lubka | Pá 13.1.2006 18:16:04
XAXAP: ano Tomáš pravdu, myslím, že i Krejčíř s Koženým to pochopili:-)
Pete - Profil | Pá 13.1.2006 18:09:35
osprey: to jsme fakt na tom tak blbě jo? :o)
XAXAP - Profil | Pá 13.1.2006 18:09:34
osprey i ostatni: jednou mi jeden stary, moudry a uspesny chlap rekl dost zajimavou metaforcikou analyzu:
"Zeme, ve ktere se vestina lidi od hospod az po parlament snazi nalezt cestu, jak recyklovat hovno na chleba, jsou idelani pro investice. At uz na tu metodu totiz prijdou nebo ne, za ten cas jiz chytri a zkuseni davno ovladnou trh s pecivem a potazmo i vyrobu. Cena, finance ci podobne veci jsou totiz kostrou lidske existence jiz od prvobytne pospolne spolecnosti a tezko se na tom ze dne na den neco zmeni. A k cemu pak bude tenhle famozni objev? Odpoved si najdi sam. Chytry clovek si dava realne, dosazitelne cile na realnych zakladech."
Co dodat? Tohle se da aplikovat v teto zemi na ledacos, nejen na tento problem se svazem.
lubka | Pá 13.1.2006 18:08:36
Nota bene, když o tom tak přemýšlým, gdo by privatizoval? No nejvíce Ti , kteří tomu velí doposud. Pak to budou Ti stejní lidé , ale v "komerčním"prostředí. Musím dát zapravdu ospreyovi, jeho názor je mi nejbližší.
osprey - Profil | Pá 13.1.2006 18:01:45
xycht: Jo, jde o systém. Jde o to, že si buď uděláme systém sami - blbě a pomalu, ale budeme vědět co máme.
Anebo riskneme, co nám samo od sebe vyroste po nějaké pofidérní revoluci. A věř mi, že pak se my Jihočeši budeme sotva stačit koukat. Chybějí nám peníze, styky i informace.
xycht - Profil | Pá 13.1.2006 17:51:48
Bosanac: remcaj všichni :-)) ale mě jde hlavně o systém, ne o nějaké konkrétní organizace
osprey: co se týče mojí organizace tak si nemůžu stěžovat, ale mě jde o celej systém. Jinak rád tě tu uvidim :-)
lubka: jo toho se taky obávám....
osprey - Profil | Pá 13.1.2006 17:51:37
XAXAP: Vítej kolego. Nechci, aby svaz rozhodoval, ale poslouchal (je to těžké zařídit, ale možná stejně těžké bude zařídit, aby zrušil sám sebe).
Jihočechy nedávám za vzor - prostě nejsem tak naštvaný jako lidi, se kterými jsem mluvil v Praze.
A kde bereš jistotu, že se soukromý vlastník bude k revíru chovat líp než svaz? Co nasadí jiného než kapry a duháky pro 90 % populace, které to bohatě stačí?
Před časem jsi mě označil za komunistu, ale já jsem pro soukromé subjekty hospodařící na revírech bez diktátu nějaké nadřízené organizace. Jenom nevím, proč se mám modlit, aby moje nejmilejší revíry nedostal nějaký zlatokop, který z nich udělá kaproduhákový Disneyland. To totiž nemůže ani svaz.
XAXAP - Profil | Pá 13.1.2006 17:46:32
osprey: nebud ustrasenej! co bude dal? dam ti priklad z mene rozvinute zeme, nez jsme my, z Bulharska. Tam svaz defakto odehnil pred par lety. Za dva roky se stacila zvednout soukroma zakladna spolecne s nekterymi statnimi subjekty (narodni parky apod.) vytvorili velmi ruznorodou nabidku. mas moznost jit na soukromou vodu zachytat si treba karasy, tlouste i dalsi "menecenne" ryby. Nikde neni ani vidu ani slechu po nejakem presyceni kapro a duhakodromy. A to je tahle zeme nekolikanasobne vetsi producent duhaku nez my!
Miloš_Dia | Pá 13.1.2006 17:45:40
osprey:
já v podobné MO seděl taky, možná jen pár kiláku od tebe. Kupodivu jsem si akce Z vyzkoušel na vlastní kůži.
V podstatě mě odkojila Otava.
Nicméně...
Negativní zkušenosti se Svazem či jejím ÚV pochopitelně generují negativistické postoje.
MO pouze generují hotové peníze pro záhadně skrývané přerozdělování oním ÚV.
