Podzimní hájení na Severní Moravě

Orion | Ne 3.10.2004 23:51:55

hrají:Ono asi nic jiného nezbývá.Pomali se dostáváme do další fáze.Vychází na jevo,že chyba není na straně ČRS na ,který zde spousta lidí nadává ,ale problém je nejspíš někde jinde.

Radek Ch:Pokus se potlačit emoce a pouvažuj nad tím co jsem ti už jednou napsal.Je mi úplně jedno kdo jak chytá.Jen nesouhlasím s tím aby v součastné době povolili lov z loděk na Hartě.Jasně jsem ti napsal že je jen malé procento rybářů ,kteří by toho nezneužili.Nedokážu si představit co by se tam dělo a jaký nával by Harta zažila.Koukni se laskavě kolem sebe co se děje a hlavně na to jak to na Hartě vypadalo v minulosti.Otevřela se všichni se vrhli na dravce a dnes je už poznat důsledky chování rybářů.
Za pár let budou naše děti znát pouze z vyprávění jaké se na hartě tahali ryby ,stejně tak známe z vyprávění i našich dědů jaké to dávno bylo třeba na Labi či jinde.Koukně te se laskavě co dokáže udělat neuvážený lov za pomocí moderních prostředků v mořích.Dnes jsou pomali vydrancovaná.A na řadu přicházejí kroky ve formě zákazů.Jen jestli není pozdě.Stejná situace čeká i vody ve vnitrozemí pokud s tím někdo něco neudělá. Jinak ten Jaron,kterého asi v lásce moc nemáš a já s některými jeho kroky také nesouhlasím se postaral i o to že dnes se na Hartě vysazuje tolik ryb že je to až nad hlavu.Ten Jaron se také postaral o to že mohou rybáři lovit v dolním benešově tedy vodě ČRS nonstop v režimu chyt a pust a tak hle bych mohl pokračovat dále.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Felix - Profil | So 2.10.2004 21:14:48

Je někde přesně definováno co znamená pro rybáře hájení a co zákaz rybolovu?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Radek Ch. | Pá 1.10.2004 21:04:33

Burjar - čéče dobrou otázku jsi zadal, jen co je pravda. Lítají tu blesky jak sviňa. Já osobně plně souhlasím s XAXAPEM.
Hraji - ono totiž na tom MZe sedí konkrétní člověk ( zde myslím Ing. Pondělíček, jestli se nepletu ), který to může celé pořádně dodrbat a z toho lze usuzovat, že tam vlastně ani sedět nemá. Opravdu zářný příklad byl na Nově ( ohledně lovu na živou ), kdy střídavě dávali názor Severy - mluvčího MZe a nějakého funkcionáře za ryb. svaz. Každý z nich se tvářil, jako by byl ten chytřejší a přesto oba mleli opak.
Burjar - neptej se kovaříčka, ale zajdi ke kovářovi ne ? Nevíš, kde bydlí Ing. Palas - ministr ? Na Mikulášské u divadla. Jeho žena tam má zubní ordinaci a já tam pravidelně každého půl roku chodím. Ale o rybách se nebavíme - smůla :-)))

Dědek - s vydrancováním máš pravdu, ale tady jde o to, co je v zákoně. Ne o to, jak si to vykládá někdo jiný či jako metodu lovu jiný provozuje a zavrhuje. Já jsem kdysi na Ing. Jaroně vznesl dotaz k nočnímu lovu na Hartě a Orionem jsem byl automaticky slovně napaden a nazván pytlákem, aniž by mne znal nebo u vody někdy potkal.
XAXAP - já jsem takový rádoby provokatér a na kapra teda nahodím. Jseš si na 100 % jistý, že ten zákon nebyl něčím jiným - třeba za půl roku doplněn a tobě to uniklo ? Ať mi ty papíry fakt neseberou :-((

