Prominutí zbytku trestu

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 18:09:00

tomfisherman >>
Souhlasím, ale RS jsou většinou poučené kam povolenky s razítkem trafiky zasílat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | St 9.10.2013 17:56:09

kakr >> Nevrací se držiteli, je to tedy trochu kontroverzní ujednání ve statutu, ale to je teď jedno.
Každopádně RS ji dle zákona musí zaslat výdejci a pokud na povolence v kolonce vydal uvidí nějakou trafiku, tak bude zmaten.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 17:55:46

kakr >> Problém je, že svazotrestancem se můžeš stát, i kdyby jsi neporušil zákon 99/2004 a jeho prováděcí vyhlášku. Dost blbý, co?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 17:52:12

Mrknato >>
Správná RS musí zadržet každou povolenku vydanou ČRS na vyhlášce odporujícímu tiskopisu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 17:48:49

tomfisherman - 9.10.2013 17:32:36 >
Citoval jsem ze Statutu, zadržená povolenka se po prokázání přestupku nevrací a ani o ní nerozhoduje Dozorčí či Kárná komise.
Je úplně šumafuk kde skončí, v MRS takové povolenky končí u Kárné komise a trestanec je už nikdy neuvidí

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 17:42:06

kakr >> Pak je třeba zvážit, zda vůbec předkládat CR povolenku ke kontrole RS, na území "cizích kmenů". Např. v Severomoravském ÚS je tolik kontroverzních BP, které být BP dle zákona nemohou, že přijít o povolenku je velmi snadné, aniž by dotyčný lovec chtěl něco porušovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | St 9.10.2013 17:34:10

computerfish >> Ale výdejce povolenky a MO, kde držitel členem mohou být různí!

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | St 9.10.2013 17:32:36

kakr >> To je sice hezký, ale trochu mimo mísu. Ale z toho RS u ČRS nepozná kdo je v MRS výdejcem a zkoumat to nebude a pokud máte na povolenkách blbě či nelogicky uvedeno, tak je to váš problém.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 17:16:05

tomfisherman >>
Ze statutu celorepublikových povolenek.

IV. Práva a povinnosti držitelů povolenek, kárná působnost.
Držitel povolenky je povinen řídit se závaznými předpisy ČRS či MRS podle toho, kterému svazu rybářský revír náleží.
2.
Dopustí-li se držitel celorepublikové povolenky protiprávního jednání, které má za následek odnětí povolenky, bude mu tato povolenka odňata v plném rozsahu její platnosti, a to bez nároku na jakékoliv vyrovnání alikvótního podílu výše ceny celosvazové (svazové) povolenky jednoho nebo druhého svazu.

V. Zvláštní ujednání
1.
Ujednání v čl. II odstavce 2 a čl. IV se v plném rozsahu vztahují i na držitele ostatních povolenek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 16:54:58

Turňa >> Výdejce povolenky a prodejce je rozdílný i právní pojem. Na pochopení stačí prostý neprávnický selský rozum. Už tu zde bylo vysvětleno a budu k vám mlčet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | St 9.10.2013 16:25:40

kakr >> Diskutovali, vím, nebudu tu už rozebírat, jestli skutečně MRS je oprávněně výdejcem či ne. V rámci MRS věřím tomu, že RS jsou instruováni o tom, kam mají zadrženou povolenku zasílat. Ale v případě, kdy by se stalo, že by někomu z MRS sebrali povolenku na revíru ČRS (v tomto případě celorepublikovou), tak dotyčná RS nebude vědět, že výdejce je MRS a ani to nebude zkoumat. Zadrženou povolenku pošle tomu, kdo je na povolence vyznačen jako výdejce!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTurňa - Profil | St 9.10.2013 16:21:52

computerfish >> Teda pane, vy ale máte právní bezvědomí! Raději mi už neodpovídejte. Děkuji.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 15:56:22

Jarda Š. >>
Už se to zde psalo, pro osvěžení -
trestanec který v přestupkovém řízení (na úřadě) zaplatil pokutu je trestán dle Stanov MRS Kárnou komisí (za porušení Stanov) a je mu zadržena (nevydána) povolenka na x měsíců, max. 3 roky.
Proti rozhodnutí Kárné komise, které má písemnou formu a je v něm poučení o odvolání se může ve stanoveném termínu odvolat ke Kárnému senátu, který definitivně potvrdí (nebo zamítne) rozhodnutí Kárné komise. Další odvolání možné není a vynesený trest nelze snížit či zrušit.
Platí v MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPTR - Profil | St 9.10.2013 15:43:11

Mrknato >> to ano, ale není tam nikde zmínka o tom, že to je možné po uplynutí části trestu. Pouze jako možnost trestu

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 9.10.2013 15:41:15

kakr >> Nelze to ani v ČRS, tam lze namítat nepřiměřenou délku trestu pouze v rámci odvolacího řízení, přičemž o odvolání rozhoduje výbor MO, jejímž je potrestaný členem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 15:35:45