Někdo hodně šikovný dle mého názoru již dávno vizi, prostředky i model má. Kdopak to asi je ????
Pro mě jsou rozhodující čísla na papíře - účetní knihy, smlouvy, výplatní listiny, závěrky, daňová přiznání.
Pokud nejsou k dispozici bez schvalovacích tanečků Rady, pak mi nezbývá nic jiného, než zcela otevřeně vyslovit nedůvěru v tento způsob skryté manipulace s téměř 1/4 miliardou čekokreditů ročně a začít se zabývat zcela vážně významem slova
FORENZNÍ AUDIT
XAXAP - Profil | Pá 13.1.2006 17:41:39
panove, chcete chytat ryby nebo schuzovat ala 1948-1989??? Svazy jsou netransparentni a hlavne nikdo o transparentnost nestoji. Tem, co si z nej umi ledacos vycucat, to tak vyhovuje. Ten system se neda zlepsovat a i kdyz sezenete mnoho aktivistu, stejne drive ci pozdeji narazite na neci soukromou zlatou zilu a jeji vyuzivatel vas bude chtit ze vsech sil odparat. A pomocniku na to bude mit dost, protoze s jednou prorazenou zilou by sly srat i dalsi. Pokud svaz nebude tlacit prirozena sila konkurencniho boje, nehne se ani o pid.
A o zlepsovani bych nemluvil ani v souvislosti s JC US. Sice jsou nejprogresivnejsi, ale furt toho je sakra malo. Zmeny akorat na papire (resp. v blizsich podminkach), ale bez efektivniho vymahani, parkrat za rok nakrmi hladove rybare duhaky, nekdy i velkym mnozstvim, kdyz je nejaky ten chechtacek napr. z mistrovstvi sveta. Mimochodem by me docela zajimalo, jak tenhle pretek prolit ucetnictvim. Uz v roce 96 bylo mnoho podezreni, ze si nekteri mazali kapsicku. Nedivil bych se ani po MSJ. A temhle velmi casto zkorumpovanym lidem, kteri svou "nadstandardni" praci obvykle akorat zakryvaji sve korytko, chcete verit budouci progresi? A nerkuli je davat za priklad?
Ja osobne radeji preziju par let pripadneho chaosu po totalnim zruseni tehle na komunistickych zakladech hnipajici organizace, nez se donekonecna ukajet jakymisi pseudovyhodami zahnilymi jen diky mizerne predstavivosti a jiz svetozname bazlivosti bezneho ceskeho rybare.
lubka | Pá 13.1.2006 17:41:04
Já mám jen obavy , aby po výstřelu z aurory nepřišla další kuponová privatizace:-(
osprey - Profil | Pá 13.1.2006 17:39:48
Miloš: Sedíme každý na jiném konci - já v malé jihočeské MO, ty v Praze. Navíc jihočeská odnož svazu mírně funguje a tak celkově nejsem takový negativista ve vztahu k této organizaci. Jejím ústředním vedením, jehož význam mi zcela unikl, pohrdám a jsem pro ráznou očistu směrem odzdola, na kterou je třeba sbírat síly a připravovat půdu.
Akce ve smyslu okamžité destrukce svazu je momentálně stěží proveditelná a navíc nikdo neví CO BUDE PAK.. Potřebujeme jasné představy, ekonomický model, zakomponovat do rybaření ochranu vod a původních druhů, prostě mít vizi, prostředky, lidi.
Jinak nám to celé ukradne někdo hodně šikovný.
Bosanac - Profil | Pá 13.1.2006 17:31:26
xycht: a ten co se mu neda jit do stretu remca nebo ne ? Ja ted premyslim jestli mam zmenit organizaci nebo se pokusit neco zmenit v organizaci . Je tam nekolik lidi ktery stejne mysle a mozno se neco povede .
Miloš_Dia | Pá 13.1.2006 17:30:27
osprey:
nejsem co se týče obsahu slova"servis" s tebou ve sporu. Spíše jsem chtěl jen upozornit na fakt, že Svaz si tuto činnost dal do Stanov, ale zatím to vypadá spíše tak, že servis poskytují MO Svazu, místo aby tomu bylo PŘESNĚ naopak.
Rada ČRS je přepych - souhlas.
Doplnění -
Je celé hospodaření Svazu přepych ??? Je možné že když Svaz tají základní data tak nejde o přepych, ale o něco jiného ???
Proč Svaz vyjíjí takové úsilí na ochranu (či utajení??) ekonomických dat ?????
