MRK.cz - stále na rybách - ryby a rybaření

MRK.cz - Stále na rybách

Diskuse k článku: Rytířské souboje uzlů

Diskuse k článku Rytířské souboje uzlů

Autor diskuse: Šinic ®2.1.2012

Nemůžete zapisovat do této diskuse, protože nejste zaregistrován nebo přihlášen.

[ Nejnovější | << Novější | strana 1 ze 3 | Vybrat stránku | Starší >> | Konec ]

N Šinic - ® So 9.11.2013 15:52:39
lunimus >> Zdravím. Máš pravdu. Čím víc pokusů, tim přesnější výsledek. Vlasce mají různé vlastnosti a také to může výsledek ovlivnit. Moje zjištění jsou proto spíše částečně orientační a kdo chce mít jistotu, musí si ty svoje sám otestovat. Prostředí může mít také vliv a nic nikomu nebrání si to vyzkoušet i pod vodou, ale takových puntičkářů asi moc nebude.
N lunimus - ® Út 29.10.2013 13:00:17 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
Nečítal som celú diskusiu, ale predpokladám, že sa to tu ešte neriešilo a mám k článku pár poznámok.
Porovnávanie dvoch uzlov proti sebe je fajn. Niečo málo o uzloch viem, takže v zásade môžem súhlasiť s vyvodenými závermi o tom, ktorý uzol bude lepší, resp. pevnejší. K tomuto mám ale jednu otázku. Koľko porovnávacích skúšok bolo vykonaných medzi dvoma uzlami?
Jedná sa o to, že ak porovnávam uzol A a uzol B a mám ich naviazané len raz, tak ten čo prehral bol v tomto okamihu možno len zle naviazaný, alebo sa jednalo o chybu materiálu atď. Ak sa urobilo 10 testov je výsledok pravdivejší a ak ich bolo 1000 tak už bude spokojný aj štatistický úrad :-)
... chýba mi teda v článku pomer víťazstiev v prospech jednoho uzlu na úkor druhého a počet testovaní.

Druhá vec na ktorú chcem upozorniť je fakt, že testy sa vykonávali zrejme na vzduchu. T.j. test na počet ovinov môže a nemusí byť relevantný. Budú spomínané 3 oviny držať rovnako dobre pod vodou? Autor v článku spomenul, že (parafrázujem) "všade nám hovoria o väčšom počte ovinov a ono paradoxne najúčinnejšie sú 3" ... nebude to práve tým, že výrobca, ktorý odporúča na svojom silóne práve daný uzol odporúča napr. 7 ovinov práve kvôli vplyvu prostredia?

