Při pojídání pstruhů mohou lidé zkonzumovat i parazita

Autor diskuse: Miraryb - Profil , 7.11.2019
52 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

NNeBeroun alias Qwert - Profil | Út 19.11.2019 22:56:04

Vzrušující diskuse:)
Je opravdu úžasný zážitek pozorovat, jak polodementní ko*kot a jeho kamarád id*iot nejsou schopni uznat, že 1+1 není 7 :))
A zničehonic se odklopí víko žumpy a z pod nicku Jirka1976 začnou kapat nekončící hromady exkrementů..
Méně odolný uživatel mrku musí zápasit s nepříjemným pocitem, že by si měl okamžitě lžíčkou zamíchat tu odporně chutnající slevněnou kávu z Kauflandu a tou samou lžičkou si vydloubnout obě vytřeštěné oči..
Extra zážitek..
Díky..

    NRezeň 5,125 - Profil | Pá 22.11.2019 9:56:12

    Gašpi >> kdyby lidi věděli, co se jim všechno může přihodit " venku", tak by jistě raději vůbec neopouštěli prostory svych bytů, a ani tam to není bezpečné, protože ti roztoči, štěnice, prach a vůbec.
    Já se vlastně divím, že furt máme tu odvahu k životu, když i ten končí smrtelně, že.
    :-))

      NP!F - Profil | St 20.11.2019 6:37:44

      Gašpi >> máš výborný vkus na zdroje informacií. Ešte začať chápať písaný text a používať mozog.

        NR.P. - Profil | Út 19.11.2019 18:49:50

        Gašpi >> Tvoje podezření jsem předal příslušným orgánům i s kontaktem na tebe tady. Počítej že budou chtít bližší informace.

          Nvaga - Profil | Ne 10.11.2019 9:37:58

          Iluminat ci vesmirny jaster?:-)))

            NGašpi - Profil | Ne 10.11.2019 8:20:14

            Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 10.11.2019 1:13:34 >> hele slyšel jsem, že lvi u nás jsou a už i někoho sežrali ..... dá se to najít na internetu

              Nretrívr - Profil | So 9.11.2019 22:48:50

              FockeWulf >> A tak mám jednoduchou odpověď.Já ten odpad v lese nenajdu, že najdeš vyjímku, to asi ano. Ale u nás je to vyjímka. Víš i to pálení, proč bych si " zas.ral komín, když to mám kam hodit. Asi jste tam opravdu jiní, tak to připust, bylo to vždy u vás jinak.Odpad na poli jsem nikdy za svůj dlouhý život neviděl.Už vůbec nevím, proč blábolíš o znásilněných sudetech,. Ty nevíš.
              Mi přidje, že jsi chtěl být zajímavý . To co píšeš spolodí každý vždy a všude a jistě obhájí.Jen to není obecně a to už dávno. Vidím, že o tom hodně víš, zkoumáš minolovkou, tak taky bojuj a jen nekritizuj.

                NRezeň 5,125 - Profil | Pá 8.11.2019 22:55:43

                Gašpi >> nebo ještě jinak- máš někde něčím odborně podloženo, že výskyt této motolice byl zaznamenán i v ČR?
                Zdůrazňuji- odborně, protože podobných parazitů je u ryb celá řada, a bez mikroskopické a ještě lépe diagnostiky na základě moderních metod molekulární biologie, je pramala šance něco kloudne rozeznat....
                Jestli máš podezření, tak to nahlas na krajskou veterinární správu a i na hygienu.

                  NGašpi - Profil | Čt 21.11.2019 11:03:36

                  FockeWulf - 21.11.2019 10:32:24 >> to s tou higienou bylo pro Řizka, to se tak někdy špickujeme, ale to TY vědět nemůžeš.....TY nemůžeš urazit.......

