NVkarel - Profil | So 24.12.2011 21:25:00
Poušťák >> Příroda sama????? Dovol abych se zasmál, tohle zavání tím tvým pseudoochranářstvím čoveče. Ano člověk určí kolik tady čeho bude a zbytek má prostě smůlu, ta vydra by byla bez člověka v perdéli, a když si ji sám namnožil, tak by ji měl zase zredukovat. Rozhodně si nemyslím, že to povede k vyhubení vydry, to v žádném případě. Ale pokud jdou škody do miliónů ročně, je podle mně něco špatně. Ale příroda si poradí sama, že. Sorry, ale to jsou kecy a kecy, žijeme už stovky let v kulturně využívané krajině.
NPoušťák - Profil | So 24.12.2011 21:18:11
Vkarel >> Nezlob se na mě,jsou vánoce čas klidu a pohody,ale musím reagovat.A kdo podle tebe do určuje kolik predátorů v přírodě je a bude?Podle tebe člověk,ale podle mě vždy jen příroda sama a maniak má pravdu.Zamyslel se někdo,kolik škody udělali pseudoochránci zvířat při vypuštění norků,psíků mívalovitých atd. do volné přírody?Takový dobytek by měl platit vzniklé škody,které platíme ze svých daní a z různých evrop.fondů a né vydry svým životem.
NVkarel - Profil | So 24.12.2011 20:43:25
Terry >> K té poznámce, že se predátor nemůže přemnožit, protože by ho prostředí kde žije nemohlo uživit. To platí ale v přirozeném prostředí, ne? To je u nás kde? Bez vlivu člověka přímo, nepřímo, chtě, nechtě, kde by neulehčoval život jednomu na úkor druhého apod. Vydra je na některých místech republiky přemnožená, o tom mluví řada odborníků. Nemá přirozené nepřátele, je legislativně chráněna před lovem, člověk ji ulehčuje její lov nevhodnou úpravou koryt a ještě ji pravidelně sadí ryby. Za přirozeného stavu by tolik vyder v daných místech nebylo, může za to člověk, a ten by měl zasáhnout. A ještě jeden úhel pohledu, v dnešní době kdy jsou "peníze až na prvním místě", mluví se o škrtech, šetření, na nic nejsou finance apod. máme na to ještě hradit škody prokazatelnými nadstavy některých zvířat? V kraji Vysočina náhrady škod vydrou - rok 2003 - cca 300 000 kč, v roce 2010 cca 1,5 mil.korun.
NTerry - Profil | So 24.12.2011 19:58:55
U kororána to je trochu jinak. Ten žije v koloniích, bohužel. Ale i ty jsou veliké jen podle úživnosti prostředí, kde momentálně žije. A vzhledem k lovecké technice kormorána, je opravdu průser, když se někde usadí. Někde jsem četl, že kormorán sežere denně asi kilo ryb, ale další kilo ryb (v průměru) zraní a nechá být. U vydry, která žije v párech a pár si své území brání, je to jinak. Ta má jinou spotřebu a neni tolik zatěžující pro ekosystém.
Nejsem odborník přes kormorány, takže nechci tvrdit nic určitého, ale lidi, zvláště rybáři (i já) v něm vidí škůdce vzhledem ke škodám, které páchá. Vydra takové škody nikdy nenapáchá a to ani v období, kdy má mladé a více loví. To, že se vydra vrací do svých původních lovišť bych viděl kladně.
Stejné je to i s jinými predátory (vlci a rysové). Ozdravují populace zvěře a mají i jiné dopady na prostředí, kde žijí, jenže myslivci v nich vidí škodnou, protože tyto šelmy loví zvěř, kterou si můžou střelit. Pak kde je chyba, v predátorech nebo člověku a jeho náhledu na svět?
NVkarel - Profil | So 24.12.2011 19:02:46
Terry >> Takže kormorán není přemnožený, protože ho Evropa ještě stále uživí.
