Pěn_a - Profil | Po 14.8.2023 20:33:32
Vypadá to, že brzy bude lov ChaP zakázaný jako týrání zvířat a zůstane jenom lov pro maso :-)
Rytíř - Profil | Po 14.8.2023 20:29:37
kubas. >> souhlasím.
kubas. - Profil | Po 14.8.2023 20:28:38
Rytíř >> Nejlepsi na tom je, že je to ve finále furt nic oproti "elitním závodníkům", co nacpou plné vezírky ryb protizakonne(celorocne hajene druhy ryb, ryby nedosahujici míru atd.) a přebírají za to komicky poháry, placaji se po ramenou a svaz to často ještě podporuje finančně a jinak :-). To je teprve bizár rybářského středověku.
pepa-č - Profil | Po 14.8.2023 20:26:09
docela mě těší kolik, zde, to chápe. změna by měla přijít od nás. pro naše dobro a pro naší perspektivu, chceme-li ji (perspektivu a budoucnost). prostě uznat, že jsme v 21.století. čas oponou trhnul a je třeba se posunout.
stejně jako se možná vztekali někteří zpátečnický prapradědové, když jim “zakazovali” podsekávání, vrše, apod, tak se vztekají dnes. oni tehdy taky asi lamentovali trapně “kde to skončí, dělalo se to dycky apod”
tohle je stejný.
mám radost, že těch lidí co vnímají, že chytat na živou je těžko obhajitelné a že nám to jako rybářům může nadělat dost špatného, budeme-li to sveřepě obhajovat, tu pár je.
vím, statisticky malý vzorek, ale stejně. dobrý.
MoveCheek - Profil | Po 14.8.2023 20:07:38
Bacha San >> Nikomu jsem nic nevnucoval. Co se týče zákona, ten taky nenařizuje, aby člověk pustil starou babičku v tramvaji sednout, přesto to slušný člověk udělá... Ale dost už, tahle debata nikam nevede.
Bacha San - Profil | Po 14.8.2023 19:58:29
MoveCheek >> Pokud uvedete, že to jsou nepsaná pravidla, a že z vašeho pohledu je lov na živou mimo normu, tak fajn, je to vaše věc. Ale nemáte právo to někomu vnucovat. Já třeba vůbec nejsem proti, ale rybičku jsem nenapíchl několik desítek let. Neměl jsem potřebu to udělat. Až dostanu chuť na štiku na pepřovém másle, napíchnu nástražku bez mrknutí oka.
Ale nikomu to nenutím. Zákon to povoluje. Vše ostatní je planá debata.
Bacha San - Profil | Po 14.8.2023 19:49:46
JohnyL >> Lov pomocí želez je zakázán. Ale já chápu váš postoj, hlavně ten o datu narození. Uvedu vás do reality. Mám třicet let chovnou stanici na psy a kočky. Aktivně jsem provozoval ornitologii už v sedmdesátých letech. Jsem myslivec, rybář, chovatel papoušků a mám vinohrad. Ještě před čtyřmi roky jsem studoval na Fakultě rybářství a ochrany vod JČU.
Za vším, co jsem napsal si beze zbytku stojím. To je totiž o zkušenostech, které přicházejí s věkem. Možná by stálo za to, co se norem civilizovaného zacházení se zvířaty týče, mrknout se někdy na jatka.
Jo, a co se toho vlka týče, není tady v původním prostředí, tak ať je rád, že je rád.
Rytíř - Profil | Po 14.8.2023 18:37:06
MoveCheek >> dle mě jsou mimo normu hlavně závody typu King of the Lake pořádané na Slapské přehradě+Hearty Rise Predator Cup 2023 pořádané na Lipenské přehradě. Defakto soukromé závody na svazových vodách.Tam dravci trpí nejvíc kvůli fotkám.Kolik jich přežije..tot otázka.
MoveCheek - Profil | Po 14.8.2023 18:30:49
Bacha San >> žádný jeden konkrétní zdroj není. Jsou to nepsaná pravidla, utvářená prostředím, ve kterém žijeme. Pozvolna a postupně se mění, stejně jako se pozvolna mění ono prostředí. A lov na živou rybku je z mého pohledu mimo normu, ale je to můj pohled...
