profo - Profil | Pá 2.12.2005 10:08:14
Hraji : i tak díky za tou odpověď. Pokusím se toho dopátrat.
Pike : to máš sice pravdu, ale z druhé strany, jak zaručíš v této zemi, aby to fungovalo tak jak má. Sám víš, že spousta věcí v zákonech a nařízeních je psána tak, že dobrý právník ti to může vysvětlit několika různými způsoby a vždy to bude ready se zněním zákona. Člověk český je člověk mazaný až někdy dle mého názoru na jisté věci vych..ný jak díra do sněhu. Jinak jako člen MO přeci jenom máš alespoň nějakou byť malou šanci něco ovlivnit, ale jako řadový rybář ti už nezbývá nic než se podřídit soukromému subjektu, který na té dané lokalitě bude hospodařit. Pokud se bude svaz chovat tak jak se chová teď i v případě, že bude jednou z těchto soukromých subjektů a nebo jejich kontrolním orgánem, tak uznáš určitě sám, že si vůbec nepomůžeme. Tím ale nechci vysloveně říci, že to nemůže přinést i pozotivní věci, aby si někdo nemyslel, že jsem zarputilým zastáncem a ochráncem svazu. Jen si o tom povídáme a mám oprávněný strach (jako asi většina rybářů tady i jinde) z toho co bude pokud se něco nezmění. Rozumíš mi?
Pike | Pá 2.12.2005 10:07:18
Hraji: Toho se nebojim, on vznikne nejaky bastard. Vsichni vcetne me tady pouze teoreticky rovzijeme to, co bychom si prali, jak bychom to videli my a nakonec to stejne bude jinak, protoze odpovedni lide si to udelaji dle sveho.
Takova mala otazka na tebe. Myslis si, ze soucasne MRS hospodari idealne? Pokud ne, jak by sis predstavoval reformu hospodareni a zmenu? Vcetne pripadnych zmen povolenek, zakonu, vyhlasky a tak. Priznam se, ze by mne to zajimalo.Diky predem
XAXAP - Profil | Pá 2.12.2005 10:06:17
profo: ozyvat se ti nema smysl, nepochopils to (jini pochopili) a ja nemam cas to tady kazdemu vysvetlovat. A navic, aniz bys chapal zaklady, fabulujes na nesmyslna temata (mnoha znich navic x krat vysvetlena).
Apropos, tyhle diskuse nenici ti, co oponuji (kupr. hraji a dalsi svazaci), ale ti, co furt dlouhosahle pisemne premitaji, aniz by se dostali pres prvni uroven znalosti problematiky.
hraji - Profil | Pá 2.12.2005 10:01:53
Pike: už aby to bylo
hraji - Profil | Pá 2.12.2005 9:59:08
profo: velmi dobře rozumím tomu, na co se mě ptáš, ale odpověď pro ČRS neznám. My to máme v MRS trošku jinak, nemáme RMV. Tohle je fakt dotaz na nějakého funkcionáře ČRS.
Pike | Pá 2.12.2005 9:57:05
Hraji a profo: a jak by to bylo jednoduche, kdyby na revirech hospodarily samostatne subjekty - organizace, kluby, podnikatele. Za reviry by byly odpovedne samy za sebe. Fungovalo by to jako mezi normalnimi podniky. Organizace by na vodu nestacila - prevzala by ji treba silna sousedni.
