A už toho bylo dost !!!!

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 18:07:49

Pánové děkuji nastal čas , abych tuto relativně korektně vedenou diskuzi uzamknul ,protože asi většina byla už řečena.Udělám z toho resumé a předložím to spolu se svými otázkami na příslušná místa.
Závěrem bych si neodpustil malou omluvu za to že jsem Vás od začátku maličko mystifikoval.
Jako RS a vedoucí rybářského kroužku mám tu krajskou pstruhovou povolenku zdarma a kupuji si pouze celosvazovou MP.
Použil jsem proto fiktivní situace a díval se na to jakoby pohledem obyčejného člena,který se nachází před tím placením povolenek a uvažuje proč asi tomu tak je.
Na svoji omluvu mohu říct že je asi mým údělem pálit si na vedení hubu za ostatní rybáře pro dobro věci ,což jsem ostatně dělal po celý svůj rybářský život a věřte,že tomu bude i tentokrát.
Ještě jednou děkuji za spolupráci a přeju Ván aby ten příští rybářský rok byl pro vás hodně úspěšný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nchesper - Profil | Čt 19.12.2013 15:30:50

Mrknato >> no ber to tak pračku mam v nákupu taky za polovic a neprodám ti to za nákup

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 19.12.2013 14:32:42

Flip >> podobná situace je prý i v Moravsko-slezském územním svazu.
To my nakupujeme pstruhy a kapři u pana knížete.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 14:30:16

Mrknato >>to nevím ale rybáři mají v tomhle určitě navrch-sídlí o patro výš:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 14:28:47

Flip >> Teď jde ale o to, kdo je na "půdě" ? ))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 14:16:22

hraji >> najdi několik rozdílů:-))
Sídlo firmy:



Pstruhařství ČRS Kaplice, spol.s r.o.
Rybářská 237
373 82 Boršov nad Vltavou
------
Český rybářský svaz
Jihočeský územní svaz
Rybářská 237
373 82 Boršov nad Vltavou

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 14:11:18

hraji >> spíš je smutné,že někdo nedostane rozum a místo 100 kg ryb jednoho dne do té MP vody nekoupí 40 kg hotových živých candátů-o tom že k mání jsou se snadno přesvědčíš když si rozklikneš ten odkaz co sem dával Mrknato
http://www.rybaprovas.cz/

Jenom kdyby někdo chtěl a nenakupoval u Pstruhařské organizace co s ním sídlí v baráku:-(
Smutné:-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 19.12.2013 14:05:42

Flip >> vydáváním ryb přímo do igelitek by se předešlo hádkám, nešetrné manipulaci s rybou i ztrátám na životech nebohých duháků. Skvělý nápad.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 13:58:05

hraji >> to není naše akce našeho výboru-tihle duháci jsou mimo zarybňovací plán.Ty duháky dostávají naši členové od územního svazu asi jako odměnu za vytrvalost v ČRS:-))
Očekávám že letos na územní konferenci padne návrh aby na tuto akci byla každému rybáři co přijde k vodě věnována igelitová taška s nápisem,,Za věrnost-jsme s vámi"-s věnováním jihočeského územního svazu.
To víš kamaráde když ve vodě nejsou štiky,candáti,okouni, tak místo nich budou granuláči a igelitky aby lid držel hubu:-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 19.12.2013 13:49:44

Flip >> určitě je to v hospodě nejlépe hodnocená činnost výboru pro členy, to znám. To ostatní je na nic, ale duháci na hod, jo to je práce pro lidi

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPedro1 - Profil | Čt 19.12.2013 13:48:57

Flip >> To znám z Poličky od místních lovců,tam se takhle chytalo (chytá?) běžně.Plastová židle u vody,v ruce mušák,metrovej návazec,na něm háček a na háčku cokoliv.Jakmile se to dotklo vody,byl tam.Šlo to stejně dobře na rohlík,jako na vajgl:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 13:44:47

Pedro1 >> přijeď někdy k nám na rybník- máme jeden obzvláš lukrativní-má asi 2 hektary sice je to mimopstruhovka ale když na podzim přijede avie s duhákama ,tak tam tu houstičku nestačíš nabíjet.Panečku to je housková muškařina-sice jenom jeden den ale už teď se na to bobkaři zase těší:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPedro1 - Profil | Čt 19.12.2013 13:38:48

Flip >> Pravda,do Lipna se jich dalo méně,takže o to víc jich zbyde do V24.To rád slyším.
A jak se z toho udělá MP,budem tam jezdit s feederama a houstičkou:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 13:36:44

Pedro1 >> neboj -už teď je chodí do sádek šiškovat navíc mu jich letos zbylo hodně z Lipna:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPedro1 - Profil | Čt 19.12.2013 13:34:47

Flip >> Doufám že se letos na jaře hodně dosype do V24,když to loňská povodeň vypláchla.Přeci tam nepojedeme na 20 cm tlouště:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 13:32:28