Inak článok hodnotím ako zaujímavý a hodný ďalších úvah :)
N Šinic - ® Ne 31.3.2013 22:16:09
P.&.S. >> Dávám dohromady podklady k dalšímu dílu tohodle článku a v něm mimo jiné bude i hodnocení skutečných hodnot pevností uzlů. Kvůli studenému počasí a tím velkému chladnu v nevytápěné garáži to ale stále časově posouvám. Tam bude objektivně změřenej i tenhle tvůj uzel a uvidí se. :-)
N P.&.S. - ® Ne 31.3.2013 21:49:09
Šinic >> ten spojovací uzol používam hlavne keď chcem na navijak navinúť nový tenký vlasec a priväzujem ho k hrubšiemu podvinu, ale pri rovnakých alebo podobných priemeroch vlasca je podľa mňa ten uzol dostatočne pevný keďže je celkom pružný v porovnaní s ostatnými. Aspoň mne sa tak zdal byť.
N Šinic - ® Ne 31.3.2013 11:41:09
P.&.S. >> Kdybych měl okomentovat zobrazené uzly z hlediska pevnosti, tak všechny jsou z rodiny krvavých uzlů. 16b je z nich nej, ale měl by mít jen 3 oviny a konec po provlečení očkovým ovinem a zkřížením už nikam nestrkat. 16a je odobný, ale navíc mu chybí jeden ovin očka. 17a používám, pokud potřebuji mít u obratlíku pevnou smyčku. Vážu ho ale obráceně tzn. očkem provlékám zároveň oba konce a používám dva oviny očka a tři kolem budoucí smyčky. 17b je takový ošvindlovaný krvavý uzel. K maximální pevnosti mu chybí dva oviny kolem očka a tři kolem vlasce, ale je velmi jednoduchý a pro nenáročné pouřití proč by ne. Poslední je spojovací a i pro něj platí, že jeho nízkou pevnost lze podststně zvýšit spojením s vloženým silnějším vlascem a dalším uzlem se vrátit na průměr původní.
N Šinic - ® So 30.3.2013 22:47:51
P.&.S. >> Zdravím. Co se týče uzlů, tah jako nejspolehlivější se mi jeví bezuzel. Bude to tím, že se vlastně nikdy nedotáhne a působí trochu jako tlačná pružina. Při tahu se stiskne a jak tah povolí, tak se malinko zase uvolní. Vyžaduje ale háčky s kvalitním, hladkým očkem. Ideální jsou ty, co mají očko zaletované. Například tyhle. Pak spolehlivě funguje na pletence i monofilu.
N P.&.S. - ® So 30.3.2013 14:15:10
Šinic >> s tým súhlasím, ale samozrejme každý už má to svoje "pravé orechové" medzi týmito vecami ako sú uzly, obratlíky, háčiky a podobne, ja som si tiež našiel to čo mi najviac vyhovuje a nejako sa tým ďalej nezaoberám už :-). Zaujímavé však je že pri šnúrach sa niektoré uzly správajú horšie ako pri vlascoch, t.j. niekedy sa nedajú dotiahnuť až k očku háčika či obratlíka a v tom dotiahnutom mieste na šnúre potom praskajú. Niekedy je to len chyba doťahovania či to že sa uzol nenavlhčil predtým, občas však aj to že pri doťahovaní sa vlákna šnúry sa deformujú a potom sa to nedá inak riešiť ako nožnicami.
N Šinic - ® So 30.3.2013 13:41:23
P.&.S. >> Uzlů na očko je hodně. Není žádný problém je proti sobě otestovat a vybrat nejpevnější. Ovšem ve skutečnosti se jedná většinou o nepatrné rozdíly v %, takže nemá cenu to s jejich výběrem přehánět. Sestava stejně obvykle praská v místě, kde je poškozený vlasec. Spíš je důležité si ohlídat průměr drátu, na který je uzel vázán. Tam může dojít k podstatnému snížení pevnosti. Já si svojí hotovou montáž (háček, návazec, obratlík a kmenový vlasec), kterou pak obvykle neměním, podrobuji trhací zkoušce a při ní vidím kde a při jakém zatížení to praskne. Někomu to bude připadat zbytečné, ale já tak alespoň poznám, zda jsem zvolil správné komponenty a není mezi nimy nějaký zmetek (obchodníkům dneska nelze věřit ve smyslu kvality) a mám v ní pak neochvějnou důvěru.
N P.&.S. - ® So 30.3.2013 11:51:00 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
Šinic - >> Ja mám tú skúsenosť že čím hrubší vlasec tak tým jednoduchší uzol treba použiť (od 0,35mm a vyššie) samozrejme nejaký spoľahlivý ktorý musí po dotiahnutí pekne sedieť. Celkovo najpevnejší uzol ktorý poznám je uzol s názvom Herkules (aspoň čo som skúšal) ten používam vždy pri prívlači na naviazanie lanka, inak používam všetky uzly na obrázku a som s nimi spokojný.
N Mrakoš - ® So 30.3.2013 11:28:53
