Nstrejka - Profil | Pá 24.6.2005 11:27:59
Jirka K: tim se dostavame take k dalsimu etickemu aspektu veci, nicmene jsem presvedcen, ze nikde neni jistota, ze by dotycny nebyl potrestan, jen kvuli tomu, ze uveril nejakemu stanovisku, ktere neni v souladu se zakonem, patrne by potrestan nebyl nebo jen velmi mirne, ale bylo by to jen na benevolenci soudce, do toho se ale vazne poustet nechci, protoze o soudni praxi vim kulove...
NJirka K (původní) - Profil | Pá 24.6.2005 11:05:24
strejka: Myslim, že je tu ještě ta alternativa, o který jsem psal níže (nebo výše?-jsem z toho zmetěný). A to ta, že připouštim, že zákon možná porušuju, ale jsem přesvědčen, že vzhledem k okolnostem nemužu být potrestán. Těmi okolnostmi je právě existence stanoviska správního orgánu, v jehož mezích se chovám (bez ohledu na to zda je to stranovisko v souladu se zákonem, či nikoli). Je to o tom, co jsem tu již někde psal myslim Michalovi a tomu něčemu se v právu říká ZAVINĚNÍ.
Nstrejka - Profil | Pá 24.6.2005 11:04:45
septal: on ten "muskar" taky :-)))
Nšeptal - Profil | Pá 24.6.2005 10:52:06
strejka: Tý woe, rybičkář se shodnul s mouchařem v lovu na živou. To by se mělo slavit jako VŘSR, nebo Velikonoce. :o)
Ten rybičkář je jako v uvozovkách.
Nstrejka - Profil | Pá 24.6.2005 10:48:37
septal: OK, tvuj boj, rozhodl ses nerespektovat zakon ( ja taky vzdy nejezdim povolenou rychlosti atd.), ale uvedomujes si, ze je porusujes a jsi smiren s tim, ze muzes byt potrestan, o to mi jde - uvedomit si a chapat, jak se veci maji, nelhat si do kapsy, otazka se pidi po argumentech pro a proti, ja jen legitimne uvedl argumenty proti, cimz mimo jine chci poukazat na to, ze ten, kdo je v tomto sporu ten spatny, neni kritik lovu na zivou, nybrz jeho zastance, nikdy bych si napr. nedovolil tvrdit, ze je spravne jezdit v obci 70 km/h...
NMates(původní) | Pá 24.6.2005 10:37:32
hraji:Tvůj názor se mi líbí, zní velice rozumně, stavím se do řady za tebe, přesně tak to vnímám.Díky
Nšeptal - Profil | Pá 24.6.2005 10:33:29
strejka: Já to čet. A co? Pokud navlíknu na hák nástražní rybu, činím tak s vědomím případného právního postihu, stejně, jako když peláším po městě 80. Závěr - činím tak s vědomím a tady je bezpředmětné dělat kvůli tomu dusno. U nás je řada zákonů, které rozporují zákon jiný a nkdo s tím nic nedělá. Celý problém tedy je na přístupu konkrétního člověka, jestli mu to vzrušení z porušení za případný postih stojí. Za sebe řeknu - tak 2x do roka jo. Čímž jsem se pasoval na č..áka, s čímž se ale srovnám. Pokud mi někdo poradí efektivní způsob ulovení velkého sumce, titul č..áka ze sebe rád sejmu.
Nstrejka - Profil | Pá 24.6.2005 10:25:37
rovina právní: opět opakuji, pokud chcete na téma legality lovu na živou nástražní rybku relevantně diskutovat, přečtěte si nejprve jediný zákon v této zemi, který se toho způsobu lovu týká, zákon na ochranu zvířat proti týrání:
http://www.mrk.cz/download/sb050-04.pdf
je to sice relativně dlouhý text, ale je snad v zájmu všech diskutujících, aby měli o diskutovaném tématu alespoň základní znalosti, pak by totiž nemohli opakovaně zaznívat teze jako: "To by se musel zákazat rylov jako takový." nebo "Říkali to v televizi." nebo "Stanovisko MZe zní, že je lov na živou rybku povolen." atd. Přečtěte si ten zákon a až pak si udělejte vlastní názor. Nepapouškujte slepě názory jiných bez faktické znalosti věci...
rovina etická: ano, je nemravné prošívat zaživa rybku, je nemravné nastražovat ji na háky a pak ji desítky minut nebo hodiny nechat marně bojovat o život, zvlášť existujíli alternativní způsoby lovu (a to byť omezeně i u lovu sumců), pokud jde o lov na jednoháček s okamžitým zásekem, je to jen méně nemravná ale i tak nemraná varianta výše uvedeného, další stránkou věci je i vysoká ztrátovost podměrečných dravců rukami "classic style" rybičkářů...
Ndudu | Pá 24.6.2005 10:22:43
Z hlediska právního dle mého, lov na živou není povolen. Jinak si myslím že ryba se dá zprasit při lovu na jakoukoliv nástrahu, nejhorší je hodně malá rybička, a je jedno jestli živá nebo mrtvá. A o tom co cítí rybky navlečené na trojhák, vím prd.
Ntele | Pá 24.6.2005 10:18:28
souhlasim s MrKosem a Septalem...
