NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 12:46:12
Hamon >> tohle ale přece nemyslíš vážně. Že bys musel mít strach z vylití potoka, kterej ti vyplaví celej barák kvůli bobrum... :-))) Co teprve, až si bobři postavěj hráz u Karlova mostu a budou muset prezidenta evakuovat z hradu vrtulnikem... :-)
NHamon - Profil | St 4.3.2009 12:43:46
Venca888 >> Nie je problem v ohryzani, ale skor problem je v tom, ze ak by si niekde byval, kde sa ti vyleje nejaky ten potok z koryta kvoli bobrovej hradzi a zaplavi ti dom, auto, tvoj cely majetok a neviem co este, tak sa na to budes pozerat inak. A nie je problem v trhani forpasov. To sa bat nemusis.
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 12:40:19
Hamon >> já jsem ale nikde neobhajoval to, aby jsme tu měli miliony kormoránů a statisíce bobrů. Já jsem akorát narážel na fakt, že všichni horujeme pro záchranu ohroženejch druhů a návrat těch původních, co byly vyhubený a jakmile se střetneme s prvnim negativnim jevem, kterej to přinese (a to přinese skoro vždy), najednou cukneme a řekneme "tak to teda ne!!!". Stručně a jednoduše - dokážeme o tom akorát tlachat, ale pokud tomu máme něco obětovat, uplně otočíme. To neni jenom o přírodě, to je prostě naše obecná vlastnost.
Pokud se někam vrátěj bobři, je ohryzávání stromů něco, čemu se nevyhneš. Pokud jich je opravdu hodně, tak jsou schopni přehradit relativně velkou řeku a způsobit lokální vylití ze břehu. To se, myslim, na Dyji nestává. Takže nevim, co vám vadí. Že tam ubylo stromů, kte kterejm chodíte chcát? Nebo spíš to, že trháte forpasy na vázkách, který tam vznikly? :-)
NHamon - Profil | St 4.3.2009 12:28:03
Venca888 >> Ano, mas pravdu, mat ich tak malo je utopia. Resp mat ich tolko, aby sa zachovala rovnovaha, ale ty tvrdis, ze to nie je mozne a je len dobre, ak je toho vela. Zober si problem kormoran. Myslis, ze pred 10 rokmi to nebolo pekne vidiet niekde sa krmit 2,3,5 mozno do 10 kusov, pekna podivana na samotne krmenie, ale ty obhajujes to, ze v pohode, ved nech tu mame desat tisice kormoranov, tisice bobrov, preco nie? Bohuzial chybaju im prirodzeny predator, nemame uz tolko vlkov, ako sme mali a vlk si nemoze len tak pobehovat kde mu pride, lebo vsade je nejaka cesta, nejaka dialnica, vsade je nejake dom, osidlenie. Ak chces taku utopiu, ze sa s tym priroda vysporiada sama, tak musi najprv ta tvoja priroda najprv zabit nas, az tak sa bude vediet vysporiadat s hojnymi koloniami zivocichov, ktore nemaju predatora. Posledny priklad ti uvediem Australiu. Tam niekto doniesol zajace a kapre a nevedia sa ich zbavit.A vytlaca im to povodny druh(toto prirovnanie beriem ku kormoranovi, nie k bobrovi)
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 11:56:56
Hamon >> anebo radši po jednom, co?! Jeden bobr, jeden kormorán, jeden rys, půl vlka a čtvrtka medvěda... pro ČR akorát :-)
Kormorán je hejnovej pták, kterej žije v koloniích, takže mít ho ve 2-3 kusech půjde maximálně v ZOO v kleci...
NHamon - Profil | St 4.3.2009 11:44:34
Priklanam sa k nazoru, je pekne vidiet jedneho bobra, ale nie kopu, to iste plati mozno aj o kormoranovi, ak by sa krmil jeden dva tri kusy niekda na priehrade, tak to je pekna "podivana", ale ked sa tam 5 hodin laduje 200 kusov o dusu, tak to uz je o niecom inom :( To iste plati aj bobrovi, asi je krasne a uzasne, ked sa vrati nejaka rodinka bobrov do riecky, ale tak maximalne dva tri kusy, vsetko nad uz je podla mna zasah do prirody. A ta to nerozdycha, nakolko musi stale zvladat jedineho naj predatora a to cloveka. :(
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 11:43:08
Petr.OVA >> Pokud ti nevoněj něčí názory, tak ho automaticky označíš nálepkou skupiny, kterou apriori odsuzuješ? To je dost ubohej způsob diskuze.
Kdo posuzuje, zda je ten či onen druh přemnoženej? Ty?
NPetr.OVA - Profil | St 4.3.2009 11:30:31
Fleder , Venca888>> Co vám mám na to chlapci říct. Snad jen to, že pokud nejste zelení, tak jste aspoň nazelenalí. Ale z toho časem vyrostete, uvidíte. Ochrana jakéhokoliv druhu by měla končit s jeho přemnožením. To zatím neplatí ani u bobra, ani u kormorána. Problémem je setrvačnost úřadů, u obou druhů už měla nastat regulace a ten okamžik zase nastane, to si pište.