Chvíli jsem si teď hrál s vyřazenou osumnáctkou vlascem. Zkoušel jsem clinch do obratlíku (jen jeden ovin) , smyčku do obratlíku (osmičkový uzel) a smyčku do smyčky (osmičky). Jen jednou mi praskl ten clinch (krvák), jinak vždy praskl vlasec. Celkem to bylo asi 5 pokusů. Jsem spokojený s tím že uzly moc řešit nemusím.
N Šinic - ® Ne 2.12.2012 21:05:38
nofish >> mě nejde o pevnost, ale o velikost uzlu. Udělám na konci drobný jednoduchý zajišťovací uzel, aby se to nevysmeklo. Pak ohnu smyčku (nebo i provléknu očkem háčku) a asi cm konec omotám nejtenčí pletenkou i s uzlíkem, aby to bylo hlaďoučký, a zakápnu lepidlem. Když prošívám malou rybičku, tak projede pod kůží jak po másle. Smyčkový uzel je proti tomu pro mě neúměrně humpoláckej, ale já jsem v tomhle ujetej perfekcionista :-)
N nofish - ® Ne 2.12.2012 20:40:30
Šinic >> Microwire vážu klasickým obyčejným uzlem a drží to parádně.
Nic se neděje, kdybych nebyl vůl a jednou za čas ten uzel převázal, asi by neprasknul. Ono to ani prasknutí nebylo, prostě povolil, když lezl očkem. Ay taky ne, kolikkrát jím za ten rok prošel... Ponaučení pro příště, za 400 :-)
N Šinic - ® Ne 2.12.2012 20:21:43
nofish >> monofil lepit, to ne, ale pletenku tu a tam někdo lepí vteřiňákem. Já lepím pravidelně návazce z Mikro wire po omotání tenkou pletenkou, uzlík je pak nepatrný. Na pletence často ale dělám před odstřižením konečku zajišťovací jednoduchý uzlík
N nofish - ® Ne 2.12.2012 19:26:55
Šinic >> nejenom vlasce, pletenka se rozmotala potvora. Přišel jsem tak o raketu :-) Ale byla to koje blbost, navázat na jaře uzel a za celý rok ho nezkontrolovat ... Nezkoušel jsi to něčím zakánout? (nějakým lepidlem, něco na zafixování uzlu).
N Šinic - ® Ne 2.12.2012 19:12:23
nofish >> Zdravím. Souhlasím. Pevnostně jde vždy o uzel na slabším monofilu. Jen bych nedoporučoval méně než tři oviny, zejména tvrdší vlasce mají často tendenci uzel s minimem ovinů po čase sami rozmotat.
N nofish - ® Ne 2.12.2012 19:00:39
Šinic >> To už je asi o tom, jak to má kdo vyzkoušené. Taky je tu jedna věc. Když spojuješ slabší se silnějším (zkoušeno 0,30 a 0,50mm) tak mi na tom silnějším stačily i dva, tři oviny, za to na tom slabším to chce udělat víc. Je zbytečné na silnějším dělat moc ovinů, zvětšuje to uzel.
N Šinic - ® Ne 2.12.2012 18:52:21
nofish >> Jsem téhož názoru, že pro spojení dvou monofilů je nejlepší použít dva uzly UNI, tak jak píšeš. Jen dodávám, že pevnost spojení je tím větší, čím je větší rozdíl v průměru vlasců. Proto je velmi výhodné, při spojování monofilů stejného prúměru, použít navíc krátkou vložku z vlasce silnějšího průměru. Spojení má potom sice uzly dva, ale bude mít vyšší pevnost!
N Forex - ® St 28.11.2012 21:45:56
Díky pánové, já jsem dělal smyčku do smyčky, ale docela to chytá při náhozu.
Nofish .... ten vypadá zajímavě, určitě vyzkouším
N nofish - ® St 28.11.2012 21:37:04 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
Forex >> http://www.mrk.cz/montaze.php?id=113 tohle mi drží na všem. Akorát to chce dotahovat pomalu, v klidu, navlhčené a pořádně dotáhnout. Musíš vyzkoušet kolik ovinů, na které straně bude nejlepší, aby uzel pořádně držel, ale nebyl zbytečně velký.
N Anýzový dědek - ® St 28.11.2012 21:31:47
Forex >> http://www.mrk.cz/montaze.php?menuid=113
N Forex - ® St 28.11.2012 21:28:12
Chlapi někde jsem četl diskuzi kde se řeší uzle pro spoj silon/odhozovka. Nevíte někdo kde to je? Nemůžu to najít. Když tak prosím odkaz... díkec
Jo a dobrej článek :-)
N Šinic - ® Po 27.8.2012 22:29:53
Hony >> Zdravím. Souhlasím s tebou. Nakonec jsem vyzkoušel, že nejlepší ze všech variant krvavých uzlů je ten nejjednodužší. Jako ten na původním (zde horním) obrázku, ale jen protažený překřížením a dvojitým ovinem, už neprovlečený zpět uzlem. Nesmeká se a je nejpevnější. Život je samé hledání.:-)
N Hony - ® Po 27.8.2012 20:22:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS, DĚKUJI!
Šinic >> To ale u tvdčích vlasců moc nefunguje, konec často vyklouzne. Doporučuji po vlastní skušenosti, provléci vlasec dvojtým očkem.