Proč činovníci, svazobafuňáři a prakticky NAŠI "zaměstnanci " šmírují na netu a hledají tak urputně, co se o nich píše???
PROČ se vlastně říká, že ryba smrdí od hlavy a schody se zametají vždy odshora ????
Je možné že NĚCO již funguje vlastní setrvačností moc dlouho ???
Není již čas vystřelit z Aurory ????
osprey - Profil | Pá 13.1.2006 17:27:42
xycht: Pár lidí se vždycky najde. Možná po letošních volbách budu hledat jinou organizaci a přijdu tě podpořit.
A ještě k rybě co smrdí od hlavy. Pokud je třeba hlavě nafackovat, musí to udělat ten druhý konec (sama sobě facku nedá).
Prostě to vážně budeme muset udělat my, co se tu dohadujeme. Za pár let to půjde, věř mi, že jo. Věci jdou zkraje pomalu, ale pak je to fofr.
xycht - Profil | Pá 13.1.2006 17:21:49
drda: Uznávám, že máš v něčem pravdu a mám rozhodně chuť něco změnit přesto, že moje časový možnosti nejsou úplně ideální. Ale jedna taková malá manažerská poučka říká, že "ryba smrdí od hlavy" a to podle mě platí i zde a navíc se obávám, že změnit poměry v několika organizacích nic neřeší. Je potřeba i změnit organizační strukturu, pravidelně zveřejňovat výsledky hospodaření s členskými prostředky atd. atd. a na to je jistě potřeba většiny mezi delegáty na republikovém sněmu (neznám přesně jednací řád)......
Rozhodně jsem proti systému "zaplať a drž hubu" :-)
osprey: Ano chce to sehnat víc jednotlivců nadšených pro stejnou věc, ale znám jen 2 z nichž jeden bydlí v Praze a druhej nemá náladu jít do střetu.
osprey - Profil | Pá 13.1.2006 17:21:27
Miloš: Jde o to, co si představuješ pod slovem servis.Současný stav znáš sám...
Pro mě je to právní servis, ekonomický servis, poradenství, organizace trhu s násadami, prosazování legislativních změn apod.
Prostě sluha a ne pán. Živit ze společných peněz nějakou Radu ČRS je přepych.
A ještě jde o to, že lidi v současných MO nepochopili, že konat musejí sami.
Oni se o sebe nedokážou postarat a pár lidí nahoře to ochotně dělá za ně.
Miloš_Dia | Pá 13.1.2006 17:06:43
osprey:
Zdar, otavský barde !
V podstatě jsi to tady rozštípnul...problém svazu je ekonomika - někdo dělá dobrovolně něco, co se již dávno venku platí.
Ono se již jistě "platí" i v našem slavném Svazu - akorát to většina členů neví - ani nemůže, Stanovy to neumožnují. A Svaz dělá, že tak je to správně.
Nicméně, co se týče té "servisní organizace" .... ta už dávno de jure přeci funguje !!!!!! Přečti si pozorně Stanovy, je to hned na začáku :-))))))))
Něco tady asi nesedí, co ?
osprey - Profil | Pá 13.1.2006 16:51:19
xycht: Když chceš vytáhnout do boje, musíš sehnat armádu - tj. musí vás být víc. Nevěřil bys jak je na schůzi, kde každej jen tupě kývá, vidět parta pěti šesti lidí, kteří trvdě argumentují a jsou velmi logičtí a přesvědčiví.
Potíž je v tom, že pak to, co bys prosadil, musí někdo dělat a v malých MO jako je ta moje se dělá v podstatě zadarmo. Já bych na našem revíru mohl prosadit kdeco, ale pak bych musel chodit a osobně to udělat - a nedělal jsem toho v minulých letech zas tak málo. Jenže neviděl jsem zrovna moc vděku. Teď chci chytat.
Problém svazu je ekonomika - pokoušíme se nahradit dobrovolnou prací to, co je třeba zaplatit.
A ještě jedna věc - my všichni jak jsme tady máme podobné cíle, ale ani my se nedokážem dohodnout na něčem společném. Někdo chce svaz reformovat, někdo zrušit, (já bych z něj udělal jakousi servisní organizaci pro hospodařící subjekty, mezi nimiž by dominovaly rybářské kluby a spolky), ale nikdo z nás necouvne. Pak se těžko cokoli mění.
Pike | Pá 13.1.2006 16:50:33
Drda: A tak ucinit v dalsich stovkach organizaci, protoze u organizace, ktera ma jeden potok to asi mit vyznam nebude
načítám...
Saccon Carp