Pedro1 >> to přímo neříkám, ale jistá rodinná podoba by se tu našla Tenhle ty duháky sype ve velkém zase v Budějovicích a taky do Vltavy:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlipenak - Profil | Čt 19.12.2013 13:29:50

Pedro1 >> ::))))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPedro1 - Profil | Čt 19.12.2013 13:28:05

Flip >> Hladík taky krade?:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 13:24:31

Pedro1 >> hele není te Bém nějakej příbuznej s hospodářem JČUS Hladíkem?:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPedro1 - Profil | Čt 19.12.2013 13:18:08

Mrknato >> Rozumím.
A to bylo dřív ještě líp,když každoročně Bém nechal za městské peníze nasypat do Vltavy spoustu metráků duháků na Orvis Cup.Škoda ho,už třetí rok se nesype.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 13:16:03

Pedro1 >> Jelikož je koncentrace rybářů na 1 ha nejvyšší v Praze a jejím okolí, je také faktem, že nejvíce CS povolenek si kupují rybáři z Prahy a okolí. V tomto koloběhu ryb za tyto peníze vysazených a ulovených je efektivita nejvyšší. Nic jiného v tom nehledej.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 13:13:26

hraji >> v současném stavu určitě:-) A hlavně nám odpadnou ty nevy jak to příští rok zase dopadne.Na polovičce těch rybochovných zařízení už v roce 2014 nebudeme prodlužovat nájemní smlouvu.Proto jsme už letos ani nekomorovali.Na zbytek těch rybochovných rybníků koupíme od státních na jaře napůl hotovou rybu-zkrmíme zásoby krmení,vylovíme vysadíme a poslední zhasíná:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 19.12.2013 13:06:56

Flip >> to jo, pokud vám zůstanou peníza za brogády a peníze za nájmy, nebudete mít sice příjem z chovu, ale v konečném součtu budete asi v plusu víc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 13:02:52

hraji >> Ale jde to....http://www.rybaprovas.cz/

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPedro1 - Profil | Čt 19.12.2013 13:00:47

Mrknato >> V čem pražskejm pepíkům přináší CS rybolov nejvíc?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 13:00:27

hraji >> tak to je konečná-není voda není ryba.No alespoň nebudeme muset žebrat po lidech aby šli na brigádu na tu udržbu těch rybníků, na skládání krmení atd.
Už takhle jsme vypadali jako ti co žádají po cikánech práci.Brigádu si zaplatí a bude to-stejně se tam půlka jenom flákala.:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Čt 19.12.2013 12:56:53

Mrknato >>
No jo, čehůni:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 19.12.2013 12:56:11

Flip >> u nás nebyl tlak ze strany pytláků, protože jsme dělali malé ryby, ale nebyla voda, po zásazích do vodotečí a důsledné kanalizaci se ztratila voda a bez vody, jak známo, ryby moc dělat nejde.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 12:55:56

kakr >> Pak máte úplně stejné soukromáky v MO, jako my, ale my jich máme víc!!!! Asi si to můžeme dovolit. ))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 12:53:37

hraji >> Také si myslím,že mimo těch posledních let,kdy jsme v průměrné ztrátě asi 15-20 tisíc ročně to bylo dobré.Jenže s příchodem bezpečnostních agentur na hlídání státních revírů se nám domorodci společně s vydrama se kterejma se se státní taky moc nemažou přesunuli na ty rybochovný rybníky a na velikost ryby už tak nekoukají.Dokonce se nám stalo,že když jim to nebralo na pytlačku,tak to vypustili-psalo se o tom v novinách a dávalo na Nově.Jinými slovy jdeme od válu,protože za čas by nám to a oprávněně členové mohli vyčítat.
Škoda,předtím jsme si mohli dát do revíru pěknější ryby než dostaneme od svazu-byli jsme v kraji tím vyhlášeni.Průměrná velikost kapra i ta letošní byla 1,80 kg.
A ryby nad zarybňovací plán jsme odprodali a peníze šoupnuli na účet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NS&F - pescador - Profil | Čt 19.12.2013 12:49:16

Mrknato >> To všechno má.
Vidíš ? Na začátku jsem se ptal v čem se chcete srovnávat. Myšleno s MRS .... ale to k vám taky dorazí neboj a nebuď s toho smutný :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Čt 19.12.2013 12:48:35

Mrknato >>
Naše "záhumenky" splňují všechny parametry které uvádíš.
Co jiného děláme špatně??