                    NGašpi - Profil | Út 19.11.2019 23:40:21

                    Záhadný parazit: Jak se dostane do těla? Nákazu šíří infikované ryby!
                    Unikátní objev učinili lékaři z nemocnice v Krnově.

                    https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/296469/​zahadny-parazit-jak-se-dostane-do-tela-nakazu-siri-​infikovane-ryby.html

                      NGašpi - Profil | Út 19.11.2019 22:53:33

                      Škulovec široký (Dibothriocephalus latus (Linnaeus, 1758) Lühe, 1899, dříve označovaná jako Diphyllobothrium latum) je tasemnice z čeledi Diphyllobothriidae. Jedná se o endoparazita se složitým vývojovým cyklem. Ke svému vývoji potřebuje 2 mezihostitele a definitivního hostitele. Jako definitivní hostitel figuruje rybožravý savec, včetně člověka. Dospělá tasemnice se vyskytuje u def. hostitele výhradně ve střevě. Vzhledem k tomu, že diphyllobothridních tasemnic existuje celá řada[1] a většina nemá ekvivalentní české názvy, lze pod pojmem „škulovec široký“ chápat v širším pojetí několik druhů tasemnic z různých částí světa. V užším slova smyslu se jedná o výhradně evropský druh Dibothriocephalus latus s výskytem v severní Evropě a alpských zemích

                      https://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0kulovec_%C5%A1i​rok%C3%BD

                        NDědek - Profil | Út 19.11.2019 21:31:54

                        Umíte do sebe jen jebat, nic víc z vás nevyleze. Další debata v hajzlu.

                          NGašpi - Profil | Út 19.11.2019 21:08:43

                          FockeWulf >> jaké osobní útoky ? s Řízkem diskutujeme x let , jedině kdo tady na někoho furt útočí jsi Ty, nejsi schopen normální slušné písemné konverzace........... nevím co Tě k tomu vede člověče ....... Ty víš vše, všude jsi byl a vodvšeho máš klíče ....... ale jo já Ti to přeju

                            Nsliver - Profil | Út 19.11.2019 21:08:02

                            sven >> klid, toxoplazmozu má u nás celá dědina. Chlapi se rvou a ženské se kurví, kde můžou. Demence na postupu.
                            Ale rybí paraziti přenosné a škodící člověku u nás nejsou.

                              Nsven - Profil | Út 19.11.2019 21:03:30

                              sliver >> Jasně meleme hovna..
                              Držel jsem se striktně rybích parazitů, než jsem byl do těchto hoven, jak píšeš, zatažen rejpaly proti své vůli.....např. dnes. tím nejspíš nalitým pražským hňupem..
                              Jinak si jeho útok nedokážu vysvětlit ...

                              Toxoplazmóza na kterou jsem dal odkaz, je parazitární onemocnění .

                              A borelioza je rovněž přenosná na člověka...prd záleží na tom do jaké čeledi patří žoužel, která ho infikuje....nakonec to ani nemusí být klíště...stačí mléko z infikované krávy, ovce. kozy, přenos z matky na plod...

                              Jestli ti vadí mé reakce na rypáky, tak je prosím nečti.

                                Nsliver - Profil | Út 19.11.2019 20:47:41

                                sven >> ale to sou viry a to je trochu rozdíl proti parazitům. Mi přijde, že byste měli trochu brzdit, melete hovna.

                                  Nsven - Profil | Út 19.11.2019 20:39:24

                                  Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 19.11.2019 19:50:00 >>
                                  jo, leda kulový...
                                  Pokud je mi známo, tak nejsi parazitolog o nic víc než já nebo Gašpi..
                                  Snadno dohledatelné v repozitáři...https://is.cuni.cz/webapps/zzp/search/?tab_searchas​=basic&lang=cs
                                  Včetně poznámky o nadměrném používání CTRL-C - CTRL- V :-))

                                  Tedy by se slušelo, dát zde mediální prostor skutečnému parazitologovi ..

                                  https://www.televizeseznam.cz/video/prostor-x/flegr​-nova-zjisteni-jsou-sokujici-toxoplasma-obrovsky-sk​odi-zdravi-snizuje-inteligenci-ma-ji-tretina-cechu-​63952491?vypis=navigation&stranka=2

                                  Ale, že je to všechno absolutní píčovina, můžeš sdělit např. v tomto foru pacientům s bohatými osobními zkušenostmi... nejen s vlastními problémy ale i s lékařskou veřejností v našich zeměpisných šířkách...
                                  https://www.borelioza.cz/cs/diskusni_forum/?