• Nelíbí 0
• Líbí 0

hraji - Profil | Pá 1.10.2004 14:26:15

XAXAP: bohužel netuším, kde ty bereš jistotu, že zrovna ty máš pravdu a tvůj výklad sdělení MZe je ten správný. Ale protože nám na MRS několik takových dopisů leží na stole a všichni, včetně svazového právníka, je považujeme za stanovisko nejvyššího orgánu státní správy na úseku rybářství. Jestliže nám MZe napíše, že máme něco upravit podle paragrafu vyhlášky, tak to uděláme a nebádáme nad tím, jestli je k tomu MZe oprávněno, protože pokud není, tak kdo je? že by ústavní soud? Tak se odvoláme k němu, nebo do Štrasburku?
To bychom nic neudělali a nikdy bychom nepřipravili žádné Bližší podmínky výkonu rybářského práva pro rok 2005.
A možná nikdo z nás není ani průměrně vzdělaný, ale jsme členy nějakého spolku a postupujeme v duchu jeho stanov.
Máš mimořádně vyvinuté právní cítění, to je třeba ocenit, ale my máme za úkol ochránit vodu před zbytečným drancováním a musíme připravit Bližší podmínky výkonu rybářského práva tak, aby členové našeho spolku měli od 1. 1. 2005 jasno.
Další debata je asi zbytečná. Ty máš svůj názor a já mám svůj názor, ten můj se naštěstí shoduje s názorem dalších lidí, kteří budou o těchto věcech rozhodovat.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

XAXAP - Profil | Pá 1.10.2004 13:14:22

hraji: cti poradne!!!! zejmena nez neco vypustis! Uzemni svaz pro S.M a S. ZADNOU VYJIMKU NEDOSTAL !!!! dostal jen mystifikacni radu!

Snad kazdy prumerne vzdelany clovek proste po precteni zakona 99 musi uznat, ze takoveto blizsi podminky nemohou platit!!!

A nezlob se na me, hraji, ale to ze sis vymenil mail s jednatelem Jaronem a ten ti poskytl stejnou informaci, jako Orionovi, jeste z teto informace nedela pravdu!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

hraji - Profil | Pá 1.10.2004 12:46:24

Dovolím si taky přispět k této debatě. V minulém týdnu jsem zneužil své znalosti práce s internetem :-)) a poslal jsem naprosto přímý dotaz na Územní svaz severní Moravy a Slezska, jak je to s legálností jejich zákazu. Odepsali mi tento týden v podstatě totéž, co zde zveřejnil Orion. Pokud požádali o výjimku za zákona a byla jim udělena, není už o čem diskutovat. Úplně stejně postupuje MZe i vůči žádostem o výjimky podané MRS.
Orion: máš neuvěřitelnou trpělivost a to vím o čem píšu, oceňuji tvůj přístup

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Burjar | Pá 1.10.2004 11:35:56

Vážení, souhlasím částečně s názory Vás všech. Je mi jasné že ryby je třeba po vysazení hájit v čemž mají Orion a Dědek pravdu. Nic se však nedá dělat stylem " tak to má být, protože tak je to správné. Pokud se tím chcete sami řídit je to jen vaše věc. Problém však nastane v okamžiku, kdy chcete požadovat po ostatních totéž a nemáte pro to právní podklad. Naštěstí už přestáváme být stádem ovcí, které byly zvyklé že někdo zavelel tak to bude, a ono to tak bylo i kdyby stokrát ne. Proto si vážím i takových lidí jako je XAXAP , kteří jsou ochotni si prostudovat platné zákony a ozvat se, protože pokud u nás budou platit děravé zákony které snesou dvojí výklad, nikdy tady pořádek nebude. Vadí mi diletantství a alibismus tvůrců a vykladačů zákonů, kteří si vše upravují tak jak jim to vyhovuje, aby se do ničeho nenamočili a vždy si nechali otevřená zadní vrátka. Zářným příkladem je diskuse o lovu na živou rybičku a vyjádření MZe k této otázce: ......lov na živou rybičku je povolen, vyžaduje li to lov. A pak už záleží jen na vykladači zákona. Jeden řekne ano , lovit se smí. Druhý řekne lovit na živou se nesmí protože to lov nevyžaduje - na všechny dravce přece můžete použít umělé nástrahy. A kdo má pravdu? Pokud nedokáže někdo odpovědný jednoznačně napsat ano nebo ne, ovšem s tím , že to bude mít také náležitě právně podloženo, nezbyde nám než se tady donekonečna dohadovat a upozorňovat na (až příliš) časté chyby našich zákonodárců.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

XAXAP - Profil | Pá 1.10.2004 0:47:21

Slehy: zadna vyjimka prave neni! oni je odkazali na blizsi podminky, ktere tutu problematiku nemohou resit a navic musi byt soucasti povolenky (viz par.13), coz zcela jiste nejsou! MZe vytvorilo paskvil a jeste ho samo porusuje :-))))