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 12:46:20

S&F - pescador >> Podívej, voda, revír, kde někdo provádí VRP, musí být vyhlášen revírem, mít číslo revíru a uživatele a jen ten může prodávat povolenky a stanovovat BP. Jestli se do přehledu o úlovcích píší nějaké tajné značky, nebo hesla je úplně vedlejší.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Čt 19.12.2013 12:44:56

Flip >> mě ta částka 600 000 korun na účtě nepřipadá vůbec malá. Je to v přepočtu 2000 korun na jednoho člena, organizace, která má 1000 členů, by měla mít na účtu 2 000 000 a já nevěřím, že všechny takto velké organizace tam takovou částku mají. Znám dokonce takové organizace, které mají 2500 členů, a nemají ani na základní provoz MO. Takže si myslím, že jste hospodařili dobře a zodpovědně, alespoň pokud mohu soudit dle svých zkušeností.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NS&F - pescador - Profil | Čt 19.12.2013 12:44:04

kakr >> Ne .... to by byla strašná škoda. Tohle si na triko nevezmu :)
edit: Záhumenky :))) ... opravdu hezký výstižný název.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 12:40:59

sintrix >> Neřekl bych že neadekvátně. Neadekvátní k závodní činosti na pstruhovkách a neadekvátní k hospodaření nehospodařením, jak zmínil váš hospodář.....
Podle mých info, je redistribuce u většinových druhů násad vyšší, než její svazocena.

Jinak nejsem fanda CS rybolovu, ale pokud ho pohřbít, tak společně. Faktem je, že tento CS rybolov asi nejvíc přináší rybářům v Praze.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Čt 19.12.2013 12:38:51

S&F - pescador >>
Možná jsi měl ještě doplnit, že "záhumenky" má v MRS 16 MO a jejich výměra činí méně než 0,5% z celkové výměry revírů.
Pavla jebne.........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 12:38:10

iwanhoe >> však taky počkám na konec diskuze a někomu to předám aby nám ten čurbes vysvětlil.Ty znáš ty naše podmínky a tak víš o čem mluvím.A pokud mi na ty vody kolem sypou ty samé ryby na P i na MP revíry tak nechápu proč bych si měl kupovat dvě povolenky a ještě za jednu platit z plezíru o stovku víc jako za nostalgickou vzpomínku na Potěmkina z dob minulých kdy tam ještě plavaly jiné lososovité ryby než ty tečkované plotiice.:-)
Stačila by povolenka jedna a s ohledem na to že ti granuláči nemají ani dobu hájení tak bych tam povolil lov po celý rok.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NS&F - pescador - Profil | Čt 19.12.2013 12:30:37

Mrknato >> Nejedná se o žádné nové revíry ....
Tyhle revíry kde provádí lov MO (neplatí svazová povolenka) mají v označení za názvem a číslem revíru písmeno M
- viz. např. - http://www.mrsbrno.cz/rybarske-reviry/437-seznam-re​viru-mp
Jinak co jsem psal níže ....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsintrix - Profil | Čt 19.12.2013 12:30:03

Mrknato >> z CS povolenek byly vyjmuty pouze pstruhové revíry. Důvod je jednodnoduchý - neadekvátní přerozdělování výnosů z CS povolek. Jako hlavní důvod. Jinak jsme se o žádné peníze z příjmu za CS povolenky nepřipravili. Nahradil je příjem za povolenky "mimojihočeských" rybářů. A co se týká MP revírů, tak je podle vedení, přerozdělování celkem spravedlivé. Ale pokud by jste nás chtěli vyšoupnout - prosím. My se bránit asi moc nebudeme. Já si pamatuji dobu, kdy jsem měl povolenku jen na revír vlastní MO. Na každý další byla hostovačka.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlipenak - Profil | Čt 19.12.2013 12:28:58

Flip >> tato odpověd se mi líbí moc..

• Nelíbí 0
• Líbí0

Niwanhoe - Profil | Čt 19.12.2013 12:28:27

Flip >> a co se tak raději dotázat přímo u žáby na prameni .. na črs ?
třebas budou sdílní o tom jak je cenotvorba povolenek vytvářena a proč ..

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 12:23:06

Mrknato >> to nevím jak se vypočítává a nechávám to jiným kompetentnějším.
Mimochodem.kdyby se toho chopil opravdu schopný člověk,kterej by znal z které strany fouká vítr,tak bych byl pro dobrovolné vyšoupnutí jihočechů ze Svazu i na MP. Slzu bych po celosvazovém hospodaření neuronil.
Ale jak jsem předeslal musel by to být schopný člověk a nikoliv současné vedení.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 12:17:05

natas >> je to těžké- předtím to docela šlo-Ale ty poslední tři roky jsme ve ztrátě ne příliš vysoké ale ve ztrátě.A jak říkáš už od té činnosti upouštíme.Do třetice všeho dobrého a zlého:-)
To že nemáme na účtě víc je způsobeno i relativně početně nízkou základnou plnou důchodců a dětí.Navíc v minulosti jsme měli nemalé náklady na pronájmy pozemků kolem revírů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 12:07:03