                                  Štastlivec u něhož se objeví erytém, je zaléčen plátýnkem antibiotik dle "doporučeného " postupu aby nebyly finančně huntovány zdr. pojišťovny..
                                  a pošlou ho do řiti.. https://www.infekce.cz/DoporLB11.htm
                                  Kontrolní odběr je pak vždy nejednoznačný...tedy dle úsudku nespecialisty obvoďáka, vždy v normě..
                                  Smolař bez erytému má smolíka, bo zabývá-li se jím vůbec někdo v budoucnu, pak se již nachází v druhé, či třetí chronické a v našich podmínkách téměř nevyléčitelné fázi, kdy je již napaden nervový systém ...

                                    Nsliver - Profil | Út 19.11.2019 20:27:39

                                    Gašpi >> myslím, že by si měl zůstat u jezovitů.

                                      NGašpi - Profil | Út 19.11.2019 20:13:50

                                      Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 19.11.2019 19:50:00 >> Tady takové video o parazitech v lidském těle, našel jsem ho na zakázaném neťu ..........

                                      https://www.youtube.com/watch?v=iRWVumJ2nKY

                                        NRezeň 5,125 - Profil | Út 19.11.2019 19:28:24

                                        Gašpi >> rusky asi neumíš ty:-)
                                        9:19 vteřin přibližně.
                                        Ty si sem dovolíš dát video, jehož závěrem je, že dotyčný neví, nakolik sou tito parazité prenosni na člověka?
                                        A děláš tady kolem toho takový haló.
                                        To di tedy do prdele.
                                        Jak ti pak mám jako věřit ty jezuity? Když neumíš správně vyhodnotit ruský video?
                                        Závěr je, aby lidi byli obecně opatrný, protože někteří parazité ryb mohou být prenosni i na člověka.
                                        Žádná konkrétní a převratná informace. Jen video, co si někdo natocil a filozofuje u toho.

                                          NRezeň 5,125 - Profil | Út 19.11.2019 19:13:46

                                          Gašpi >> okoun a candát.
                                          To jen pro přehled, že to opravdu někdo velmi detailně studoval.

                                            NFockeWulf - Profil | Út 19.11.2019 19:00:12

                                            R.P. >> A je po vědě, to jsi neměl, mladým parazitilogem snadno a rychle, na MRK! :):):) A ne takto konkrétně a logicky, to tu neplatí, konšpirace!!!!!!

                                              NGašpi - Profil | Út 19.11.2019 18:58:27

                                              R.P. - 19.11.2019 18:49:50 >> já nemám žádné podezření, protože nejsem na parazity odborník a příslušný orgán bude muset dělat svou práci jakou má průběžně a ne čekat na nějaké upozornění.

                                              Jde přesně o tohodle parazita, ale od zdejších vědeckých pracovníků jsem se nedozvěděl što eto...
                                              Jen aby voni orgáni věděli co to je, pořípadě se můžou kouknout na video ........ no, ale jestli voni z toho orgánu budou umět rusky ........

                                              https://www.youtube.com/watch?v=oLoNi0hkoAc

                                                NGašpi - Profil | Út 19.11.2019 18:41:26

                                                Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 19.11.2019 15:11:21 >> podle těch dat z oné moudré vědecké knihy mi přijde s prominutím k vědecké komunitě, že je to přece jen nějaký ten pátek nazpět.......
                                                Na to, že sem k nám migruje různé ptactvo, mývalové z Německa a různí lidé z prdelovic, tak si myslím, že je dobré si dávat pozor na ony možné parazity, kteří se k nám můžou dostat ..... a to je vše na co jsem mým příspěvkem v tu zdejší bleskovce chtěl upozornit.....

                                                Pokud budou ryby plné parazitů, tak jako v onom případě a lidé by to věděli, že něco takového tam je, tak by mohlo dojít k tomu, že je nebudou chtít žrát ..... co na tom není k pochopení ..... to mám jako nakreslit ?

                                                  NRezeň 5,125 - Profil | Út 19.11.2019 15:15:39

                                                  U kapra

                                                    NRezeň 5,125 - Profil | Út 19.11.2019 15:11:21

                                                    Gašpi >> ještě k těm parazitům ryb, česká a slovenská parazitologie má velmi bohatou a dlouhou tradici, tady jsem si dovolil ofotit něco z knihy knih, z roku 1995, to hlavně k tomu tvrzení, že jsme sto let za opicema...