profo - Profil | Pá 2.12.2005 9:51:55
hraji : to chápu, ale zajímá mě jen to zda se do těchto tržeb počítá i cena místní povolenky, i když to není voda svazová. Pro příklad ti to uvedu takto : voda je majetkem obce, dříve ji zpravovala MO A a voda byla v soupisu revírů volně přístupná rybářské základně, po čase se o ni začala zajímat MO B a po dohodě s obcí si ji vzala pod svou správu, pak následovalo "prý pro rybářskou nezajímavost" vyjmutí ze soupisu revírů (zákaz lovu rybářské veřejnosti) a následné uvedení této vody jako místního revíru, na kterém platí jiná povolenka (je vydávána pouze s hlavičkou MO B). Pokud chceš chytat - zaplať si to a můžeš jinak ne. Jak je to u takového revíru s penězi z něj? Počítají se do těch tržeb nebo ne? Spíš mě zajímá jestli to taky v MRS někde tak funguje a zda si se s tím už setkal. Dík
profo - Profil | Pá 2.12.2005 9:44:33
pike : tak to s tebou souhlasím, jak jsme si rozuměli s xaxape to taky nevim, zatím se neozval. Víš jedinýho čeho se bojím je převodu více vodní plochy na chovnou. To je pro ty menší MO určitě lukrativnější. No s tou preferovaností vod to je taky pravda. Vidím to hned na naší sousední MO, která preferuje vody, kam chodí nejvíce jejích členů a ty ostatní jsou mírně opomíjeny, ale i přes to alespoň něco i do těch ostatních nasype. Jen mě u ní vadí to, že bojuje za získání vody pod svou správu a jak se tak stane vznikne z toho buď voda chovná nebo nepreferovaná, byť se jedná o revír velmi luktrativní a původně rybáři poměrně dosti vyhledávaný. Toto však trvá tak max. 2-3 roky než se z revíru ztratí i to málo co tam bylo díky masařům a dík tomu co tam MO nasype (většinou malá a pro masaře nezajímavá ryba)a protože bohužel je jejich členská základna z 90% postavena na masařích, tak se z ní stane revír částečně opovrhovaný a lovci nevytěžovaný až nakonec z něho udělají chovný z odůvodněním, vždyť tam stejně nechce skoro nikdo chytat, tak si ho necháme jako chovný. Myslím si, že to není správné. Pokud by to takhl "TRŽNĚ" dělala každá druhá MO v této době, kam by jsme pak chodili na ryby???
hraji - Profil | Pá 2.12.2005 9:34:12
profo: hospodaření ČRS a MRS se liší zásadně, protože my máme jen dva stupně řízení, je MO a Svaz, u vás je MO- kraj-svaz, a tyto toky peněz z tržeb já neznám. U nás je to jednoduché, peníze za tržby se shromáždí na svazu.
Pike | Pá 2.12.2005 9:25:02
profo: Tak to jsme si spatne rozumeli, jak jste si rozumeli s Xaxapem, to nevim.
Organizace s velkyma vodama a malym poctem clenu samozrejme sanci prezit ma - muze prodavat hostenky, pokud budou reviry zajimave, rybari si k nim cestu najdou. Za dnesnich 700 kc a temer neomezenem odnosu ryb od vody by to slo ale tezko. Pokud Mo nebude schopna se o reviry starat, tak bude jedine dobre, kdyz se nejakeho vzda ve prospech tech, kteri by to dokazali. Dnes mam casto pocit, ze maji organizace nejake preferovane vody, tam nasadi, lec na zbylych par jiz docela kaslou.
profo - Profil | Pá 2.12.2005 9:11:10
pike : omlouvám se za ty překlepy....:-o
profo - Profil | Pá 2.12.2005 9:09:38
hraji : tomu rozumím a co je se stane s penězi za místní povolenky ? Máš s tím zkušenost? Jinak chápu, že hospodaření ČRS a MRS mohou mít určité odlišnosti a proto mi ta odpověď jak si ji formuloval stačila.