Flip >> Hrušky s jakblkama mícháte u Vás v JčÚS už dlouho, viz vyjmutí části revírů z CS rybolovu, pokusy o změnu v redistribucích a přitom si sami vypouštíte příjmy. Co si dělá uživatel na svých vodách, jaké povolenky prodává, je skutečně jen na něm. Pokud jste ale stále v CS rybolovu s MP revíry, tak je na RAdě a ostatních účastnících, jak se k tomu postaví. Já osobně bych nedělil P a MP povolenky a po vyjmují Vašich pstruhovek bych Vás vyšoup z CS rybolovu i s MP revíry a byl by klid. Pak by bylo jen na Vás, jaký rybolov budete mít. Malý dotaz z "moštárny". Jak se u vás počítá průměrná cena MP povolenky pro stanovení výše CS povolenky?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Čt 19.12.2013 12:04:37

Flip >> neodvažuji se jakkoliv reagovat, protože bez konkrétních znalostí by to mohlo být daleko od věci.Jisté však je , že dobrý hospodář ztrátové(i výhledově)činnosti opouští v nejkratším možném termínu. Přesto si myslím, že ta částka je dost nízká.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 11:49:37

S&F - pescador >> To je něco jiného, to je zřízení nového revíru, který revírem být může, pokud k němu dotyčný prokáže vlastnický vztah, nebo nájemnní smlouvu. Tento proces probíhá dle citovaného zákona a nevím, proč to máte opsané i v BP, nebo statutu?

U nás v ČRS a asi i u Vás MO nemají revíry "svěřeny". Může se to sice takto laicky říci, může se třeba říci, že na nich dokonce MO hospodaří, ale faktický stav je jiný. Hospodaří uživatel a to je MRS, u nás ÚS a ten revír, na který má dekret, nemůže nikomu svěřit a ani na něm povolit jiné osobě hospodařit. Proto se do legislativy proloooboval výraz, "pověření nižší org. složky uživatele výkonem některých činností. Z toho vyplývá, že jakékoliv okecávání je zcela zbytečné.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 11:47:20

Mrknato >> Mícháš hrušky s jablkama a snažíš to všechno zalít vlastní šťávou,která sice možná hezky voní ale požívat se nedá-
Nejdříve si zjisti co je to RMV (revír nístního významu )o kterém pořád meleš a jeho rozdíl oproti prodeji MÍSTNÍCH povolenek na svazové vody třeba na 1-2 MP revíry ,které se běžne v JČ ještě do loňského rokz prodávali.
Potom zase můžeš spustit ten flašinet:-)))
viz tabulka JČUS z letošního roku
http://www.crscb.cz/main.php?lang=cs&menu_id=15

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 11:40:16

natas >> omyl-moc se to už v poslední době u nás nevyplácí a my už jsme třetí rok v tom rybochovu ztrátoví-nájmy, vydra,pytláci,dražší krmení a k tomu poměru relativně nízké výkupní ceny.Letos na výroční schůzi si necháme odhlasovat že už nebudeme dále platit nájem za ty vod a s vlastním rybochovem končíme:-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Čt 19.12.2013 11:35:20

Flip >> neznám jaké aktivity máte. Ale vzhledem i k rybochovu bych řekl, že máte hodně málo. To však jen odhaduji, protože peníze mohou mizet i pro blaho všech členů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NS&F - pescador - Profil | Čt 19.12.2013 11:32:59

Mrknato >> MO MRS, která ponechá jí svěřené revíry ve svazovém rybolovu, může Svazový výbor MRS požádat o vyjmutí jedné, maximálně dvou nádrží do celkové výměry 2ha z platnosti svazové povolenky a to v termínu do 30. června předchozího kalendářního roku. Takto vyjmuté malé nádrže (tzv. místní revíry) jsou samostatnými revíry zřízeny rozhodnutém orgánů státní správy a mají samostatnou hospodářskou evidenci. MO MRS vydává povolenku na místní revíry pouze svým členům a to za kalkulovanou cenu potřebnou k pokrytí stanoveného zarybnění a nezbytných doprovodných nákladů. Tržby za tyto místní povolenky jsou příjmem MO MRS. Veškeré náklady spojené s hospodářskými zásahy a zarybňováním takto vyňatých nádrží ze svazového rybolovu, hradí MO MRS z vlastních prostředků. Za řádný výkon rybářského práva podle obecně závazných právních předpisů a Bližších podmínek výkonu rybářského práva plně zodpovídá hospodařící MO MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 11:27:47

natas >> myslím,že záleží na tom jak hospodaří není tajemstvím,že naše MO má 300 členů i s mládeží-pěstujeme si vlastní ryby a přebytky odprodáváme většinou svazu.pochopitelně investujeme hlavně do mládeže.Za 65 let existence máme na účtě asi 600 tisíc ale nevím jestli je to hodně nebo málo?
Na účetnictví máme najatou účetní,která vede řádně peněžní deník,kde každá položka je dokladovaná.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 11:25:33

S&F - pescador >> Dnes už z revíru nic vyhradit nelze, pokud i u Vás platí zákon 99/2004.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 11:23:46

Flip >> Pozdě, ale přeci...))) U nás trvalo zrušení RMV, které odporovaly zákonu 99/2004 5 let, do roku 2009. U Vás 10 let........