Orion, Dedek a dalsi podobni: pokud si budete donekonecna nalhavat to, co chcete slyset, a neustale se tam jen na neco vymlouvat (viz Jaron), bude Ostravsko dlouhodobe jen spinava prdel na mape Ceske republiky ... apropos, jsem rodily Ostravak

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Šlehy | Čt 30.9.2004 23:23:39

Kdyby se hned na začátku napsalo, že je udělena vyjímka od MZe, tak by se tu nepohádalo zcela zbytečně pár lidí.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Orion | Čt 30.9.2004 23:16:22

Dědek:Ono je to jako u mne v rybářském kroužku.Tam to chce také pevné nervy a trpělivost než nastupující generaci ledacos vysvětlíš.To stejné platí i na svazu a u vody.Tyto stránky navštěvuje spousta rybářů našeho kraje a pár se jich dostalo zbytečně na základě zdejších mnohdy scestných informací a názoru do průšvihu.Nakonec i bouřlivé hlavy vychladnou, bohužel bývá mnohdy pozdě.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Dědek - Profil | Čt 30.9.2004 22:34:26

Orion : Honzo ještě že tě to baví :-) . Vždyť přece víš, že nejchytřejší a nejvzdělanější lidé ve sportovnim rybářství a v jeho zákonných úpravách nepracují ve svazu, ale sedí u pivka a vedou zasvěcené debaty.
Mě se měsíční hájení kaprů taky nelíbí, ale kdyby nebylo, tak tady na severu týden po vysazení není ani šupina. Kluci měli by ste si uvědomit, že kromě pár přehrad - dvě z nich jsou dokonce vyjmuty ze svazu ( Olešna, Baška), jsou tady jen samé malé revíry. Jsou to pár hektarové vody, které se rychle vyloví a pak je tam zbytečné sedět. Rybářský tlak je tady na Ostravsku obrovský! Vždyť většina revírů jsou staré koryta řek - tzv. tůně, nebo malé rybníky. Kdyby se ryba nehájila, nebo se hájila postupně po vysazení ryby, tak ti magorští masaři tu rybu vyberou jedna dvě. Odra, Opava se po povodních ještě nedala úplně dohromady - ryby máme v Polsku a navíc to ani nijak zvlášť letos nebralo. V některém rybářském časopise jsem četl, že na Jižní Moravě a dole v Čechách je o dva, až tři měsíce delší vegetační doba v roce, než u nás na severu. Také že u Vás dole je přírustek kapra ročně až přes 1 kg, kdežto tady na severu je to kolem polovičky. Nevím nakolik jsou tyhle informace přesné, ale taky to o něčem vypovídá. Až dospějeme a naučíme se k vodě a rybám chovat, potom padne nejedno omezení, a ne jen měsíční hájení kapra po vysazení.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Orion | Čt 30.9.2004 19:40:06

XAXAP:Tady máš vyjádření kompetentní osoby jinak so ho můžeš ještě jednou přečíst na stránkách územního výboru kde ses tak krásně rozepsal.Víc k tomu nebudu dodávat .Jen doufám že zde nebudeš dále lidem plést hlavu.


Jaron napsal 30. 09. 2004 v 07:37

K diskuzi o hájení kaprovitých ryb po vysazení kapra:
Územní výbor ČRS Ostrava požádal dopisem ze dne 16.7. 2004 Ministerstvo zemědělství ČR o výjimku ze zákona č. 99/2004 Sb. o rybářství - par.22, odst 4, písm. b (požadovaná výjimka se týká revírů na území více správních celků) o pvolení hájit v době od 16.10 do 15.11. kaprovité ryby mimo bolena na všech uzavřených vodách.Současně v žádosti byly další výjimky pro r. 2005.
MZe ČR odpovědělo dopisem ze dne 4.srpna 2004 č.j. 30.290/2004-16.320 v tom smyslu, že na realizaci těchto výjimek se vztahujke par. 13 cit. zákona a lze požadované výjimky stanovit jako bližší podmínky výkonu rybářského práva. Dopis podepsal Ing. Pondělíček, ředitel odboru rybářství, myslivosti a včelařství.Mám za to, že písemné stanovisko ředitele příslušného odboru ministerstva je pro nás i všechny rybáře důležitější, než názor p. Tomise.
Již několikrát jsem se snažil vysvětlit, že hájení a omezení úlovků kapra nezávádí územní výbor ČRS pro sebe sama, ale pro normální rybáře, kteří nemají čas sedět u vody každý den. Když ponecháme kapra bez ochrany, nebude měsíc po vysazení co chytat. Znovu připúomínám, že Moravskoslezský ČRS má nejvíce členů a nejméně revírů v porovnání s jinými územními svazy.
Jaroň