PTR >> V ČRS ti kárající orgán může povolit směnit kárné opatření zadržení povolenky, naturálním plněním.......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 15:07:13

PTR >>
Musíš se vrátit na začátek diskuze, tam je jasně napsáno, že nelze zbytek (část) trestu prominout.
Platí pro MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPTR - Profil | St 9.10.2013 15:04:07

koukám, že se tu opět všichni dohadují o něčem jiném. Ale jak to je s prominutím části (zbytku) trestu v obou svazech jsem se nic nedozvěděl ( a nebo to zapadlo).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 9.10.2013 15:04:07

Mrknato >> ÚS, který je "papírovým" uživatelem revíru, de facto nemusí dělat nic jiného, než činnost pověřené MO v revíru platit a kontrolovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 15:03:40

tomfisherman >>
V MRS je zasílání zadržených povolenek velmi jednoduché. Povolenky vydává MRS a jednotlivé MO je pouze prodávají. Tak se všechny zadržené povolenky zasílají na sídlo MRS do Brna. Platí to i pro zadržené povolenky MRS prodané členům ČRS v jejich mateřských MO a povolenky prodané nečlenům.
Už jsme spolu o tom diskutovali dříve a nic se od té doby nezměnilo......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 14:58:33

computerfish >>
Proč by se měl formulář schvalovat, pokud odpovídá příloze vyhlášky?
V přílohách je i vzor RL, průkazu hospodáře, násadových listů a pod.
Myslíš si, že se jedná jen o základní atributy, které si může každý upravovat dle svého?
Taková nová lidová umělecká tvořivost?

MRS má formulář povolenky schválený, neb neodpovídá příloze vyhlášky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | St 9.10.2013 14:57:50

computerfish >> Samozřejmě na MO to v rámci ČR RS pošle, ale pokud v MRS MO nejsou výdejci, ale územní svaz. Šlo mi zejména o to označení výdejce, který nemusí být vždy totožný s MO, kde je dotyčný členem!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 14:54:57

computerfish >> Já si to myslím také....., jenže problémy mohou nastat a zákonitě nastávají, když třeba RS posílá zadržené povolenky tomu, kdo není uživatel a nemá tudíž právo uvádět v povolence BP....... ( např. info o MO a roce narození držitele povolenky).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 14:49:17

kakr >> Karle...... to jsou ty BP, které uživatel uvádí v povolence...... proto je nezbytný, aby výdejcem povolenek byl uživatel, který má právo do povolenky uvést i ony BP. To čilimníci v MO nemají.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 14:48:06

Mrknato >> Tak v příloze je tento univerzální vzor. Nenašel jsem nikde informaci, že je nutné formulář schvalovat. Jsou tam základní atributy, které musí povolenka obsahovat. Pokud jsou údaje na šířku nebo na výšku, je to šumák. Pokud tam jsou ještě další dodatečné údaje například osobní blíže specifikující lovícího nebo revír, nemyslím si, že to odporuje zákonu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 14:41:18

Mrknato >>
Máte na povolence údaje, které tam nepatří, krom MO ještě datum narození rybolovce.
Co s tím hodláš dělat?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 14:38:27

kakr >> Mně ta zmínka o MO na povolence nevadí do okamžiku, kdy to má začít sloužit k "svazovydrbání".......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 14:35:24

Jarda Š. >> Když by i výdejem povolenek pověřil ÚS své MO, tak se nabízí otázka, které činnosti ještě ÚS vykonává.......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 14:15:28

Mrknato >>
Máš naprostou pravdu Pavle, údaje o MO nemají na povolence ČRS co dělat. Bohužel jsi členem organizace, která pro své členy používá formulář povolenky který neodpovídá příloze vyhlášky. Je až s podivem, že Ty, takový znalec zákonů, předpisů a nařízení s podobnými praktikami souhlasíš. Bojuješ proti podnájmům revírů a ryby lovíš s neplatnou povolenkou....

My v Markrabství Moravském jsme mnohem moudřejší a formulář povolenky, který také neodpovídá příloze vyhlášky máme schválený Mze ČR již v roce 2004.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 9.10.2013 14:13:41

Turňa >> A povolenka musí odpovídat vzoru, který je přílohou vyhlášky č. 197/2004 Sb. Dle tohoto vzoru má být povolenka označena razítkem toho, kdo jí vydal (což dle zákona může být jen uživatel revíru, nejde-li o ministerskou povolenku). ÚS může pověřit svojí organizační složku (MO) výkonem některých činností, tedy i vydáváním povolenek. Tedy mám za to, že pokud by na územní povolence nebylo razítko některého uživatele revíru sdruženého v územním rybolovu nebo jeho organizační složky, měla by taková povolenka být považována za neplatnou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 14:13:26

computerfish >> Jak se ve svazu svazotrestá, čím a kde je na svazu samém. S VRP, RS a zákonem 99/2004, to nemá nic společného. Povolenku k rybolovu a záležitosti kolem ní definoval zákon a žádná zájmová skupina by to neměla měnit, nebo upravovat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 14:06:56