NTerry - Profil | So 24.12.2011 17:03:10
Pánové, tak jsem si přečetl tuhle diskuzi o vydře. Zajímavé, ale pokud vím, tak žádný predátor se nemůže přemnožit, jelikož by ho prostředí kde žije nedokázalo uživit. Proto se mláďata po dovršení určitého věku stěhují z domovského teritoria a hledají si vlastní území. Dochází k tomu u všech predátorů, jak chlupatých tak opeřených.
A vydra délky přes metr? Nu ano, ale i s ocasem. A že by si na dospělou vydru troufla štika? I přes metr dlouhá? Pochybuju. A k tomu příspěvku, že dřív, když byly ve vodách ještě velké štiky, nebyly vydry ani norci. Omyl. Vydry byly, jen si šli z cesty. A norci jsou u nás nepůvodní druh, který do volné přírody buď unikl z kožešinových farem nebo byl vypuštěn z právě těchto farem (viz norčí populace na Berounce).
NCarpHouser - Profil | St 21.12.2011 20:22:58
mpmaik >> nepřu se o velikosti, vím že vydra může mít metr, tak jako kapr 40kg, nebo štika 150cm, ale kolik takových plave? Jinak jsem přesně nevěděl, jak se měří vydra, tudíž 50-60cm je tělo a 1x tolik ocas. Štika si netroufá, štika koná, zvlášť když má svoji standardní metrovou velikost, ale to už je minulost. U štik už nastala doba, kdy můžeme dětem vyprávět, jaké to dříve v našich vodách plavaly velké štiky ... a někde, že tam vůbec nějaké plavali.
Nrover - Profil | St 21.12.2011 20:20:28
Vkarel >> Pokud máš svou vodu, bezesporu chápeš ...
NCarpHouser - Profil | St 21.12.2011 20:18:34
marasOV >> dle toho sněhu kolem, jsou ti sumci ze studené zimní vody. To je období, kdy jsou sumci ztuhlí. Nevím přesně jak to je, sumcař nejsem, ale ve studené vodě sumec ztuhne, zalehne a přestane se hýbat, tudíž je snadno ulovitelný ...
NVkarel - Profil | St 21.12.2011 20:06:33
rover >> Doufám, že svůj příspěvek myslíš ironicky. Na jedné straně čistě pragmatický názor - pokud si někdo nedokáže ochránit své investice (tím myslíš mezi náma konkrétně co??), jeho problém, na druhé straně omezování možnosti chránit své investice díky "rozumné" právní ochraně vydry.
Nrover - Profil | St 21.12.2011 17:52:01
mpmaik >> Sice jsi mě nepochopil, ale to je šumák. Vydra, tak jako člověk, bude žít tam, kde k tomu má dobré podmínky. Tzn., že někde nebude vůbec, a někde se bude vyskytovat ve velmi hojném počtu. Pokud si někdo nedokáže ochránit své investice, jeho problém, vydru to nezajímá, ...má stejné právo na život. Její ochranu považuji za velmi rozumnou ...
Nmpmaik - Profil | St 21.12.2011 17:41:31
rover >> A je to tu zas :-))))) Říkám odborník !!!!!! Ne laik jako já :-))))
Pokud budu brát statistiky počtů tak v současnosti je v přepočtu na 1km2 vodní plochy cca 1ks a to si myslím není tolik aby to nějak ohrozilo jiné živočichy . Jen se nesmí všechny ubytovat na jednom místě :-))))
Nrover - Profil | St 21.12.2011 17:33:43
mpmaik >> Co je to rozumná míra ? 20 ks/Ha ?
Nmpmaik - Profil | St 21.12.2011 17:25:35
Vkarel >> To v žádném případě :-)))) Jsem rád když se do přírody vrátí to co tam bylo dříve , ale v rozumné míře . Nejsem žádný ekoterorista aby jsi si nemyslel :-)))) A nemám rád žádné extrémy :-))
NVkarel - Profil | St 21.12.2011 17:19:36
mpmaik >> Jen mně přišlo že jsi jeden pól toho extrémismu, sorry.