Pike : rozumím ti, ale nikd jsem přece nenapsal mapá MO s malým počtem členů a malou vodní plochou k obhospodařování (skoro žádnou vodou), ale to jen na vysvětlenou. Myslel jsem to tak, že pokud MO obhospodařuje x ha revírů a ty musí zarybnit a na to musí sehnat peníze, pak menší MO se základnou (podle mě malé) do cca nějakých 2000 členů podle xaxapa nemají šanci přežít. Myslím si, že by to byla škoda, protože většinou (alespoň jak je to u nás) jsou v jejich vedení lidé, kteří vědí co dělají a lovné revíry jsou docela dobře zarybňěny, ale je to o tom přístupu. Jelikoˇž do nedávna můj otec vykonával funkci jednatele MO tak vím i jakým způsobem jsou tito lidé u nás za tu práci hodnoceni a mohu ti rovnou říci, že jen naturáliemi (tzn.: rybou na vánoce a krajskou nebo celosvazovou povolenkou pro lov za výkon funkce. Co se týká peněz, tak si neberou nic z peněz MO. Netvrdím, že jsou tam všichni ti správní na svém místě, ale je tam spousta nadšenců mezi nimi, kteří věří tomu co dělají a snaží se to dělat dle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Myslím si, že právě takovéto MO jsou ukázkou toho jak to může fungovat, ale záleží jak píšou i jiní na tom, aby ostatním členům nebylo jedno co se děje v jejich MO a aby si zvolili tz co vědí co dělají a né tz co z těchto funkcí budou chtít jen profitovat. Uf to jsem se rozepsal.....
hraji - Profil | Pá 2.12.2005 8:53:17
profo: velice stručně. Jak jsem se díval do karty, jsi v jiném svazu než já a já neznám organizační ani finanční toky v ČRS tak dobře, abych tu mohl popisovat, jak to funguje. Vím jak to funguje u nás v MRS. Z peněz vybraných za neodracované brigády se odvádí 150, - Kč/člen na svaz, tyto peníze jdou do fondu neodpracovaných brigád a platí se z nich neočekávané výdaje například na úpravy toků a chovných zařízení poškozených záplavami a podobně.
Co se týče tržeb za povolenky je to stejné.
Doporučuji zajít na výroční schůzi a nechat si tyto informace sdělit výborem přímo tam, před auditoriem.
Pike | Pá 2.12.2005 8:46:58
Profo: Pokud bude mala MO s malym poctem clenu a skoro zadnou vodou, tak nevim, proc by mela dal existovat? Jenom aby mel nekdo misto ve vyboru. Existence teto organizace je vlastne neopodstatnena, kdyz by nebyla schopna zajistit si zivobyti. Drzet takove "zbytecne" organizace pri zivote se mi zda divne.
profo - Profil | Pá 2.12.2005 8:42:53
Hraji : ještě bych se chtěl zeptat na toto : u nás funguje (a myslím, že je to i jinde), že pokud neodpracuješ povinné bigádnické hodiny, můžeš se vykoupit a tyto brigády zaplatit. Kam jdou tyto peníze? zůstanou v MO nebo je musí někam odevzdat (třeba jen z části). Ptám se proto, že naše MO je člensky dost silná, ale nemá v hospodaření tolik revírů či činností jiného druhu, aby mohla všem dopřát splnění povinné brigády a jsou nenásilnou formou donuceni k zaplacení brigád. ( pro příklad MO se základnou 1500 členů má za rok dejme tomu práci pro 300 členů, ostatní zaplatí 500,- Kč za brigády - tzn : nějakých 600 000,- Kč) kam tyto peníze plynou? Dík za odpovědi
profo - Profil | Pá 2.12.2005 8:32:36
XAXAP : to co píšeš je zajímavá teze, ale co bude s malými MO, které mají malou základnu. Podle tvého scénáře (pokud to dobře chápu) tak je odsuzuješ k zániku. A naopak jak k tomu přijdou MO s velkou základnou, že dostanou víc peněz než si zaslouží s ohledem na revíry, které obhospodařují. Jde o to co již někdo napsal níže. Sám víš, že je sice lovec registrovám u jedné MO a chodí lovit i na revíry jiné MO. Pokud by si nastolil to co popisuješ, pak :
1) buď bude bezplatně chodit lovit na revír jiné MO a tím ji vlastně poškozovat.
nebo
2) bude muset být registrován u více MO aby mohl na jejich revírech lovit - to mi přijde jako pitomost (promiň cítím to tak).
nebo
3) se jedná o vysloveně soukromářské pojetí revírů a pak je na každém lovci kam chce chodit chytat a to je začátek pouze denních či jiných krátkodobých povolenek - a to si myslím je zánik menších neatraktivních revírů.
nebo
4) se stane to, že z jednoho svazu se stane víc, ale menších svazů, kteří budou SNAD hospodařit na revírech lépe, ale to si myslím fungovat nebude.