Háček s lopatkou lze navázat také třetím způsobem.
To tak, že udělám smyčku a motám od lopatky až ke smyčce a konec rovnou prostrkuji smyčkou.
N Šinic - ® Čt 17.5.2012 23:16:35
Dodatečně zjistil, že krvavý uzel lze vázat ještě o něco pevnější. Vlasec neprovlékneme dvojitým ovinem, jak je uvedeno v článku, ale pouze překřížením !!!
N rover - ® Pá 27.4.2012 19:00:00
MartinJ >> Jakým koeficientem jsi to přepočítal ?
N MartinJ - ® Pá 27.4.2012 18:56:06
Dělám něco špatně?
v článku se píše, že dvojitá smyčka je pevnější než trojitá.
Mě to ale vyšlo naopak. Pevnější mi vyšla trojitá.. Zkoušel sem 14 a 16 vlas, ale výsledek byl stejný..
N Starc55 - ® St 11.4.2012 17:02:45
Šinic >> Vyzkouším to a dám ti vědět. Dík.
N Šinic - ® St 11.4.2012 11:41:55
Starc55 >> velikost háčků je potřeba vyladit. Zvětšovat tak dlouho, dokud ryby berou. Přestanou brát = háčky jsou už moc velký. Dva svázané háčky jsou určeny hlavně na plavanou ve stulíkových polích. Prostě tam, kde ryba dostává o překážku vlasec nakrátko a trnhutím si jeden háček vyřízne. Taky záleží od hmotnosti ryby. Teď ještě stulíky nevylezly, tak je zbytečné to používat.
N Starc55 - ® St 11.4.2012 10:25:06
Šinic >> Zajímavá alternativa. Nemůže být míň záběrů? A do jaké velikosti háčků max. se to dá použít? Myslím, že to o víkendu vyzkouším. Petrův zdar!
N Šinic - ® Ne 8.1.2012 17:46:05
rumi7 >> a ještě jedna poznámka. Je to nouzovka. Tam, kde se využívá samozásek, jako je feeder či velká kaprařina, se ty svázaný dva háčky nehodí. Dva hroty se do ryby sami o hodně hůř zapichují, i když jsou háčky velmi ostré. Musí se jim pomoci zásekem. Fakýr se taky nepopíchá, když si lehne na rohož z hřebíků.
N Šinic - ® Ne 8.1.2012 17:18:48
rumi7 >> taky mi to dalo dva roky koumání jak zvětšit opěrnou plochu malých háčků. Taky to chce zásadně nepoužívat pletenku, aby to co nejvíc pružilo. Skoro každý kapr mi v hustých stulících uvázne a když to pak má nakrátko, tak je každá rada dobrá. Jestliže dám větší a silnější háček, tak je okamžitě po braní.
Co se týče netrefování záběrů, tak na stojáku s jemným splávkem do půl gramu s tenkou anténkou se stačí neukvapit. Pokud nemusím bránit nástraze spadnout z háčku, ulamuju protihroty a ani tak ryby nijak zvlášť neztrácím. A když tu a tam nějaká uteče, tak o co jde? Vždyť i tak denně několik kaprů vytáhnu a zase pustím a o bílých rybách ani nemluvím.

[ Nejnovější | << Novější | strana 1 ze 3 | Vybrat stránku | Starší >> | Konec ]

[ otázky | všechny ]

Oznámení - obecné
Vložit oznámení

Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.

Kalendář akcí - obecné
Seznam závodů
Výsledky závodů
Všechny výsledky
Akční nabídky
Všechny slevy a akce
akce, rybareniAkce!! Belly Boat

Za 3999
Nyní opět v akci za Top cenu!! Belly boat.


akce, rybareniKorda Zig rig box

Plastový box s pěnovými zásobníky na hotové návazce pro lov ze sloupce nebo z hladiny. Součástí boxu jsou 4 zásobníky z EVA pěny, na kterých můžete bez problémů skladovat velké množství hotových návazců pro lov ze sloupce, z hladiny, ale i koncových montáží.


Doporučujeme e-shop
Rubrika E-shopy
RS Fish RS Fish

E-shop zaměřený na všechny způsoby sportovního rybolovu, který nabízí sortiment téměř všech světových značek s vlastním či dodavatelským...