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Čt 19.12.2013 11:23:09

S&F - pescador >> ne myslím vody větší i menší ale pod svazovým hospodařením.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 11:21:33

S&F - pescador >> Já si myslím, že ve všem ostatním, co se územního rybolovu týče. Dokonce bych řekl, že máme méně rybářů na 1ha revíru, čímž můžeme obsloužit více klientů, než vy, tedy jedná se o strategickou výhodu......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NS&F - pescador - Profil | Čt 19.12.2013 11:20:19

natas >> Místní "rybníky" myslíš revír (vodu) do 2ha kterou si může MO vyhradit pro své členy ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 11:20:02

Mrknato >> nebudeme se pouštět do větších akcí-asi bychom se navzájem nepřesvědčili:-) Teď jsou ty místní povolenky zrušené -nejmenší jsou krajské.Pár dědků to naštve-my si vyslechneme jako výbor kecy o tom,že jsme se na ně vybodnuli a svět se bude točit dál:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NS&F - pescador - Profil | Čt 19.12.2013 11:15:23

Mrknato >> Myslel jsem to tím srovnáváním --- nejen automobilového parku
...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Čt 19.12.2013 11:15:13

Mrknato >> myslím si, že v praxi se moc nehraje, kdo je uživatele a kdo pověřen. Jsou rybníky, které jsou pod svazem, ale mají charakter místních rybníků, do kterých se dá přisypat z vlastních zdrojů a budou to vědět jen domorodci.Na co pak jsou ty peníze, které Mo zůstanou? Měly by sloužit většině členům té MO, a ne jen některým....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 11:13:56

S&F - pescador >> Nerozumím ti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NS&F - pescador - Profil | Čt 19.12.2013 11:13:13

Mrknato >> ...... spíše napiš v čem ano ... :))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 11:10:59

kakr >> To máš pravdu. V kvalitě automobilového parku se my s Vaším reformovaným, rovnat nemůžeme.... v tom ne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 11:09:19

natas >> Vysvětli mně, jak MO zdůvodní svým členi, že do revíru někoho jiného (ÚS) vysype ryby zadarmo? Všechny ryby, které z pověření ÚS vysazují pověřené MO, nebo je vysazuje i ÚS sám, jsou násady proplacené uživatelem, buď za ryby odchované ve svazu, nebo nakoupené mimo svaz ......
Pokud některá MO v ČRS má ryby navíc, které odchovala díky úsilí svých členi, (jak naznačuje RST), tak si je buď prodají mimo svaz, nebo nasypou do svých soukromáků, ale tyto úkony nelze považovat za činnosti vedoucí k rozvoji rybařiny na územních revírech o kterých tu stále píšu......

Edit : kolik peněz má která MO na kontě je pro územní rybolov irelevantní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Čt 19.12.2013 11:06:10

kakr >> kolik může mít taková MO se 3000členy a dlouhodobou tradicí peněz na kontě?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Čt 19.12.2013 11:04:06

Mrknato >>
Tedy 97% prostředků přepuštěných pro šarády v MO jde do..... ani to nechci napsat kam.
Kam??
Přece nechceš, by čilimníci jezdili Feldami? Takový čilimník je vlastně reprezentant:-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Čt 19.12.2013 11:02:14

Mrknato >> pokud se nemýlím, tak základem a povinost zarybnění revíru se děje dle ZP. To však neznamená, že MO ze svých prostředků nemůže zarybnit navíc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 10:54:46

chesper >> Ano, za kolik se prodává, ale KOMU?????

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 10:54:01

RST >> Litovat mě nemusíš, protože ať budu členem jakékoliv MO, tak se mé podmínky a ani nikoho jiného, pro územní rybolov nezmění! Skutečnost je taková, že kdo chce lovit ryby na územních revírech za výhodných podmínek, musí být členem "nějaké MO" . Stejně tak, kdo chtěl mít dříve výhodné zaměstnání, musel být členem KSČ.
Já jsem vděčen každému, kdo dělá práci na územních revírech zdarma, nebo za minimální odměnu a vážím si všech takových. Jsou to RS, rybáři, kteří pomáhají při vysazování ryb a tím to asi končí. Ti, kdo je chovají dělají byznys, i když "jen" ve svazu a územní rybolov z toho nic nemá, ba naopak.

Násady do revírů se dějí dle ZP a pokynů uživatele (ÚS) Ty jsi někdy zažil, že by MO vysadila do územího revíru ryby nezaplacené uživatelem? To znamená, že to, co se vysadí do revírů závisí na tom kolik se vybere za povolenky a kolik se jich prodá. Rozhodně počet vysazených ryb do územních revírů neovlivní počet brigádnických hodin, práce navíc a jiná svazopozitiva konaná v MO.