Ber to takhle - u nás je mnoho malých MO, které každá z nich) obhospodařují x ha revírů a z toho třeba 1/5 a i někdy míň je revírů uznaných jako svazové (tím myslím s povoleným lovem) ostatní jsou chovné. Myslím si a z hospodaření naší MO to vidím tak, že i z těch málo lovných revírů by ještě mohlo ubýt, protože odchov je pro menší MO jistějším příjmem.
Hraji : mám na tebe dotaz : vím jak to chodí s penězi za povolenky vydané svazem, ale je spousta MO, které mají i revíry vyňaté ze soupisu revírů a vydávají na ně místní povolenky. Jelikož nevidím do této části hospodaření MO tak jak bych chtěl, tak se tě chci zeptat jestli s tím máš nějakou zkušenost a zda takto utržené peníze zůstavají té dané MO, která toto provozuje. Pokud ano pak i v tomto vidím jeden ze způsobů, jak získat na zarybňování více peněz. Tam kam chodím chytat je takový revír a funguje to tam tak, že platí BP a RŘ v plném znění jen některé body jsou místně upraveny (jako je min. lovná délka některých druhů, způsob lovu, doba lovu, atd...) Díky za odpověď. Myslím, že to bude zajímat víc kolegů tady na mrku.
šeptal - Profil | Pá 2.12.2005 8:12:45
To je furt keců, že by to nešlo jinak, než to běží (nebo klopýtá) teď. Co kdyby to tenkrát v únoru nevyhrála ta mrška dělnická třída, ale ta hydra buržoazie? Dneska by tu rybařina jako všelidová zábava neexistovala, chytalo by se za tržní ceny a soukromých revírech a my by jsme tu neměli možnost poslouchat nesmyslné argumenty socialistického rázu.
Bass | Pá 2.12.2005 8:01:02
Dle mého názoru není nutno členům oné 4000 organizace XY vůbec nic diktovat nechal bych rozhodnutí na nich samotných.
Část těchto členů by zřejmně zůstala v mateřské organizaci(klubu) zaplatila řekněme 800 Kč za povolenku a členský poplatek a lovila na své klubové (mateřské vodě).Část členů by byla členy onoho klubu zaplatila členský poplatek,ale koupila hostenku třeba za 2000 na některém pro ně zajímavém revíru, anebo támhle za kopcem za 1500.Část členů by nebyla členem vůbec nikde a koupila si třeba kombinaci těchto pro ně zajímavých hostenek (pokud by na to měli).Mám pocit ,že se snažíme rybáře pořád šněrovat do jakýchsi šablon a struktur a při tom to není vůbec nutné,Vždyť už ani dnešní MRS netrvá na tom ,že rybář musí být nutně členem ,některé MO aby mohl lovit na revírech MRS.Stačí když má státní lístek (před tím je někde proškolen) a zaplatí 5000Kč.Šlo by to rozvádět dál a dál,ale byli by to čistě teoretické úvahy,ale proboha když to šlo v celé společnosti proč hledáme důvody pro to jak to nejde u nás.
Michal | Pá 2.12.2005 7:53:07
Co se týče malých revírů a obav o nezájem o ně, co kdyby se nájem revírů dělal po "balíčcích", tedy chceš si pronajmout velký a lukrativní revír, fajn máš ho mít, ale k tomu patří i vedlejší malý revír a musíš ho taky obhospodařovat, nasazovat ryby apod., co třeba takto ?
béčko - Profil | Čt 1.12.2005 20:59:16
dej moc ryb přitáhne ti hodně hladových rybářú dej jich pár a budeš tam sám!
načítám...
Nash křeslo Low Moon Chair | SLEVA 46%
Nash Batoh Dwarf Ruckall | SLEVA 38%