JohnyL - Profil | Po 14.8.2023 18:26:36
Bacha San >> No pokud se na to musíte ptát, jak by se měl člověk chovat ke zvířeti, tak je zřejmý, že vás určitě nikdo nepřesvědčí o opaku, protože jste přesvědčen, že nic špatnýho neděláte ani jste nikdy nedělal. Přesto reaguji a zkusím. Mám pro vaše vidění pochopení, když jste ročník mýho táty, nicméně počítám, že jste slyšel, že za týraní domacího zvířete (nejen psa, krávy, ale i králika, slepice, leguána, želvy....) vás např může navštívit policie, stejně tak už zábavy a "brigády" na střílení vrabců (a všeho, co proletlo horlivým brigádníkům hledím), testování petard v konečnících toulavých koček nebo házení hlodavců z balkonu při sázkách s kamarády, který z nich doletí dál, už také nejsou jen "nezávadné klukoviny". Takže v současné době pochytat a během jednoho dne "zrychtovat" špikovaním na háčky klidně i 20 rybiček čistě pro svoji zábavu je v tomto kontextu opravdu celkem výsada, že nám to je tolerováno. Tvářit se, že ryba je nějaký "podzvíře" je z mýho pohledu v současné době už jen vzdorovité ignorování reality a vlastně v zásadě v rozporu s tím, že my rybáři bychom měli rybám svým způsobem nadržovat, když je známe oproti všeobecné populaci výrazně lépe a víme jak úžasný a zajímavý živočichové to jsou a co vše dovedou. Podotýkám a zopakuji, že v principu s lovem na rybku problém nemám, ale za mě to má končit tím, že si domů odnáším večeři (také neříkám, že se tím 100% řídím, už proto že každý druhý dravec, co chytím, není mírový, ale smysluplné to za mě je). Stejně tak myslivec, když vystřelí, taky to není uspávací šipka a pro fotku a měl vy si uvědomovat vše okolo a co jeho chování znamená. Mimochodem, myslivec tedy nejsem, tak mě opravte, ale když teď bude v jistých lokalitách povolený regulovaný odstřel vlků, počítám, že to taky nebudou dělat tak, že vlčí smečku budou lákat na zraněnou ovci v železech - a všichni chápou, proč a nemusí se ptát na to, co je zdroj norem civilizovaného zacházení se zvířaty!
Rytíř - Profil | Po 14.8.2023 17:33:58
A co toto?Já se s tím naprosto ztotožnuji.
Musíme si přiznat, že také při činnosti řady výzkumných institucí a univerzit včetně signatářů petice dochází k týrání zvířat, ryby přitom nevyjímaje. Rybám jsou za živa zašívány vysílačky do břišní dutiny a poté jsou ponechány svému osudu. Nikdo se nestará o to, jak se přitom cítí, nebo jak se cítí predátor, který je sežere i s vysílačkou, která je celá ve skleněném obalu. Co tím chceme říci? Je pokrytecké a laciné trefovat se do jiných, jestliže sám podobné metody používám.
Bacha San - Profil | Po 14.8.2023 17:31:29
MoveCheek >> Na nesouhlas máte samozřejmě právo, jen se zeptám na zdroj oněch "norem civilizovaného zacházení se zvířaty".
JohnyL - Profil | Po 14.8.2023 17:25:36
Dr. Musilová hezky napsané, vystižné i střízlivým pohledem. Jak jsem k tomuto tématu už napsal jinde, nejsem ten, kdo to bude prosazovat, ale ve chvíli, kdy toto nařízení bude uvedeno v platnost, nemám problém, protože argumenty proč tak udělat jsou a mají reálný podklad. Ač se to někomu líbí nebo ne, zde je tématem pouze KDY se tak stane. Nesmiřitelné odpůrce jistě uklidní, že v našich podmínkách to vidím tak na 20-40 let, než se dostatečně promění v pozicích osoby, co o tom rozhodují. Mimochodem cením snahu jednoho z těch, co podepsali, vysvětlit rozumnou a nekonfliktní formou, proč podepsal.
Za mě ta pověstná trefa na hlavičku je :....Rybáři ale mají samozřejmě ještě jiný a velmi dobrý důvod tvrdit, že ryby bolest necítí. Ono by pak mohlo přijít následné myšlenkové dilema, zda celý sportovní rybolov nezpůsobuje bolest zbytečně. ....", což je ta část, co děsí i mě
MoveCheek - Profil | Po 14.8.2023 17:03:23
Bacha San >> nesouhlasím, lov na živou rybku jasně vybočuje z norem civilizovaného zacházení se zvířaty. Udělali bychom (my, rybáři) velkou službu sami sobě, kdybysme si ho zakázali sami.
