NMušketýr - Profil | Út 2.9.2025 20:09:38
Řízek 5,125 >> Tak záleží jak se na to člověk dívá. Já vzhledem k tomu, že jsem dělal evoluční biologii, tak za skutečný ryby považuju skupinu paprskoploutví. Ale tady je vidět že ve vědě jsou český názvy skupin organismů úplně podružný, důležitý je jak je to latinsky a překlady si každej může dělat jak chce (anglicky jsou fish skoro všechny vodní organismy, jako třeba hlavonožci a korýši, na anglický jména bych vůbec nekoukal 😀).
Každopádně člověk patří taky mezi kostnaté ryby a svaloploutvé ryby, ale to by se asi na veřejnosti moc s pochopením nepotkalo 😀
Ale je fakt ať si každej používá to co mu vyhovuje, když někdo řekne že myš patří mezi kostnaté ryby, tak ma taky pravdu. Ja používám evoluční skupiny takže pro mě budou ryby asi navždycky jenom skupina paprskoploutvých, což je kapr i ten jeseter 😀
Nsven - Profil | Út 2.9.2025 20:03:30
Řízek 5,125 >> sven má především pocit, že jen plácáš nesmysly, kalíš vodu a snažíš se odvádět pozornost, když jsi byl Mušketýrem nachytán na hruškách, že o tom víš stejný kulový, jako kdokoli jiný..
Z titulu svého doktorátu jsi přesvědčen, že jsi spolkl univerzální Šalamounovo lejno. Leč není tomu tak.
K této problematice máš od své od odbnosti cca stejně daleko, jako autoelektrikář k autolakýrníkovi a naopak..
Případně tu o tom můžu podat důkaz...máš-li vážný zájem.
A ty to víš, že ho mám .-) Proto ta tvá letitá averze..
Tak nemachruj, nenapadej, neurážej a diskutuj jako každý jiný.
Tady moderátorem nejsi abys mohl tobě se nehodící příspěvky mazat...
NŘízek 5,125 - Profil | Út 2.9.2025 18:03:27
Mušketýr >> a ten článek je napsaný jako jak? Zjednodušeně pro veřejnost.
To jen Sven má pocit, že objevil na internetu nějaký tajemství, a klasicky do toho zamotá kabelky apod.
Přitom v článku nebylo nic on příbuznosti latimérie s kaprem, resp s paprskoploutvejma. Článek jen popularne naučnou formou popisoval historii objevů latimerií, nic víc.
Sám sem dáš graf, kde je napsáno, že latimérie patří mezi "kostnaté ryby". A dále sou i ty "svaloploutví" anglickým termínem označovány jako lobe finned fish- a pro to je ustálený odborný překlad lalokoploutvé ryby. Jak by se tedy měla latimérie jinak zjednodušeně než ryba nazývat?
Vo kaprovi taky nemluvíme jako o paprskoploutvé rybě, a když jdeme na ryby, tak taky netrvame na tom, že v případě úlovků jesetera vlastně chytáme něco jiného než je ten kapr....:-)
Njá 2 - Profil | Út 2.9.2025 14:28:46
Ona je ta genetika prevít. žralok má k rybě mnohem dál, než ryb k člověku
Nsven - Profil | Út 2.9.2025 13:48:26
Mušketýr >> Děkuji.
NMušketýr - Profil | Út 2.9.2025 9:20:11
Tady je ten skutečný fylogenetický strom na základě současných poznatků.
Zdroj: Yamamoto, Kei & Bloch, Solal & Vernier, Philippe. (2017). New perspective on the regionalization of the anterior forebrain in Osteichthyes. Development, growth & differentiation. 59. 10.1111/dgd.12348.
NMušketýr - Profil | Út 2.9.2025 9:17:40
4Hubert >> Sven má v tomhle pravdu. Ve skutečné vědecké klasifikaci se nadtřída ryby už ani nepoužívá protože zahrnuje navzájem nepříbuzné skupiny. A pokud bychom mezi skutečnou monofyletickou skupinu ryby počítali i latimérii, tak bychom mezi ryby museli počítat např. všechny savce i člověka. Takže název ryby se používá spíš jenom jako zjednodušení pro běžnou veřejnost, pro druhy na pohled podobné s podobným stylem života.
Systematika se s rozvojem molekulárně genetických metod výrazně změnila. Ještě v minulém století se myslelo, že houby patří mezi rostliny, než se zjistilo, že jsou v jedné evoluční skupině s živočichy. Stejně tak hnědé řasy (na rozdíl od ruduch) také nejsou s rostlinami vůbec příbuzné. Nebo třeba hlenky nejsou vůbec příbuzné s houbami, kam se dlouho řadily, a podobných změn nastala celá řada.
Nsven - Profil | Po 1.9.2025 21:36:40
4Hubert >> Dnes tam je, protože to tam někdo pověsil. Ovšem věda kráčí kupředu a zítra to bude jinak .-)
Jako ve stovkách jiných případů v zoologické nebo botanické systematice.
