samozřejmě, že některé věci mají složitý výklad. To ani v nejmenším nespochybňuji. To je nakonec vidět i z této diskuse. Je pravda, že u některých ustanovení, když jde člověk do hloubky, tak se do toho zamotá, že ho z toho bolí hlava.
Ale myslím si, že jich zase není tolik. Chyba je také v tom, že je to celé (BP) psáno hrozně nesrozumitelně, a tak se to musí dětem zdlouhavě přelouskávat a vysvětlovat co tím chtěl vlastně "básník" říct. Jinak se mně chce věřit tomu, že děti v těch našich kroužcích snad něčemu rozumí (nejenom, že to tedy napíší) a do dalšího rybářskýho života si s sebou něco odnesou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nprofo - Profil | Čt 9.3.2006 14:11:48

ice : pochopil jsi to docela dobře. Jde o to aby byl RL vydám bez zkoušek a já bych navrhl jinou barvu RL a přívlastek :DOZOR NUTNÝ. Tím by se to eliminovalo a bylo by při kontrole jasné jak smí dítě do 10-ti let chytat, pokud musí mít papíry. Nebo jinak legalizovat lov dětí do 10-ti let na jeden prut rybáře staršího 18-ti let, přičemž dotyčý rybář smí hytat už jen na jeden prut.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPetr_S | Čt 9.3.2006 14:06:30

Ledňáček - ve vydání povolenky problém není - dítě od zahájení školní docházky může být řádným členem ČRS a může mu tedy být vydána povolenka, pokud předloží RL (upravuje to čl. 24 Jednacího řádu ČRS). Problém je v RL, který vydává stát a kde platí pravidla daná vyhláškou 197/2004Sb.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrach - Profil | Čt 9.3.2006 13:49:01

burda - plně s tebou souhlasím, že i malé děti jsou schopny bez problémů udělat testy. Skutečně se to ( a možná lehčeji, než starší rybář) naučí.
Ale rozumí tomu? Dokáží vysvětlit o co vlastně kráčí?
Medvěd řekl naprosto přesně : Ta pravidla jsou tak složitá, že je neumí vyložit ani autoři.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMr.Piket - Profil | Čt 9.3.2006 13:43:56

V.K. : myslel jsem to obrazně, víceméně se na vytváření zákonů taky podílejí.
P.S. : nejsi z okolí Přerova ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLedňáček (Iceman) - Profil | Čt 9.3.2006 13:42:38

Petr_S: Vydání RL tím myslíš jen lístek, nebo i povolenku k rybolovu? Jak to pak bude s vydáváním povolenky? Taky bez zkoušek? Nebo mě tu něco uteklo?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NV.K. - Profil | Čt 9.3.2006 13:37:46

Mr.Piket:Pletes si pojmy - zakonodarci jsou ti kdo sedi v parlamentu a v Senatu...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMr.Piket - Profil | Čt 9.3.2006 13:27:05

Taky jsem zvědavej na odpověd Našich zákonodárců - dej vědět.

• Nelíbí 0
• Líbí0