                                                      NDědek - Profil | Ne 10.11.2019 15:18:34

                                                      já 2 >> Jo, ztratí všechny základní pudy, i chuť lovit, získá lenoru, začne krást, podvádět, politikařit a časem zjistí, že jejich druh má několik desítek pohlaví, tedy je genderově nevyvážený, přestane se sexuálně jeden o druhého zajímat a rozmnožovat. Nicméně bude velmi progresivní, politicky i genderově vyrovnaný a ohleduplný k menšinám, migrantům, pro které nakonec lovit začne, tedy shánět žrádlo, aniž by se sám stačil najíst, potom schudne a chcípne šťastný, moderní, na podvýživu :-)))

                                                        NGašpi - Profil | Ne 10.11.2019 11:32:34

                                                        sindeji3 >> tady, zadej tématikuš a vono se to pořeší ........

                                                        https://www.mrk.cz/diskuse.php?id=733241

                                                          Nsindeji3 - Profil | Ne 10.11.2019 10:47:40

                                                          Gašpi >> https://www.youtube.com/watch?v=kLP1HlhLRhI je to tak, jsou rozšíření jak sviňa a zotročují lidstvo!

                                                            NGašpi - Profil | Ne 10.11.2019 8:03:32

                                                            sven >> nej taktikuš je zatloukat, zatloukat.... a zatloukat....biodiverzita neexistuje ...... zakázat internet !!! řekl vědecký pracovník
                                                            kdyby byla informovanost lidí u nás větší, tak by ty ryby možná nikdo nejedl a bylo po byznysu.....
                                                            nejvíce se mě líbí reakce tu zdejších lidí, že nikoho neudivuje ta neznalost a neinformovanost .... klíště kdysi bylo taky v poho a dnes je to public enemy numero uno.
                                                            Informuješ lidi a ještě jseš špatnej......chápeš to ?

                                                              NRezeň 5,125 - Profil | Ne 10.11.2019 1:17:26

                                                              sven >> to je naprostá píčovina.
                                                              Vy vůbec nejste soudný.
                                                              Já bych vám ten net fakt zakázal.

                                                                Nretrívr - Profil | So 9.11.2019 23:06:23

                                                                FockeWulf >> Tak takhle reakce mi jen potvrzuje, kdo a odkud jsi. Ubožejší reakci jsem tu za léta nečetl a že jich tu bylo hodně i drsných. Když to nejde , tak to nejde. Měj se, moc jsem si nepokecal. Jsi individuální negativista, kterýmu vše okolo vadí. Jsi příkladem lidí, kteří nic nepřinesou, jen kritizují. Docela Tě lituji, musíš to mít těžké. No nic, bude lépe, když to ukončíme, přínos nula, Naděje žádná. Bude lépe, když nebudeme otravovat ostatní ničím co má hlavu a patu. Tak zas někdy jindy. Třeba to bude jiný levl. Měj se.

                                                                  NRezeň 5,125 - Profil | So 9.11.2019 22:59:23

                                                                  sven >> to je sice všechno hezký, ale Gašpi tady jasne psal, že hrozí nákaza i z našich místních ryb, tak jsem na to reagoval, že jako ne.
                                                                  Až se u nás nějaký rybář necim takovým nakazí po konzumaci tatarku z candáta, tak toho bude všeho plno, to si můžeme být jistí.
                                                                  Zatím u nás takový případ v historii nikdy nenastal a takovy parazit se u nás ani nevyskytuje.
                                                                  Silne mi to připomíná diskuzi o želvě nádherné- x fundovanych lidí napíše, že se u nás nerozmnožuje, protože prostě nemůže, a stejně je to malo platné...

                                                                    Nretrívr - Profil | So 9.11.2019 22:49:56

                                                                    FockeWulf >> Ty musíš být hrozný negativec, lidi asi moc rád nemáš.

                                                                      Nsven - Profil | So 9.11.2019 21:53:16

                                                                      FockeWulf >> nesváděl bych to jen na důchodce..není to tak dávno, co u nás dostal přes pazoury nejmenovaný autoservis... petky plnili pilinami a vyjetým olejem...