NVkarel - Profil | St 21.12.2011 17:18:32
bowman >> Mně tahle obecná argumentace může hlavu ukroutit. Člověk vydru vyhubil, znečistil řeky atd. Nyní se vydra vrací, dobře. Začne dělat škody. Protože má nedostatek přirozeného prostředí, prý. Tak proč ji vysazovali? Neměli prvně zajistit ten dostatek? Nebo to byl zase jen nějaký experiment, trend, móda, "svědomí"....Proč nikdo tak vehementně nebojuje za revitalizaci přirozených říčních koryt? A až potom za návrat zvířat co tu "kdysi" žila. A co je vlastně dneska přirozené, ze samé podstaty bytí člověka? Vyhubit člověka?
Nmpmaik - Profil | St 21.12.2011 17:13:08
Vkarel >> :-)))))))) A co jsem napsal jiného než teď píšeš ty ??? :-))))) Já nepsal o tom že by jí měli 100% chránit , nepsal jsem že by jí měli krmit salmoidy ani nic podobného . Jen jsem napsal že do naší přírody patří , ale že by se samozřejmě nemělo přejít k opačnému extrému . Psal jsem že by měl nějaký odborník , né laik jako já určit kolik jich je příroda schopna uživit a ten počet udržovat . V případě že se přemnoží a nebo začne ohrožovat jiný druh naší fauny tak ji klidně redukovat . A to třeba přesunem do jiných , vhodných lokalit a v nejhoršim případě pokud by se přemnožila nad únosnou mez ji i redukovat . A v žádném případě to nenechat dojít do takové absurdní situace jako s kormoušem. Nebo snad někde najdeš větu že bych se ji fanaticky zastával tak že vydra by měla mít přednost před čímkoli jiným a že by jsme to platili ???
Nbowman - Profil | St 21.12.2011 17:11:06
Vkarel >> Souhlas.Jak jsem psal jinde"Jak jsou vidět,je jich moc"
NVkarel - Profil | St 21.12.2011 17:00:01
mpmaik >> A ty to neobracíš k obrazu svému??? Tvé argumenty, jako že vydra do přírody patří, že ji člověk vytlačil atd atd jsou tak obecné a naivní cancy, že je u člověka tvého věku vůbec nechápu.Vydru vidím skoro každý den, jaké má teritorium vím, ale ty zase nezapomínej že se to týká jenom jedinců stejného pohlaví, takže teritoria se klidně kryjí. Vydra je regionálně přemnožena, to je dneska fakt. Ale máš pravdu v tom že za to může člověk. Ovšem ne tím, že ji přestal vysazovat salmoidy do pstruhových pásem, ale tím že je když začly škody (placené z našich kapes) jít do miliónů tak ji nezačal regulovat. Ale když vidím kauzu kormorán, tak si nemyslím že se to jen tak změní. Stejně jako naivní názory některých lidí.
Nmpmaik - Profil | St 21.12.2011 16:49:35
Vkarel >> Jen to otáčíš k obrazu svému :-)) Nic víc asi neumíš. Pokud byly vody v minulém století tak znečistěny zásahy člověka že vydra skoro vyhynula tak bylo asi něco špatně . Že se to obrací je samozřejmě v pořádku . Co je podle tebe strmý nárůst populace ??? To že si před 20lety znal vydru ze zoo a letos jsi ji 3x zahlédl ve volné přírodě ??? To asi tak nebude . Kdyby jich u nás bylo třeba 100000 jedinců tak neřeknu ani píp , ale její početnost se odhaduje na něco kolem +-2000 ks a to není nijak závratné číslo , ale samozřejmě pokud se větší část koncentruje na malé ploše tak to může vypadat opačně. To stěma chatama nebyl vtip , osobně nepředpokládám že v tom městě o kterém mluvíš ty vydry žijí ale pouze se tam vydávají na lov a to z toho důvodu jak už jsem psal že tam mají větší dostupnost potravy protože tam se samozřejmě více nasazuje. A tam kde žije není tolik dostupné potravy protože kdysi byl ten či oný tok tak znečistěn že ještě dnes tam není tolik ryb,měkkýšů a obojživelníků jako dřív. A to tu vydru nutí hledat jiná loviště a třeba i ta města . Nezapomínej na to že místo kde ji zahlédneš může být klidně i 10 km a více od její nory :-))
NmarasOV - Profil | St 21.12.2011 16:42:13
Přemas >> CarpHouser - 21.12.2011 16:00:55 >> nemyslím si ,že si vydry nevyšlápnou i na větší sousto tohle je sumík kolem 90cm a prý o pár kilometrů výš ,byl vysmyčený sumec ku 110cm.
