Fluorocarbon v přívlači

Vzhledem k tomu,že vláčím na poměrně velmi čisté pískovně (průhlednost až 2-2,5m) zajímal by mne váš názor a vaše zkušenosti s použitím 100% fluorocarbonů,jednak pro samotný forpas ,popř. i použití větších délek těchto ,,neviditelných vlasců,,Prosím vím,že je uváděno,že je to nutnost,přesto by mne ,ale tyto zkušenosti, popř. srovnání nylonovými vlasci zajímaly.Donedávna jsem byl k problému skeptický a spokojoval se buď s čirým monofilem,nebo s monofilem s fluo.. nátěrem.
Autor diskuse: Old Wolf - Profil , 23.10.2013 dravci - náčiní, doplňky

Pedro1 - Profil | Pá 25.10.2013 22:07:47

afjee >> Co cekas od něčeho v průměru 0,14?.Pouzivej normální průměr a nebudes řešit takový blbostí.

Pedro1 - Profil | Pá 25.10.2013 22:06:16

afjee >> Slavicky nedá nic.

afjee - Profil | Pá 25.10.2013 17:45:28

Pedro1 >> Ale zpozoroval jsem to u FC, který jsem používal na návazce na feeder. Nějaký Climax v 0,14 mm.. Prostě jak byl trošku poničený, třeba jen to jednotlivé vlákno trčelo, tak se přetrhl jak nit.

MB - Profil | Pá 25.10.2013 17:41:05

Pedro1 >> co to je FC.....a na co to je dobré?

afjee - Profil | Pá 25.10.2013 17:22:54

Pedro1 >> Berkley Trilene 0,38mm myslím ... slávičky nedává :)

marmyš - Profil | Pá 25.10.2013 15:26:50

lunimus >> uvidíme,co ukáže budoucnost. je možné,že ten svítící vlasec pocházel od Černobylu:-)))

Pedro1 - Profil | Pá 25.10.2013 14:03:40

afjee >> Co máš za FC a jaký průměr?

lunimus - Profil | Pá 25.10.2013 13:22:39

marmyš >> tiež to bol pre mňa v prvom momente v rámci toho videa tak trochu šok, keď som videl, ako krásne vlasec prerezáva vodu. Ale ako píšem, zrejme k tomu treba "ideálne" podmienky - t.j. čistú vodu, silný slnečný osvit a zrejme aj "vhodný" pozorovací uhol ...

A tiež je možné, že to nebude robiť každý jeden silón, ale že to robil len špeciálne ten vo videu.

Nič to však nemení na fakte, že fluorocarbon to urobiť nedokáže a preto je považovaný vo vode za "neviditeľný", čo bol vlastne zmysel môjho prvého príspevku.

Čo sa týka fyzikálnej podstaty tohto problému, môžeme o nej diskutovať a netvrdím, že mám 100% pravdu. Ak ma niekto presvedčí o opaku a dá mi do rúk argumenty, kľudne začnem hájiť jeho pravdu. Teraz len popisujem čo som videl, ako to bolo vo videu prezentované a čo si o tom myslím ja.
Ale fyzikálna podstata zrejme nebude pre rybolov dôležitá. Tá je dôležitá skôr pre výrobcov vlascov, aby tomuto zabránili :)

marmyš - Profil | Pá 25.10.2013 12:14:10

lunimus >> mě osobně se to nějak nezdá,ale vyvracet ti to taky nebudu.

lunimus - Profil | Pá 25.10.2013 12:06:21

marmyš >> práve o to sa mi jedná, že som to na nejakom rybárskom videu videl, len si za živý svet neviem spomenúť, kde to bolo, ale keď to nájdem, tak sa s informáciou podelím.
V danom videu práve ukazovali "ideálny" stav, kedy vlasec naozaj svietil a porovnávali ho s iným materiálom, ktorý nemá také svetlo vodivé zloženie a ten bol takmer neviditeľný.

V princípe je z hľadiska rybolovu jedno prečo k tomuto javu dochádza, ale to, že k nemu dochádza je nepopierateľný fakt.
Otázkou potom ostáva, či to rybe vadí, alebo nie. Myslím si, že na vodách so silným rybárskym tlakom to bude asi hrať dosť veľkú úlohu. Na "panenskej" vode to bude rybe úplne jedno, lebo si tento jav nespojí s potencionálnym nebezpečenstvom.

marmyš - Profil | Pá 25.10.2013 11:42:02

Palusko >> jeden tvrdí,že lanko dravec nevidí a druhý zas,že vlasec je vidět a je třeba FC.Ještě před hodinou jsem u vody vláčel a ptal jsem se na to jednoho okouna--neuměl mi odpovědět:-))) můj názor: kdo chce,ať věří.

Palusko - Profil | Pá 25.10.2013 11:34:02

afjee >> no to si pis ze FC je odolnejsi a to citelne, (aj) na to bol predsa vyvinuty a je to hlavny dovod preco ho pouzivam... navyse ma malu pamet, nekruti sa, co su idealne vlastnosti na nadvezce. nevyhody ma napadaju len tri - pre tvrdost obtiaznejsie viazanie, treba pouzit vhodne uzly a loj, nizsia nosnost pri rovnakych priemeroch a vyssia cena(aj ked 20m ti postaci smelo na dve sezony)

marmyš - Profil | Pá 25.10.2013 11:31:54

lunimus >> asi by to chtělo nějaké to video s tím svítícím silonem.

lunimus - Profil | Pá 25.10.2013 9:09:16

hraji >> O.K. beriem, že som napísal nezmysel, ale mi prosím stručne vysvetli, ako je možné, že klasický silón za určitých podmienok svieti aj 8m pod hladinou v celej dĺžke od miesta ponorenia, až po olovo.

hraji - Profil | Pá 25.10.2013 9:02:07

lunimus >> nejde o to, jak zkušený jsem rybář, jde o to, že se věnuji profesně i oboru, kde je šíření světla vlákny alfou a omegou. Napsal jsi nesmysl a ani dvacet stran textu to nezmění. Tečka.

lunimus - Profil | Pá 25.10.2013 8:56:56

hraji >> Prečo mám u teba pocit, že všetko, čo napíšem sa snažíš negovať bez ohľadu na to, či môžem mať pravdu, alebo nie? Uznávam, že čo sa týka rým, si na tom rozhodne lepšie ako ja. Predsalen mám odchytané o X rokov menej - som začiatočník s ročnou praxou ... ale to je nepodstatné ... poďme k problematike vedenia svetla silónom ...