To, o čem hovořím já není privatizace rybařiny, jen její účelné provozování pro členy spolků. Spolek nemusí mít 50-1000 lidí, může mít i 30000. Bude fungovat určitě efektivněji, bez vyjímek a BP loooobovaných výbory MO. Výbory MO vykonávají pro uživatele některé činnosti. Buď jsou jimi pověřeny, nebo si je usurpují. Tyto činnosti je ale možno vykonávat daleko efektivněji a bez MO, jak jsem ti názorně předvedl v případě ÚSMP a RAdy.
To co píšeš o odděleném účetnictví rybochovů je jen propaganda. Např. naše MO má cca 3000 členů. Zarybňovací povinnost mnohaset ha revírů, dle dekretu činila před několika málo lety 1.2mil a z redistribuce cca 0,4 milionu. Hodnota pracovní povinnosti 3000 členů je 2,1 milionu (pro jednoduchost pochopení neodpočítávám důchodce ženy a děti). Jen hrubým odhadem když to pro názornost přepočtu na cenu svazokapra 40,-Kč (1,6 milionu) a připočtu pracovní povinnost (2,1 milionu) t.j. 53,- Kč, tak to hrubě a orientačně povyšuje cenu svazokapra na celkem 93,-Kč a to jsou jen brigády......

Jasně, psal jsem, že některé MO chovají ryby snad efektivně, snad i druhy ryb potřebných. Ty to jen potvrzuješ a z cca 100 MO které sdružuje každý ÚS, jsi napsal slovy tři....... Tedy 97% prostředků přepuštěných pro šarády v MO jde do..... ani to nechci napsat kam.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nchesper - Profil | Čt 19.12.2013 10:01:11

Flip >> no myslím že není až tak důležité za kolik se nakupuje ale prodává

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRST - Profil | Čt 19.12.2013 9:35:27

Mrknato >> Ne neboj se nejsem pohoršen, i když jsem jak ty píšeš čilimník:-) To že již nějaký pátek pamatuješ, ti ještě automaticky neuděluje rozum a znalosti, což dokazuješ téměř každým svým příspěvkem zde. Co ti jde opravdu báječně je to že umíš parádně převrátit otázku do směru tvých "čilimníků, svazopytlačení, WaM,K70 a podobně" a to vždy tím směrem kterým potřebuješ. V jedné odpovědi mi odpovíš že by v rámci ÚS zvládlo práci zrušených MO 10-15 profíků a v další odpovědi povoláváš zálohy:-). Kolego a nefungují ty zálohy náhodou už dnes?? jsem si jistý že ano jen se jmenují "výbor MO".
Už sem ti kdysi psal že je mi tě líto že musíš být členem MO která se stará jen sama o sebe a ještě si vydržuje 3. placené funkcionáře.
Teď se pokusím odpovědět na věty za kterými máš otazníky:
"Kolik takových by toho bylo schopno? Kolik takových "pseudosvazorybochovů" chová jinou rybu než kapra? "
nevím kolik u Vás v ÚS ale u nás je jich tolik kolik je potřeba. Budu konkrétní a uvedu několik příkladů. MO Rožnov - salmoidi primárně PO,LI, sekundárně PD,Si. MO Příbor - reofilní druhy např. Ostroretka, a nedá mi to ale i MO Tovačov - kromě samostatnosti v Kapří děláme primárně téměř vymizelého Lína a rychle mizícího Okouna a k tomu samozřejmě mimo jiné třeba candáta, kterého ti vážený kolego v rozumné násadové velikosti za slušnou cenu žádný produkčník neprodá.
Teď ještě k té "vatě" nemůžu mluvit za všechny, ale u nás si vedeme, pro naši potřebu, oddělené účetnictví rybochovů, kde jsou na nákladové stránce započítány i tebou zmíněné brigády a představ si to ono to finančně vychází, i když prodáváme ÚS kapř K3 za 60Kč/Kg K2 za 52Kč/Kg. Rybochovec v našem dosahu je schopen prodat K2 za 54Kč/Kg a o K3 nechce ani slyšet páč si ho prodá sám na vánoce za 80Kč/Kg.

Víš vážený kolego i když těch pátků pamatuji o něco méně než ty, mám proti tobě jednu velkou výhodu. Znám hospodaření MO, znám také hospodaření jistého "zprivatizovaného" revíru a znám také možnosti jednoho, řekněme středně velkého rybochovce, a to všechno s osmiletou praxí.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 8:58:01

Flip >> Hloupost to není. Pokud máme územní hospodaření, tak "nejnižší, nejmenší" pololenkou je ta územní, protože garantuje přesně to, co ty kritizuješ, její cenu a z ní vyplývající zarybnění.
Svazové hospodaření je obrovsky široký a kluzký pojem. Kdysi, po r.1975 si dědové v MO, když si to na kraji vydupali, mohli vyčlenit "malou vodu", po letech pak RMV, tu už MO zarybňovala za své, ale byla to stále součást územního revíru. To už dnes není možné. Nyní mají dědové, když si to vydupou, soukromák MO, regulérní revír, kde uživatelem už není US, ale MO. Tam jsou MO oprávněny prodávat "místní povolenky" a kasírovat je do svého rozpočtu. Tím stále ale dojí společný rybolov.