NVkarel - Profil | St 21.12.2011 16:33:42
mpmaik >> Nezlob se na mně, ale asi nežijeme ve stejném státě nebo stejné době. Kvalita tekoucích vod a obecně živ.prostředí se zlepšuje, samozřejmě zase ne všude, ale rozhodně se to netýká vydry, neboť strmý nárůst její populace mluví o opaku. O těch domech a chatách to beru zase jako vtip. Vydru jsme tedy domy a chatami a továrnami vytlačili do center měst, k smíchu.
Nmpmaik - Profil | St 21.12.2011 16:25:00
Vkarel >> To nemá smysl, to nepochopíš :-)) Pokud nevidíš ty tisíce domů,chat a rekreačních zařízení, továren na březích řek kde se vydra běžně vyskytovala . A které drasticky znečistili vodu na které je vydra životně závislá .
NVkarel - Profil | St 21.12.2011 16:19:34
mpmaik >> A ještě by mně zajímalo co si představuješ pod pojmem přirozené prostředí.
Nmpmaik - Profil | St 21.12.2011 16:17:54
Přemas >> CarpHouser - 21.12.2011 16:00:55 >> To jsi asi fakt vyděl vydru jen v tom večerníčku :-))) Velikost cca 50-60cm a více je pouze tělo plus ocas u velkých jedinců +40-50cm a běžná hmotnost slušného jedince cca 5-6kg v maximech i kolem 10 . Takže vydra může mít i dost přes metr.
Štika si možná troufne na nezkušená mláďata ale na dospělou vydru rozhodně ne ... :-)
NVkarel - Profil | St 21.12.2011 16:16:27
mpmaik >> Prosím napiš mi čím ji konkrétně vytlačil do toho města? Mně ten nedostatek přirozeného prostředí s přirozenou potravou, jak píšeš, nějak nedochází. Spíš bych řekl, že je jí opravdu víc, než prostředí unese (samozřejmě ne všude) a je tlačena tam kde by normálně nežila. Nenapadá mně, čím člověk vydru znevýhodňuje, to naopak její kořist. Jinak s těmi dárky dobrej vtípek, ale fakt mi už napiš ty příčiny nedostatku přir.prostředí pro vydru.
NCarpHouser - Profil | St 21.12.2011 16:00:55
Denny >> Počkej, vydrýsek tak velkej není :o) Jo, 1 metr i s ocasem, ale to je max. a bude to výjimka. I když jsou zdroje, které uvedou i 150cm a 15kg, což bych u Vydry říční chtěl někdy vidět ... PS: jedna vydra, ani není velká :o)
http://www.youtube.com/watch?v=u3dV9eth_1c
NDenny - Profil | St 21.12.2011 15:45:49
Přemas >> CarpHouser - 21.12.2011 15:10:35 >> Tak to by jsi musel u te vydry hodne pridat.Vcetne ocasu je vydra urcite dlouha kolem metru takze porovnani s fretkou at uz vahove nebo velikosti se zkutecne porovnat neda.