• Nelíbí 0
• Líbí 0

XAXAP - Profil | Čt 30.9.2004 19:07:23

Orion: nespletl! a co kdyby ses ty opravdu chytil za nos a napsal: "spletl jsem se", misto uniku plneho unikovych manevru a vymluv (o urazkach apod.)?
Waccl: Omyl! radeji nastuduj zakon 99 a vyhlasku 197, at se nedostanes do pruseru!

• Nelíbí 0
• Líbí 0

XAXAP - Profil | Čt 30.9.2004 19:02:21

Felix: obe prohlaseni jsou pravdiva ... vyjimky proti ustanoveni zakona ci vyhlasky schvaluje na zaklade zadosti krajsky rybarsky organ ... a uzivatel reviru (CRS, MRS, dalsi soukromnici) nemohou jit samovolne (nebo prostr. blizsich podminek)proti vecem presne definovanym v zakone, coz hajeni a miry jsou

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Radek Ch. | Čt 30.9.2004 11:26:33

waccl - jen abys nezneužil své pravomoci veřejného činitele...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

waccl - Profil | Čt 30.9.2004 6:21:41

Já si nejsem jistý, ale pořád platí, že hospodář organizace může vyhlásit hájení (při malém stavu vody, nasazováním ryb, epidemii, atd.)
Takže, když někoho chytnu v době hájení, odeberu mu povolenku bez debat.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Orion | St 29.9.2004 20:39:47

XAXAP:Koukám že tato diskuze jak se stalo již pravidlem nabírá na obrátkách.Na řadu přicházejí urážky různého typu a to je alespon pro mne signál ukončit další komunikaci. Doufejme tedy ,že se tedy zakladatel první české muškařské stránky, šéfredaktor, rybářský nadšenec a kritik současného systému ovládání vodních toků a nádrží ve svém prohlášení nespletl .Nikomu totíž nepřeji na závěr sezony dostat se do problému s větrnými mlýny.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Felix - Profil | St 29.9.2004 18:33:16

Pro zajímavost : Kajman 8/2004 strana 28 "Doby hájení a lovné míry vám ošetří na základě řádného zdůvodnění každý rybářský orgán, nejčastěji kraj. ...(Dr. Jaroslav Poutě)
Rybářství 7/2004 str. 43 ...uživatel revíru... nesmí stanovovat vyjímky z doby hájení, lovné míry ....(Alexander Šíma). Není to v rozporu?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

XAXAP - Profil | St 29.9.2004 10:52:56

Orion: tyyy brdooo! petatricet? a to jeste porad veris vsemu, co ti nekdo strci pod nos a zabali do "uredni" retoriky??? prestan bejt straspytel, nastuduj si soucasnou legislativu, chytni se za nos, jak si tady vyvadel a delal ze sebe blba, a pak uz muzes rovnou vyrazit na Jahnovu ulici zkusit presvedcit Jarone, ze nemaji podporu v zakone. Jinak Jarone je mozne si v nekterych vecech vazit, nicmene je zkostnately a rudou dobou velmi ovlivneny clovek. A ta uz je pryc!

Takze opakuji pro vsechny, kteri to jeste nepochopili:

TAKOVETO HAJENI NEMA OPORU V ZAKONE !!!!

Blizsi podminky vykonu rybarskeho prava jsou soucasti povolenky (jeji treti oddil - zakon jinou formu uvedeni blizsich podminek NEZNA!!!) nikoliv vyveska na cedulich

• Nelíbí 0
• Líbí 0

strejka - Profil | St 29.9.2004 10:37:13

waccl, Orion: a toto je DULEZITE OZNAMENI Parlamentu CR: "V povolence k lovu uživatel rybářského revíru označí držitele rybářského lístku, popřípadě stanoví bližší podmínky výkonu rybářského práva." schvalne, ci oznameni, myslite, ze plati :-))

• Nelíbí 0
• Líbí 0