                                                                        Nsven - Profil | So 9.11.2019 21:39:12

                                                                        FockeWulf >> nejvíc mě fascinuje, když jedu deset kilometrů zkrz les a uprostřed leží ve škarpě vyhozená lednice apod....
                                                                        Přitom v každé obci je min. sběrný dvůr, kam to může to hovado zdarma odložit..

                                                                          NGašpi - Profil | So 9.11.2019 21:16:44

                                                                          FockeWulf >> jen z úcty k Tvému věku, Ti slušně musím říct, že to dělá z důvodu protože se popelnice odváží až za 14 a mohly by ony vnitřnosti lákat, kuny, lišky a jinou havěť ..... to by
                                                                          Tě taky mohlo napadnou a nemusel by jsi si myslet, že každý krom Tebe je na Opavu ......

                                                                            Nvaga - Profil | So 9.11.2019 21:02:02

                                                                            Tak tu dpce siris paniku, jak sa pcu robi, jak je to k.rva nebezbecne, ale bojis sa o kaluz, aby si mohol chytat.. moji kolegovia maju taky krasny vyraz pre toto.. euroalibizmus.. v preklade prizdisr.ac

                                                                              NGašpi - Profil | So 9.11.2019 20:12:54

                                                                              tomvec >> Opisthorchiasis

                                                                                NGašpi - Profil | So 9.11.2019 17:43:48

                                                                                Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 9.11.2019 13:03:09 >> tak dal jsem si tu práci a že se sousedovi pohrabu v odpadu, ale dává vnitřnosti z ryb do mražáku, takže byly zmrzlé, ale našel jsem je...... jsou v takových kapsách a když ji propíchnete, tak vyleze takový chomáč a je tuhá jak drátek. Nebo kolem páteře koukala hlavička a nepřetrhne se i když jsem ji tahal cca až 3cm. Dá se přehlédnout, protože vypadá jako červená žilka.
                                                                                Říkal, že je viděl i v okounech a štice, ale nějak tomu nevěnoval pozornost.

                                                                                ...... tak co na to ichtiolog ?

                                                                                  Nsindeji3 - Profil | So 9.11.2019 17:06:10

                                                                                  Letošní rok jsem chytil na dvou rybnícíh několik candátů a štik kolem 45-60cm a všechno to mělo za hlavou na hřbetu, na ploutvích a u některých i na trupu spoustu parazitů. Jak kapřivců, tak dalších prevítů, které neznám (jedny pruhované, druhé průhledné až bílé ve tvaru malých pijavic). To je jak kdyby se těm potvorám nějak dařilo. Přitom na kaprech není nic. Ti jsou úplně čistí. Obrázek ilustrativní, ukraden z internetu (ale ty pruhované potvory asi odpovídají těm, co jsem viděl).

                                                                                    Ntomvec - Profil | So 9.11.2019 13:50:29

                                                                                    sven >> Neříkám že to není hnus a že se u nás nemůže časem nic objevit, ale odkazy se týkají importovaných ryb.

                                                                                    Citace z prvního odkazovaného článku:

                                                                                    "Z hlediska bezpečnosti potravin, myxosporeová infekce není přenosná na člověka. Ani po požití svaloviny nakažené životaschopnými sporami (syrová nebo nedostatečně tepelně upravená svalovina) se nepředpokládá vznik alimentárního onemocnění."

                                                                                    Ten škulovec z druhého odkazovaného článku je větší hnus, můžeš se z toho dostat průjem a představa že mě něco lozí v břuchu je odporná, nicméně topinky s pořádnou dávkou česneku a pulánek slivovice to jistí.

                                                                                      NRezeň 5,125 - Profil | So 9.11.2019 13:03:09

                                                                                      sven >> tak já chápu, že každej strejda s přístupem ke gůglu je mnohem fundovanější, než celá katedra parazitologie na PřF UK,
                                                                                      a já sem studoval ichtyologii uplně zbytečně, protože mi stačilo, být jen napojený na sít.
                                                                                      nicméně,
                                                                                      jedna věc sou fakta zjištěná z netu a druhá věc je umět to dát do souvislostí s tím, co kdo píše...
                                                                                      to máš jako s tou stellou a superbem, že...