Jelikoz jsem vramci praxe na zemedelské skole prosel nekolika statky, chovy drubeze atd., tak v tom mam celkem jasno.. Pokud nekdo argumentuje tim, ze by se lov na rybku mel zakazat z duvodu tyrani nastrzni rybky a pote poobedva kuratko nebo prasatko, tak mi to pripada osmevne, protoze tato hospodarska zvirata zazivaji v mnoha pripadech stres, ktery se s pobytem rybky na hacku neda porovnat. Pokud nekdo argumentuje tim, ze se dravci pri lovu na rybku poskozuji vice, tak castecne pravdu maji a nesnasim cigaretkove rybare!! Za sebe muzu rict, ze jsem zrejme poskodil vice ryb pri lovu na wobler nebo rotacku, nez pri lovu na rybku.. Pouzivam vetsi jednohacek, mensi rybky a sekam temer okamzite.
Libi se mi muskarina, privlac, feeder, ale lovu na rybku se nezrikam... Howgh
NBulk - Profil | Pá 24.6.2005 10:15:59
hraji: Můžu, ale otázka se dostane někam jinám a to nechci.
Nhraji - Profil | Pá 24.6.2005 10:13:52
Bulk: pokud definuješ co je to masař, tak se mohu vyjádřit, zda ano či ne.
Osobně ryby pouštím i si ponechávám, dle situace, velikosti hladu, chuti a druhu ryby.
NBulk - Profil | Pá 24.6.2005 10:08:48
hraji: takže Ty tu vlastně vyzýváš k tomu aby jsme se stali masaři:-)
NPyzda | Pá 24.6.2005 10:06:12
steve: i já jsem zastánce přívlače, a lovil jsem tak spoustu let, když ve vodách byly ještě ryby. Navíc jsou dnes větší výkyvy ve stavu vody a to téměř vylučuje úpěšnost přívlače s umělou nástrahou. Na živou (jednoháček s 7cm hrouzkem) teď bohužel jen dochytávám zbytky okounů a štik. Začínají převažovat tloušti. Otázku nástražních rybek jako problém nevidím, vidím v tom opět pokus malé části vláčkařů provést něco obdobného, jako se pokouší provést kapraři s K70, tedy maximalizaci svých prožitků na úkor ostatních a rybka jim v tom pomáhá, jako vymírající kapr "disidentům K70".
NMrKos - Profil | Pá 24.6.2005 10:00:03
hraji: je to tak... a chyť a pusť je prostě ůchylka nás všech a již tím že je chytáme a vracíme, je trápíme... o prahu bolestivosti jsem taky něco přečetl takže srovnávat třeba jateční prase a rybu je takřka nemožné...
Nšeptal - Profil | Pá 24.6.2005 9:56:20
hraji: Potlesk, kolego. Jsem rád, že tu taky někdo zmínil téma vnímání bolesti ve srovnání s člověkem. Netrvdím, že háček ve hřbetu je pro rybku příjemná záležitost, ale jistě to není takový drama, jak se tu někdo snaží podsouvat. Sám dávám přednost jiným způsobům lovu, ovšem v případě toho sumce mě žádná stejně úspěšná metoda nenapadá. A když jsem se ptal, tak nenapadla asi ani nikoho dalšího. Ono týrání zvířete je vlastně jakákoliv manipulace s ním. Ať ho vodím na vodítku, nebo na háčku, nebo ho mám zavřené v ohradě či v kleci. A co teď s tím. Zrušíme rybolov, chov zvířat a celé odvětví zemědělství?
Nmachin - Profil | Pá 24.6.2005 9:48:18
Na živou rybku výjmečně chytám, přestože mám co dočinění s ekologií. Stále ve mně vítězí rybář nad ochráncem přírody, ovšem ať si kdo chce co chce říká, chytání na živou rybku bezesporu týrání je. Kdyby se mě někdo zeptal jestli zakázat chytání na živou rybu tak řeknu ano...zákaz by mně osobně pomohl v rozhodování jestli večer utýrám pár plotic na háku nebo oželím to vzrušení z chytání sumců.
-teď se do mě klidně pusťte už jsem si na to při své práci docela zvykl :o)
Nhraji - Profil | Pá 24.6.2005 9:45:00
MrKos: ale chov jatečných zvířat v ohradách je v tom případě také týrání, jejich doprava na jatka je ještě něco horšího. A koneckonců, když vlk štve laň, aby ji sežral a nebo já zdolávám pstruha duhového, abych jej sežral, je to stejná pohnutka, obojí je to přírodní zákon, predátor a jeho oběť. Z tohoto hlediska je zcestné chyť a pusť.
Nhraji - Profil | Pá 24.6.2005 9:41:29
Pořád tu převažuje snaha vnímat rybu a její pocity z hlediska lidského. Myslím že francouzi a u nás Doc. Ing. Petr Spurný,Csc. z ústavu rybářství na Mendelově zemědělské a lesnické univerzitě publikoval práci o vnímání bolesti ryb a závěry hovoří o zcela něčem jiném, než tu většina odpůrců lovu na živou rybku uvádějí. Tyto články vyšly i v Rybářství.
Osobně si myslím, že pokud je lov na rybku povolen, není třeba jej démonizovat a jeho provozovatele osočovat a kriminalizovat. Vyhrůžky trestním stíháním, které v této souvislosti někteří diskutující uvedli, jsou asi dost liché.
Je na každém rybáři, zda bude nebo nebude používat živou rybku. A osobně ji nepoužívám, ale například na velké sumce ji považuji za nenahraditelnou nástrahu.
NBulk - Profil | Pá 24.6.2005 9:40:27
MrKos: No a to je to stejný jako předtím. Určitá skupina rybářů se snaží rybu zbavit co nejrychleji háčku a pokud možno i ve vodě, jiná ji s klidným srdcem položí na zem počká až sebou domlátí vyrvou háček a mrsknou ji do vody.
načítám...
www.chytil.cz