Stanovy připouští, že se rybáři v MO mohou dohodnout na schůzi, zda budou hospodařit společně (územní rybolov), nebo samostatně (na soukromáku MO). Jenže pak by se staly SHMO a to by jejim členům znemožňovalo koupit si územní, nebo CS povolenku, tak se to dojí a dojí a dochází k tomu, co ty sám kritizuješ a já ti dávám částečně za pravdu. Zatím krom mě tu nikdo nepopsal, jak z toho ven.

Závěr : Na revíru, který je vložen do společného rybolovu a platí na něm územní a CS povolenky by nikdo jiný, než uživatel neměl prodávat povolenky, no a opakuji, že nejmenší povolenkou uživatele ÚS je územní povolenka, žádná místní. Místní povolenky si mohou vydávat MO jen na svých revírech, které nejsou vloženy do společného rybolovu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Čt 19.12.2013 8:43:10

RST >> Chápu tvé pohoršení v pozici čilimnika. V našem svazu mohou rybáři přednášet návrhy, podněty a kritické připomínky. Já si troufám říci (nemyslím si to), že o chodu svazu vím dost k tomu, abych mohl říkat to, co říkám. Informace nezískávám v hospodě a nerybařím dva roky, jako někteří, kteří už "svaz zachraňující" změny prosadili a realizovali (K70, lov 24, svazopytlačení agregáty)
Jestli říkám věci, které jsou mimo, pak je zcela "mimo" i hospodaření ÚSMP a Rady ČRS. Ty nevyužívají k hospodaření na svých revírech MO a funguje to, i když by to podle tebe fungovat nemělo a to ještě ÚSMP "vyplácí MO" a Rada závodníky.

Tak jako máme dobrovolné zálohy v armádě, mohohou podobně fungovat i RS, zástupci hospodářů a lidi, kteří budou dělat potřebné věci pro revíry ve společném rybolovu. Třeba vysazovat ty štiky po celém revíru, stejně jako už dnes uklízí některé revíry zájmové skupiny WaM, night caprcluby a ne MO. Jen by to organizovala jiná složka ku prospěchu územních revírů a ne soukromáků MO.....
K tomuto přesvědčení jsem dospěl za dlouhá léta, kdy se MO starají jen samy o sebe, o své soukromáky (v ČRS) a pro společný rybolov nepřinášejí takřka nic. Těch pár kapř, mnozí jsou kvalitou neprodejní mimo svaz, revíry a uživatele nevytrhne. Kapře je na trhu dostatek a pro rybáře i levnější. Pokud nějaká MO má rybochov a ten relativně prosperuje, provozují ho profíci a poloprofíci, tak mohou přežít a ryby do územních revírů dodávat dál. Ale bez vaty z rozpočtů MO, jen za tržní ceny a bez brigád, jako ostatní chovatelé mimo svaz. Navíc v současné době běží podpory EU k chovu ryb. Kolik takových by toho bylo schopno? Kolik takových "pseudosvazorybochovů" chová jinou rybu než kapra?

Tak jako ze spolků vznikly MO, krajské svazy a pak Rada, je na čase se vrátit zpět a počet složek omezit. Protože mobilita rybářů je větší, než před 50lety, určitě by nevyhovoval rybolov po jednotlivých spolcích (to je voda na mlýn privatizantů), ale ideálního uživatele představuje rozloha, kterou dnes disponují jednotlivé ÚS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlip - Profil | Čt 19.12.2013 8:09:18

Mrknato >> nezlob se na mne ale to co tvrdíš je hloupost-podle tvé teorie by si všichni zákonitě museli kupovat jenom celosvazové povolenky aby někoho neokrádali.
Protože potom není rozdílu v tom když si v rámci svazového hospodřetví nějakej děda koupí povolenku jenom na vody svazové v rámci MO a ten kdo si koupí krajskou povolenku na vody svazové v rámci kraje ,což je běžné.-opravdu ti už nerozumím:-(
Když jsi mi snažil vysvětlit negativum soukromáku v rámci MO,tak jsem ještě kapíroval.Ovšem tohle je zcela mimo moje chápání a věřím,že nikoliv jenom mého.A nebo se do toho zamotáváš a nevíš jak z toho ven.:-(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRST - Profil | Čt 19.12.2013 7:29:07