Bacha San - Profil | Po 14.8.2023 16:09:21
Už jsem tu dlouho nic nenapsal. Poslední dobou se množí výzkumníci, kteří cosi vyzkoumají a na základě toho výzkumu se snaží někomu jinému cosi zakázat. Ti výzkumníci přitom zkoumají za naše peníze, takže si de facto platíme motivaci zákazu lovu na živou.
Tolik jedna stránka věci.
Pak by se tedy měla, podle tohoto výzkumu, zakázat metoda chyť a pusť, všechny závody LRU a pouštění ryb po ulovení.
A až by toto všechno bylo zakázáno, jiný výzkumník třeba zjistí, že tyto receptory bolesti mají i bezobratlí. Když jsem v sobotu sekal vinohrad, bral jsem to pěkně u země. A protože nepoužívám kryt struny, po pěti řádkách jsem vypadal jako slimák. Struna slimáky půlí a šrotuje a části na mě hází. Ti, co byli napadrť už nic neřeknou, ale co ti jenom pochroumaní? Takže mi aktivisti zakáží sekat vinohrad?
A nakonec bych si dovolil, že nikoliv lov na živou je rozhodující při pohledu veřejnosti na rybáře, ale chování rádoby rybářů u vody. Chlast, odpadky, řvaní pípáků a ožralých lovců, vydávání povolenek komukoliv a naprostá absence vymáhání dodržování zákona u problémových osob. To s chytáním na živou nemá nic společného.
sven - Profil | Po 14.8.2023 15:21:40
..."Bylo by pěkné, kdyby rybáři sami dospěli k tomu, že takto lovit nechtějí a aktivně se účastnili (či si přímo výhledově navrhli) případné změny v pravidlech. Bylo by to samozřejmě lepší, než aby to nakonec jednou muselo být zakázáno „shora“...
K tomu není co dodat.
Jedině, že by se rybičkáři měli probrat a vtáhnout pupek dříve, než sportovní rybáři ztratí poslední sympatie nerybářské veřejnosti a díky jejich rozmaru/libůstce, přijde kolektivní trest na všechny sportovní rybáře, v podobě zákazu lovu pro zábavu..
Jestli si někomu zdá, že to není rozhodnutím EK možné, tak ať se štípne, jestli nespí...
Iza - Profil | Po 14.8.2023 15:15:28
Je úplně jedno jestli a zdali ryba cítí bolest nebo je její nastražení týrání nebo není. Jde o to kolik nastraznich ryb položí život kvůli fotce lovce s nějakým fousatým metrákem?
Nemám problém s lovem na rybku ani na živou, ale za předpokladu že ryba nastražená je využita k uloveni dravce zejména a výhradně ke konzumaci a ne k pro “fotku”. To mi vadí. Zabíjení ryb jen tak pro zábavu. Tloušti, okouni, líní, karas, cejn, plotice, je úplně jedno jaký druh, Proč? Protože je to efektivní, pohodlné, atd. Vůbec mi nevadí děda s káčou a jiné pseudoargumenty, ti co mi rozumí ví přesně kam mířím. 🤷 Ale každý ať si dělá co chce………….Poslední zhasne 😉
rybomil - Profil | Po 14.8.2023 13:57:23
Bych se pí biložky zeptal jestli sečení trávy, jetele či obilí není podle ní způsobování bolesti a jestli když si koupíme v květinářství pro protějšek kytici růží nepodporujeme globální barbarství.
Knapík - Profil | Po 14.8.2023 12:22:48
Martin M. >> rybka se dá nastražit třeba do gumičky, ale to asi taky nebude to pravé, čeho je snaha dosáhnout.
Martin M. - Profil | Po 14.8.2023 11:16:08
Po přečtení článku jsem si trochu víc uvědomil, že ono ani tak nejde o skutečnou bolest, jestli to ryba cítí nebo jak vyhodnocuje, ale o utrpení resp. týrání ryby. Slovíčkařit o bolesti můžeme do nekonečna, ale ani lidi nemají zákony a pravidla nastavena podle toho, jestli to bolí nebo ne. Bolest je jen podmnožina všech variant utrpení. Jistě se dá nastražit rybička tak, aby ji to nebolelo - ať již třeba nějakým "obojkem" (pes na obojku není týrán), nebo podáním drogy (v článku je omlouván vědec co zašíváí umrtvené rybě vysílačku do břicha, takže to také není týrání). No a bude to pak ok? Asi pořád ne, protože tohle ve skutečnosti není debata o tom, jestli to rybu bolí.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