Skutečných vědců je málo, většinou to pouze opisuje jeden od druhého..
Více jak sto let vědecký svět a s ním všichni publicisté tvrdili, že nejbohatším zdrojem železa je špenát. Dogma, přes které vlak nejel .
Nakonec se ukázalo, že tomu tak není, pouze někdo špatně přepsal desetinnou čárku :-)
Nakonec i Wikipedie, dala tu "rybu" do uvozovek.
Vypadáo trochu jako echt ryba ale jinak se to od ryb liší skoro vším
https://www.stoplusjednicka.cz/pokrok-lemovany-omyly-5-nejnoveji-vyvracene-vedecke-teorie
N4Hubert - Profil | Po 1.9.2025 21:00:44
sven >> Ta klasifikace tam je ale celkem jasna.
NŘízek 5,125 - Profil | Po 1.9.2025 20:43:44
4Hubert >> jj, píše, i kdyz ta systematika je složitější.
V té Wiki je to popsáno docela podrobně.
N4Hubert - Profil | Po 1.9.2025 20:28:30
Řízek 5,125 >> AI pise:
Latimerie (Latimeria) je rod lalokoploutvých ryb, které jsou označovány jako „živoucí fosilie“, protože přežily miliony let vyhynulé evoluce a vypadají velmi podobně jako jejich dávní předkové. Tyto hlubinné ryby, jejichž zástupci jsou latimerie podivná a latimerie celebeská, se vyskytují v Indickém oceánu a žijí v hlubinách poblíž Komorských ostrovů, Mosambického průlivu a v Indonésii.
Charakteristické rysy
„Živoucí fosilie“:
Jsou to jediné přeživší zástupci lalokoploutvých ryb, které žily před více než 400 miliony lety.
Anatomie:
Mají zavalité tělo, modré šupiny a charakteristické párové ploutve na násadcích.
Životní styl:
Jsou to hlubinné ryby, které se zdržují v lávových jeskyních v hloubkách od 50 do 250 metrů, a jsou citlivé na světlo.
Velikost:
Mohou dorůst délky až 2 metry a vážit kolem 90 kg.
Výskyt
Latimerie podivná
(Latimeria chalumnae) se vyskytuje v Mosambickém průlivu a u Komorských ostrovů.
Latimerie celebeská
(Latimeria menadoensis) žije ve vodách poblíž provincie Severní Sulawesi a Papua v Indonésii.
Ochrana
Latimerie jsou kriticky ohrožené (latimerie podivná) nebo zranitelné (latimerie celebeská) druhy a jejich lov je zakázaný.
NŘízek 5,125 - Profil | Po 1.9.2025 20:09:21
Nejlepší je, když někdo dá jako důkaz, že latimeire není ryba, odkaz s textem, kde je psáno, že latimérie ryba je..., to se pak už nelze ničemu divit.....:-))
Svaloploutví
třída ryb
...jsou jednou ze dvou velikých skupin čelistnatých obratlovců s kostní tkání – tedy „ryb“, ačkoli jejich druhově nejbohatší skupinou jsou čtyřnožci, potomci prvohorních vodních svaloploutvých, kteří přešli k suchozemskému způsobu života. Primárně vodní, rybovití zástupci svaloploutvých jsou dnes reliktní: jde o dva druhy latimérií a šest druhů bahníků,
Nmacek - Profil | Po 1.9.2025 19:13:13
sven >> jak není ryba? Latimérie je lalokoploutvá ryba.
Njxr - Profil | Ne 31.8.2025 6:08:36
Článek jsem nečetl, ale Kuba chytil určitě větší...
NKreja - Profil | So 30.8.2025 16:54:39
Určitě to není monstrum ale krásná ryba.
NPanTloušť - Profil | So 30.8.2025 13:25:26
CHaP >> Tak, tak. Momentálně známe dva druhy z rodu Latimeria
Nbart.bm - Profil | So 30.8.2025 12:08:11
CHaP >> tak jsou známé dvě lokality myslím. Komodo a ještě jedna. Jestli jsou si geneticky podobné nebo zcela odlišné tak pak není. Ten článek jsem celý nečetl co je v popisu.. To je pravda. O latimérii jsem četl je to tak 8let zpět.
NCHaP - Profil | So 30.8.2025 10:50:37
bart.bm >> není latimérie jako latimérie.
Nbart.bm - Profil | So 30.8.2025 8:26:43
Latimérie,známá už z 30tých let 20tého století. Nic nového pod sluncem. První se tuším našla na rybářském tržišti tenkrát a než se stihla dát do mrazáku tak už dost voněla.
Nčolkař,zloch - Profil | So 30.8.2025 0:37:22
Je dobře, že o životě v oceánech nevíme vše, kam se člověk dostane, tam vše zneužije nebo zcela zkurví 👎
načítám...