Mrknato >> Kolego, kolego, nechápu proč sem motáš RS, a hospodáře????
Otázka byla jasně položena a také jsi na ni odpověděl = 10 až 15 profíků v rámci ÚS zvládne vše.
Já tvrdím že je to utopie založená na tvé neznalosti a nekompetentnosti.
Jistě máš pravdu oni by to nějak zvládli, ale pak se zeptám JAK??? Máš ty vůbec páru kolik času stojí zarybnit např. Štikou 20 km řeky??? Seš vážený kolegu trochu mimo a tvé návrhy postrádají reálný základ.
Vycházíš z toho co si myslíš, a už naši předci říkali "Myslet si, znamená hov.o vědět"

P.S. Je pravda že ne všechny MO fungují tak jak by měli, důvodů tohoto stavu je dle mého hlavně neochota jedince podílet se PRACÍ na činnosti MO. Většina bude raději nadávat, hanit a vymýšlet nesmysli, v hospodě u vody a nebo třeba tady na MRKu, ty jsi těchto jedinců zářný příklad a troufnu si tvrdit mohl bys jim dělat generála.
P.S. Měj se krásně ve své nevědomosti.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | St 18.12.2013 22:41:18

RST >> ÚS nemá žádné rybochovy, líhně a ani pořádek okolo vody nevyplývá jako povinnost k získání a udržení dekretu. Sumarizace se dá dělat různě, může pomoci i technika. Kdopak asi vyhodnocoval tiskopisy ze sčítání obyvatel???? Nedělaly to MO, jelikož v tom mají praxi?
Kdopak vykonává pro uživatele funkce RS? Hospodářů za suché z nosu a povolenku? Jsou to Rambové, betmeni?

a) očekával jsem, že budeš argumentovat historií MO, spolků a poříčních jednot..... pro vyzdvižení nezastupitelnosti MO. Nestalo se.
b) Jen jsem začal počítat profičilimníky v našem ÚS...... které samozřejmě platí člení a je jedno v jaké složce se nalézají......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRST - Profil | St 18.12.2013 22:21:44

Mrknato >> Chceš tedy tvrdit že těch 10-15 lidí by zvládlo náležitě obstarat "x" ha revírů, rybochovů, líhní, že by zvládlo postarat se o pořádek kolem vod, a že by pro ně nebyl problém vydat "x" tisíc povolenek členům a poté provést následnou sumarizaci, tak jak to ukládá legislativa??
Jestli takové lidi najdeš dej mi prosím na ně kontakty okamžitě je všechny zaměstnám, jen budu trvat na tom aby svlékli oděv batmanů, spidermanů a rambů.

Nezlob se ale tvůj návrh je utopie, kterou nemůže vymyslet člověk který má šajn o práci a chodu MO.
P.S. Kde sem prosím tě vytáhl historii svazů??
P.S. II. V naší MO není zaměstnán ani jeden profi čilimník (máme něco přes 2300 duší), psal sem o čilimnících ÚS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 18.12.2013 22:13:01

RST >> U nás ÚS zajišťuje ve dvou lidech zarybnění cca 60% P revírů ÚS a to mají ještě jiné svazoúkoly a povinnosti. Je zřejmé, že dnes ÚS nejsou konstruovány, ani je nikdo nenutí a někdo jim nedovoluje 100% hospodařit na jeho revírech. To je podle mě špatně, stejně jako v telekomunikacích přepouští operátoři pole působnosti "šedivkám" ....... Historii svazu sem prosím netahej, nebo skončíme u Marie Terezie, v tom lepším případě.
Je mi jedno, kolik zaměstnáváte ve svém pokrokovém svazu čilimníků. Pro zajímavost jen naše MO zaměstnává tři čilimníky....... To je rána co, bum!

Můj návrh?
Krajské (územní revíry) by provozoval profiuživatel, tedy cca 10-15 lidí. Ryb je na trhu mraky, jen je svaz nechce kupovat, protože by si mezi sebou nemohl 3x přeprodávat levného kapře za 40,-Kč svazoceny, který ale stojí člena ČRS cca 100,-Kč.
Tím by do jednoho centra šlo od rybáře ne cca 1200,-Kč, ale cca 2300,-Kč. MO které by chtěly fungovat dále, by hospodařily jako SHMO na svých vodách a její člení by pro zakoupení území povolenky platili to samé, co každý jiný rybář s územní povolenkou, tedy těch cca 2300,-Kč. Konec by byl brigádám, a CS rybolovu. Územní povolenku by si za tuto cenu mohl koupit každý člen ČRS. tedy z jakéhokoliv ÚS. Povolenku pro nečleny a cizince bych cca 5x zdražil, aby odpovídala cenám v zahraničí, jak nás někteří co neúspěšně privatizovali MO, inspirují.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRST - Profil | St 18.12.2013 21:59:09

Drozďák >> Nezbývá mi, než bez výhrad souhlasit s každým slovem co jsi napsal. Vidím to naprosto stejně.

• Nelíbí 0
• Líbí0