NVenca888 - Profil | St 21.12.2011 15:11:51
já myslim, že to s těma vydrama neni tak horký, jak se někdy rádo prezentuje. Jedná se o teritoriální zvíře, který se navíc rozmnožuje relativně pomalu. Samozřejmě, že bude docházet ke konfliktum mezi lidskejma a vydříma zájmama, ale tomu se nevyhneme u žádnýho většího tvora. Buď budeme mít zájem na tom, aby tady ty zvířata byli a musíme negativa jejich výskytu repsektovat. Anebo je můžeme všechny vystřílet a budeme mít kulový. Já jsem pro první možnost a vítám fakt, že většině lidí to začalo docházet. Teď jsem sledoval NG a byl tam dokument o slonech v Africe - už i ty černoušci, který nechodili do školy, začínaj chápat, že ty slony musej respektovat, i když jim občas pošlapou pole (a že je to tam musí bolet sakra víc než nás pár zakousnutejch ryb). Takže myslim, že bysme to mohli zvládnout i my.
NCarpHouser - Profil | St 21.12.2011 15:10:35
Denny >> No tak psal jsem dospělejší, a probíral jsem mláďata. Jinak vydra je v dospělosti velká 50-60 cm (přerostlá fretka) však i více, myslím, že měřeno včetně ocasu. Proto jsem psal, že ani dospělejší vydra nemá před štikou vyhráno.
NDenny - Profil | St 21.12.2011 15:04:14
Přemas >> CarpHouser - 21.12.2011 14:56:52 >> Jak dokaze kousnout stika jsem se diky sve nesikovnosti presvedcil nedavno :-) Neverim,ze stika dokaze usmrtit dospelou vydru a musim rict,ze jsem tohle nikdy neslysel ani necetl.Stika je schopna zautocit na kde co,sam jsem videl utok na ondatru,ale tomu,ze by dokazala usmrtit dospelou vydru opravdu neverim ani trosku.
NCarpHouser - Profil | St 21.12.2011 14:56:52
Denny >> no pak se tedy nech kousnout velkou štikou, ať víš, jaký to je :o) Je to prostě jediný predátor, který dokáže vydry korigovat. Jedna vydra by měla mít cca 10km úsek řeky, jako své teritorium ...
NDenny - Profil | St 21.12.2011 14:50:09
Přemas >> CarpHouser - 21.12.2011 14:45:29 >> Promin,myslim na ptakoviny a pisu blbosti.Samozdrejme jsem mel na mysli stiku.Mezi tim ctu o chovatelich kozesinovejch zvirat v Polsku a tim ten muj blabol vzniknul:-)
Nmpmaik - Profil | St 21.12.2011 14:36:21
Denny >> Přirozeného nepřítele má a už jsem ho tu několikrát uvedl :-))))) Kdo ji téměř vyhubil ??? Kdo může za to že ji je někde moc ??? Kdo může zajistit nápravu ?? Vždy a jen jeden jedinej .............................. Člověk :-))))
Nmpmaik - Profil | St 21.12.2011 14:31:32
Vkarel >> Ano , přesně tak jak píšeš :-))) Vytlačil ji z jejího přirozeného prostředí a teď prostě už musí i do měst a kolikrát v takovém počtu že už jejich přirozené teritoriální chování přestává platit . Potom vznikají ty problémy . Nebo myslíš že ta vydra do toho města přijela pro vánoční dárky ??? :-))) Neblbni prosímtě , pokud by měla dostatek přirozeného prostředí s přirozenou potravou tak ji ani nenapadne do města lozit . Je to opět o lidech , rybáři nasazují nejvíce ryb do řek v blízkosti měst a tím je tam také pro vydru nejvíce potencionální potravy , nic víc v tom nehledej .
NDenny - Profil | St 21.12.2011 14:21:40
Přemas >> CarpHouser - 21.12.2011 9:11:21 >> S Myslim,ze nemas pravdu. Liska si na dospelou vydru nikdy netroufne zautocit,nebot vydra je velmi silna selma,urcite silnejsi nez liska.