                                                                                      tedy asi takhle
                                                                                      psal sem o rybách a parazitech přirozeně se vyskytujících na našem uzemí, a možné nákaze člověka konzumací ryb z našich volných vod, vzhledem k obavám, které se v této diskuzi vyskytly.
                                                                                      A na tom co sem napsal si trvám,
                                                                                      znovu ti to tu vypisovat nebudu.
                                                                                      to, že si někdo koupí lososa z aljašky, je uplně jiný příběh, stejně jako to, když si někdo např. z thajska doveze nějakou tasemnici nebo hlísta.
                                                                                      ale mužeš si gůglit dál, třeba najdeš zase nějakou převratnou informaci.

                                                                                        Nsven - Profil | So 9.11.2019 12:34:58

                                                                                        Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 8.11.2019 21:52:03 >> ..."já sem vystudovaný zoolog, A to co ti tady píšu, sou prostě fakta."...

                                                                                        Já jsem vystudováný všechno možné i nemožné ale mé curriculum vitae by bylo jaksi nad rámec této debaty :-)

                                                                                        Tím chci naznačit, že mýlit se může každý, zoology nevyjímaje :-)

                                                                                        Nebudeme-li bazírovat na pojídání výhradně pstruhů ale lososovitých ryb obecně, pak věz, že
                                                                                        nejrůznějších breberek přenosných z ryb na člověka je celá řada a to včetně člověka tuzemského....
                                                                                        Ledaže se jiní, vystudovaní a specializovaní biologové mýlí ...

                                                                                        https://www.vetweb.cz/zachyt-lososa-masivne-infikov​aneho-myxosporidii-henneguya-zschokke/

                                                                                        https://zoommagazin.iprima.cz/zajimavosti/rybi-para​zit-pusobi-lidem-prujmy-mate-radi-aljasske-lososy

                                                                                        U hluboce zmazených ryb je riziko údajně nízké, ovšem na pultě je i losos chlazený
                                                                                        https://www.makro.cz/o-makro/ryby-a-morske-plody/sl​adkovodni-ryby/losos-obecny

                                                                                        https://sortiment.makro.cz/cs/losos-pacificky-pl-10​0g/264184p/

                                                                                        Btw. osobně se mě to netýká, neboť potočák je pro mě tabuizovaná ryba, masakrování granuláčů se neúčastním a regáloví, pesticidovaní, malichitovaní, případně astaxanthinem napchaní salmoni, mě coby zákazníka nechávají zcela chladným.. :-)

                                                                                          NGašpi - Profil | Pá 8.11.2019 22:00:28

                                                                                          Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 8.11.2019 21:52:03 >> Nic proti Tvému vzdělání, ale je to kočičí motolice a z pejsků a koček se ta motolice do ryb nedostala ...... myslím si, že je to z těch posmolených přemnožených ptáků.......ty larvy se právě do těla dostanou asi třeba z toho prkýnka, nože, uzením a sušením ryb atd.
                                                                                          ale co jsem měl možnost vidět, tak těch motolic bylo v těch rybách hodně.

                                                                                            NGašpi - Profil | Pá 8.11.2019 21:41:41

                                                                                            Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 8.11.2019 21:38:39 >> nevím jak ti to mám vysvětlit, že jsou nakažené ryby u nás a ne málo, je to si myslím na hranici epidemie díky našim přátelům ptáčkovým ekologistům .... a nikdo to nekontroluje, když se nasadí do revíru nakažené ryby....... ten článek je Ruský a taky jeden z mála, bo se tu chrápe na vavřínech .......... a přitom jde o zdraví lidí

                                                                                              NGašpi - Profil | Pá 8.11.2019 20:27:43

                                                                                              Daleko horší je tento parazit ...
                                                                                              OPISTHORCHIASIS - kočičí motolice - kdyby lidé věděli jak je tento parazit rozšířený, nebezpečný a odolný vysokým a nízkým teplotám, tak by ryby nikdo nejedl...........mohlo by dojít ke kolapsu celého rybářství ......... a kdo tohoto parazita roznáší ? ........ my jsme hostitelé na nejvyšším stupni

                                                                                              jaké způsobuje zdravotní problémy a jak je komplikovaná léčba si pozjišťujte ......... u nás otom ani píp..

                                                                                                Červené karty: Pedro1, Jirka1976