Áno, najintenzívnejší vstup svetla do optického vlákna by bol na jeho konci. Klasický silón má toľko "anomálií", že dokáže prijať a viesť svetlo po celej svojej dĺžke. Predpokladám, že si už dosť skúsený rybár, aby si videl dosť podvodných záberom, kde natiahnutý silón za jasného slnečného dňa svietil pod vodou ako neónka ... fluorocarbón má kvalitnejšiu vnútornú štruktúru a nedokáže prijať do seba také množstvo svetla, ako klasický silón. Zjednodušene povedané, má menej vnútorných odrazových plôch.
Umiestnenie obratlíka ako "stopera" vedenia svetla by ti pomohlo, ale za predpokladu, že by si ten obratlík mal ponorený pod vodou v určitej hĺbke (podľa čistoty vody a aktuálnych svetelných podmienok). Inak tam nepotrebuješ ani obratlík. Stačí v princípe rozstrihnúť silón a zviazať. Ten uzol bude rovnako pôsobiť ako "stop" vedeniu svetla prijatého v hornej časti a bude ti ľahšie prechádzať očkami na udici ako obratlík :)
V princípe aj nadväzec z obyčajného silónu je už obratlíkom oddelený a jeho viditeľnosť bude podstatne nižšia ako u kmeňového vlasca. Stále je však schopný svetelných odrazov a jeho viditeľnosť bude vyššia ako u fluorcarbónu práve kvôli vyššie spomínaným reflexným plochám.

Vrátim sa ešte k tvojej poznámke, že nemáš strach z intenzity svetelného toku, ktorý vznikne príjmom svetla povrchom vlasca.
Nikde som nepovedal, že to tak bude vždy a že sa toho treba obávať. Aby vlasec pod vodou doslova svietil, musí byť splnených niekoľko ideálnych podmienok od uhla dopadu slnečného svetla na vlasec až po dostatočnú intenzitu osvetlenia. V reálnej praxi sa s týmto javom stretneš najčastejšie v lete okolo obeda na kryštáľovo čistej vode. Ak by tento problém mal byť u silónu komplexný a mal by brániť lovu rýb v extrémnej miere, tak by sa tento materiál v rybolove absolútne nepoužíval.

Keď si ešte raz prečítaš môj pôvodný príspevok, tak hneď od začiatku hovorím o tom, že klasický silón sa môže občas vo vode tváriť ako optické vlákno. To znamená, že to nie je stále, ale riziko vzniku tohto efektu tu je a možno bude počas letného lovu trvať 5 minút, možno hodinu a možno vôbec. Ale tých pár minút, kedy tento efekt bude aktuálny môže znamenať menšiu úspešnosť lovu. Znova opakujem že môže, čo neznamená nutne, že to bude mať vplyv, ale to už môžeš potvrdiť alebo vyvrátiť ty zo svojej závodníckej praxe či ryba bude brať rovnako s dôverou nástrahu, kde ku nej vidí smerovať vlasec a nástrahu, kde vlasec nevidí.

Hraji, ak som niečo napísal zle z technického hľadiska, môžeme tu o tom diskutovať.
Osobne si ťa ako človeka veľmi vážim, nie len pre tvoje skúsenosti s lovom rýb, takže ak máš niečo proti mne osobne, napíš mi to prosím do osobnej správy a môžeme si to vydiskutovať bez toho, aby sme do toho zaťahovali širokú verejnosť.

Pescador - Profil | Pá 25.10.2013 7:13:09

Mam na vsech kolovratcich 0,33mm FC, pri hazeni ze brehu na konci TI lanko, pri trollingu 100 cm 0,6mm FC. Nikdy jsem o zadnou rybu neprisel (resp.neprekousla pri trollingu FC), ale je to spis tim, ze to taham na hloubkach, kde nejsou zadne "gras pajky".

Pouzivam jen kolovratky, na smekacim navijaku si to v tomto prumeru neumim moc predstavit. Na klasickych Daiwach mam nejaky 0,23mm Berkley TransOptic...

afjee - Profil | Čt 24.10.2013 17:48:54

Já si právě naopak myslím, že FC není odolnější vůči oděru než klasický monofilní vlasec ve stejném průměru. A hlavně, když už je poničený, tak má tendenci praskat i při malém zatížení, takže je třeba návazec častěji kontrolovat a převazovat.

hraji - Profil | Čt 24.10.2013 17:16:30

Old Wolf >> on kolega lunimus ve svém fyzikálním výkladu zapomněl na jednu hodně důležitou věc, světlo nemůže vstupovat do vlákna na jeho čelní straně, tedy místem, kudy je vstup nejúčinnější, ale dostává se do vlákna prostřednictvím povrchu, pod úhlem, který žádné velké pronikání ve směru osy nedovolí. Na to jsem chtěl tím "ventilem" upozornit.
Jako, že bych měl strach, že bude vlákno (vlasec) ve vodě svítit, to tedy nemám. Hovoříme o naprosto zanedbatelné intenzitě světelného toku.