NCarpHouser - Profil | St 21.12.2011 9:11:21
Denny >> No, ale v přírodě jsou u predátorů na řadě vždy mláďata. Tady nemá ani kdo ty mláďata a díky tomu se vydry množí jak králíci. Jinak ani dospělejší vydra nemá před dospělou štikou vyhráno, tedy pokud je ta štika dospělá. Tady v okolí bylo v řekách plno velkých štik. Díky tomu žádný norci, žádný vydry. Pár let, štiky jsou do jedný pryč a je tu plno norků a vyder.
NVkarel - Profil | St 21.12.2011 9:10:55
mpmaik >> No původně jsem nechtěl reagovat, protože takových diskuzí už tady proběhlo a k ničemu to nevede. Jen to k tomu tvému "vytlačení". Kam člověk vydru vytlačil? Do města, kde ji vidím každý den? Jak můžeš vydře omezit teritorium? Někde je vydry opravdu dost, náhrady škod jdou do miliónů ročně a to ještě meziročně vzrůstají. Říct jenom vydra tady patří je trochu černobílé, mince má i druhou stranu.
NVenca888 - Profil | St 21.12.2011 9:09:15
rover >> a lovit ji dál jako mníka... :-) na takový kulišácký řešení jsou rybáři experti...
Nrover - Profil | St 21.12.2011 9:07:52
Venca888 >> Nebo jí dát do červené knihy, resp. bezodkladně zařadit mezi chráněné druhy :-)
NDenny - Profil | St 21.12.2011 9:06:49
Přemas >> CarpHouser - 21.12.2011 9:00:05 >> Mozna nejake vydri mlade muze mit ve stice nepritele,dospela vydra jiste ne.
NVenca888 - Profil | St 21.12.2011 9:05:13
Přemas >> CarpHouser - 21.12.2011 9:00:05 >> tak jedině vystřílet rybáře...
NCarpHouser - Profil | St 21.12.2011 9:00:05
Vydra má nepřítele, a to štiky. Jenže to už je na mnohých vodách vyhynulý druh ...
NDenny - Profil | St 21.12.2011 6:52:40
mpmaik >> Mas v podstate pravdu,ale problem je i v tom,ze dospela vydra nema prirozeneho nepritele.
Nmpmaik - Profil | St 21.12.2011 6:23:53
foxkiller >> Ale to není problém vyder , to je problém zvaný člověk ......... pokud by ji nevytlačil člověk a neomezoval její teritorium , tak poté bude populace přirozeně roztroušená a nebude se stávat že máš na jednom potoce pár metrů od sebe třeba 3 vydry s mladýma . Pokud bude mít prostor nikdy ten svůj tok nevyvraždí. To máš jako s ostatníma predátorama , třeba kuna nebo liška , pokud je ve velkém lese je relativně vše v naprostém pořádku , ale zavři jednu nebo druhou do uzavřeného kurníku :-))))))
No , ale ukončíme to ..... můj názor znáš, to zvíře tam prostě patří ....
Nfoxkiller - Profil | St 21.12.2011 0:31:16
mpmaik >> nic by se nemělo přehánět ... tady je problem v tom že at si žije vyder na potoce třeba 10 ale na tom potoce to nesmí být znát ... k čemu bude dobrý mít na potoce byť jen 5 vyder když bude uplně vyžraný? hm ? já ten potok mam za barakem a vím o čem mluvím ... btw a abych ti nastinil jak vypada když mamuš učí lovit : to je jako když se potok vytraví s tím rozdílem že všechny ryby mají ukousaný hlavy , raci jsou rožvejkaný po dně ,březích ... myslím že také potvory bychom raději viděli ve větších řekách kde nebude problem je uživit
Nhering - Profil | Út 20.12.2011 23:53:59
No výborně!!!! Teď už chybí jen vlk,medvěd a dinosaurus...