NMilda - Profil | St 4.3.2009 11:27:41
Fleder >> Možná soudíš podle situace kolem Prahy.Jak je to tam, to nevím, ani jak se mají věci u Ostravy.Nicméně vím, jak se mají věci na vodách, co popisuje Radim 77 a vyšších úsecích Moravy a ve Valticko-Lednickém areálu.Je fajn, že se vrátí původní druh, ale vrátil se bez svých přirozených predátorů.Pokud není na nějaký druh vyvíjen predační tlak, tak se samovolně a nekontrolovatelně rozmnožuje, tudíž je regulace nutná.Toto příroda stěží sama zvládne.Na jednu stranu se můžou ochránci pominout, když se má někde pokácet několik desítek stromů, i když jsou nevratně poškozené nějakým škůdcem, když ale přemnožení bobři likvidují stovky stromů v daném úseku, nic se neděje, hlavě že tu ta velká myš s placatým ocasem je a jde vidět na každém metru...Že se na spoustu míst nevrátil přirozeně, je fakt, byl tam ochránci vypuštěný a byla to chyba.V jednom má Venca888 pravdu-ubylo stromů za roky těžby a vzniku nových staveb atd., ale už jen díky tomu nemůže člověk chtít, aby tu bylo bobrů jako před xy rokama, navíc bez přirozených predátorů.On není dobrý extrémismus ani na jednu stranu.Jak se říká:"Odtud potud"...
Nnumen - Profil | St 4.3.2009 11:19:14
Zastřel bobra zachráníš les,zastřel zeleného a pomůžeš přírodě. Člověk rovnováhu poškodil a bohužel jen člověk jí dokáže srovnat. Ať je to bobr,kormorán,či norek atd.
NFleder - Profil | St 4.3.2009 11:09:00
Petr.OVA >> nic proti, ale mám dojem, že bobr je místní druh zvířete, nikoli přistěhovalý jako je kormorán. Kormorán je svina, není původní, tak by regulace byla na místě. Sežere toho denne hodně. Nebo prostě lépe vymáhat škody...prostředky jsou.
Musím souhlasit s vencou888 , jak je něco trošku vidět, nějaké zvíře /a jedno jestli bobr, vydra nebo volavka/ šáhne na rybičku, hned je střílejme, bijme, palme, zničme, zlikvidujme. Sežralo nám rybu, co si už nechytím... Rys sejmul srnku? jedno, že srnčí zvěře je jako sraček, zastřelit.
Vydra sežere 1-2 ryby denně. Jako kormorán, tak zabijme jednu vydru. Těch běhají stovky kusů najednou...je to mrcha co sežrala rybu.
Ony ty ryby mezi námi spíše nejsou z jiných důvodů, než že je sežere někdo jiný než člověk. O stylu vysazování nových třeba se už tady napsalo dost a dost.
Jak v tom večerníčku....Zničte krtka! Nebo ještě přidat tedka heslo.. Zabij bobra, zachráníš strom..
Mě prostě tyhle druhy do přírody patří.
NRadim77 - Profil | St 4.3.2009 11:06:22
Venca888 >> jak napsal Ladadar prostě když to neznáš tak nesuď.Musel bys to vidět.
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 11:01:17
Radim77 >> na tom území jich bude jenom tolik, kolik jich to území uživí...
NVenca888 - Profil | St 4.3.2009 11:00:36
Ladadar >> to je prostě negativní aspekt návratu velkýho zvířete. Nemůžeš předpokládat, že návrat takovýho zvířete bude jen o dobrym pocitu a o tom, že občas zahlídneš bobra na druhym břehu v trávě. Ano - člověj nepostaví hráze ze dřeva ani neokouše stromy dvacet čísel nad zemí. Ten jenom postaví betonový elektrárny, továrny, vykácí hektary lesů (ne zubama ale pilama a buldozerama) a otráví řeky... Radši zkousnu sto překousanejch stromů od bobra než půl litru oleje v potoce...
NLadadar - Profil | St 4.3.2009 10:55:35
Venca888 >> neznáš Dyji a soudíš. Dyje byla po velké délce toku porostlá místama jak džungle,teď je pro změnu zasraná hrázema které člověk nepostavi, tak jako člověk neokousal stromy 20 čísel nad zemí. A o starých slepých ramenech škoda mluvit.
NRadim77 - Profil | St 4.3.2009 10:55:08
Venca888 >> není tam jen pár špejlí ale všude kolem je velký lužní les tak že tam není jen pár stromů kolem vody.Je tu nádherná příroda ale všechno by mělo být v rovnováze.
Je jich tu prostě hodně na malém území.
NPetr.OVA - Profil | St 4.3.2009 10:53:08
Venca888 >> A že se k nám vrátili kormoráni a v takových počtech, to jsi také rád? Jinak bobr je mnohem přizpůsobivější zvíře, než jsem kdy myslel. Že je v Lednickém parku, to bych chápal. Ale že žije přímo v Ostravě v Odře, pár set metrů od průmyslových podniků a 50 metrů od dálnice, to mi hlava nebere.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