Z kdejakého predátora jsou posr..ý až po hlavu,ale třeba vrátit do přírody koroptev to je jim u riti!
Pseudoochránci vypatlaný.Ach jo....
Nmpmaik - Profil | Út 20.12.2011 21:46:18
Cloud >> Ten jelen byl jen příklad :-))) Všechno jde když se chce , jen malé děti se musí nosit :-)))
NCloud - Profil | Út 20.12.2011 21:34:53
mpmaik >> Když se přemnoží jeleni,tak si je spočítáš jako myslivec třeba z posedu,nebo při šoulačce.
Když se přemnoží vydra,tak si maximálně přepočítáš škody.
Tolik fotopastí nikdo nenastraží,z těch co vydru pouze zatím chrání,atzv. vrací přírodě.
Jelen spatřit lze snadněji než vydru.
Nretrívr - Profil | Út 20.12.2011 21:26:49
Cloud >> Logická úvaha. Jen jdi prodat pruty, dokud maj cenu.
Nmpmaik - Profil | Út 20.12.2011 21:26:36
Cloud >> Nemůžeš nic násobit. Jasně jsem napsal že to nesmí přijít do druhého extrému. Takže to znamená udržovat určitý počet jedinců na určitou plochu . Když se přemnoží jeleni tak se také prostě postřílí a udržuje se jen takové množství které volná příroda je schopna pobrat .
NCloud - Profil | Út 20.12.2011 21:21:49
mpmaik >> Když to budou jen samci,tak by to šlo,stejně by po cca 16 letech vymřeli,možná i dřív hlady.Když ne,tak budem násobit mládata,jejich pohlavní dospělost,"přirozené nepřátele",kam pak půjdou ty ostatní(mláďata),když vydra je samotářský tip šelmy.
NCloud - Profil | Út 20.12.2011 21:16:45
retrívr >> To je jasný,čím víc vyder,tím míň kormoránů,jelikož tu nebudou mít co žrá tak ty černý potvory odletí pryč :-)) Vydra je přece přirozená,kormorán ne :--)))
Nmpmaik - Profil | Út 20.12.2011 21:15:43
Cloud >> Jestli to myslíš takto (čistě můj laický názor) tak určitě by se nejednalo o metry vodní plochy ale o kilometry :-)))) Tak cca 2-4 ks na řekněme 50 km.
Nretrívr - Profil | Út 20.12.2011 21:05:55
Cloud >> To je odvážné tvrzení. Možná, že jsi sám v republice.V Tvém případě bych se neptal ale kolegy poučil.
NCloud - Profil | Út 20.12.2011 21:02:04
mpmaik >> Přesně to nepotřebuji od tebe vědět,vím sám co je snesitelné už dávno( a v tom počtu mi nevadí).Ptám se tebe na názor,co a kolik je přirozené podle tebe!?Popřípadně tvůj tip,klolik bys snesl (včetně mláďat)?
Nretrívr - Profil | Út 20.12.2011 21:00:09
Vkarel >> Že tam vydra patří, to víme. Dál nerozumím.Myslím, že vydra už si u nás poradí. Jen přežívá skupina, která se tím živí.
Nmpmaik - Profil | Út 20.12.2011 20:58:00
Vkarel >> Asi jo , ale ne zrovna 20 táců . To asi nebude můj podíl za znečištění. přírody :-))
Nmpmaik - Profil | Út 20.12.2011 20:55:43
Cloud >> To směruješ otázku na špatného člověka , já to nevím . Jen vím že je to zvíře naší příroby a mělo by tam zůstat. A mělo by se jen udržet počet jedinců na takové úrovni aby neškodili ostatním . Pokud pořád chceš přesný počet, musíš se obrátit na odborníky.
NVkarel - Profil | Út 20.12.2011 20:53:19
mpmaik >> Vydra do přírody patří.....Byl bys ochoten posílat každý rok např.20 tisíc na její podporu a udržení v přírodě?