Mrknato >> Aha, takže přestupek člena MO řeší nebo je o něm informován kdo? Pokud se nepletu, tak u nás jeho mateřská MO. A název jeho mateřské MO je přec na povolence. Údaj na povolence dle vás zbytečný.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 13:57:58

computerfish >> Jestli kapře uloví na Berounce rybář z MO Praha2, nebo MO Chrudim je pouze statistický údaj. Zde hovoříme o zasílání zadržených povolenek RS tomu, kdo ji vydal. A tady je údaj o MO nadbytečný, neřkuli klamavý a klame mnohé osoby úřední. To je fakt, na tom není komu a ni čemu plácat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 13:51:49

Mrknato >>Pochopte, že údaj na povolence s příslušností rybáře k MO je informační povahy a je důležitá a neslouží jen kontrolní orgánům. Pro kontrolu je to sice taky důležitá informace, kam zadrženou povolenku poslat. A že je nadbytečná tvrdíte z neznalosti vy. Podle čeho si myslíte, že například při zpracování statistiky úlovků se určí MO, když další informaci nemáte k dispozici? Tak trochu přemýšlejte, než něco plácnete.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 13:36:09

computerfish >> MO (mimo Stč.) povolenky jen prodávají, stejně jako prodejny, kempy. Vydávají je uživatelé = z 90% územní svazy. Údaj o MO je nadbytečný. Komu má RS zadrženou povolenku posílat řeší zákon 99/2004, nikoliv razítko, konference, či sněm.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 13:31:56

Jarda Š. >> Jistě, že když má i váš "ÚS" nějaké revíry, může s nimi nakládat jako každý jiný uživatel. Např. i Rada ČRS má své revíry, ale nemůže "vkládat revíry" jiných ÚS a MO do celosvazového rybolovu. Stejné to je i s revíry vašich MO, které na ně mají dekret. Podnájmem není, pokud uživatel pověří svojí NIŽŠÍ org. složku výkonem některých činností ohledně VRP. Tedy podle mě a i logicky z toho vyplývá, že MO, jako vlastník dekretu nemůže pověřovat svoji "vyšší org. složku" některými činnostmi na svých revírech.

Navíc na společném rybolovu se musí dohodnout uživatelé, nikoliv prostředníci, bílý koně, spolky hlavní..... Jakékoliv rozhodnutí dobrovolného sdružení, by nemělo přebíjet zákon a jeho prováděcí předpis. O společné platnosti vydávaných povolenek mohou rozhodnout pouze uživatelé. Proto také byl změněn statut celosvazového rybolovu (možná i na moji připomínku) v úvodním ustanovení, bod 1. (celosvazová povolenka je stále formou povolenky územní. Rada ČRS nemůže vydávat povolenky na revíry jiných uživatelů ).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 13:21:19

Turňa >> O to se přece nikdo nepře. Vydávat a prodávat je rozdíl.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTurňa - Profil | St 9.10.2013 13:19:22

Dovoluji si upozornit na § 13 odst. 9 zákona o rybářství "(9) Povolenku k lovu pro dané rybářské revíry vydávají uživatelé rybářských revírů zpravidla za úplatu. V povolence k lovu uživatel rybářského revíru označí držitele rybářského lístku, popřípadě stanoví bližší podmínky výkonu rybářského práva. Osoba provádějící lov je povinna vyznačit v povolence k lovu datum lovu, rybářský revír, počet, druh a hmotnost ulovených ryb.".

Zas tu je lidově- svazová tvořivost co?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 13:19:21

tomfisherman >> Viděl jste někdy povolenku ČRS? Na každé povolence (alespoň u ČRS) je řádek s názvem "Člen MO ČRS" A tím to končí. Razítko při volbě kam posílat zadrženou povolenku přece nehraje žádnou roli. Zadrženou povolenku pošlete do jeho MO.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | St 9.10.2013 13:12:01

kakr >> Z povolenky musí být patrné, kdo je jejím výdejcem, už jen kvůli RS, pokud by ji zadržela a zasílala zpět výdejci. RS není povinna někde zkoumat či složitě dohledávat, kdo je kde výdejcem povolenky (ani to dohledat nelze)!!
Takže jestli se povolenky prodávají někde v prodejně či trafice, tak je stačí opatřit razítkem výdejce
a je to vyřešeno a není to nic proti ničemu.
Zejména v případech, kdy někdo pojede na ryby dál s celosvazovou či celorepublikovou povolenkou a ta mu bude zadržena. Pokud tam bude mít vyznačeného jako výdejce nějakou prodejnu, tak věřím, že to někde RS klidně zašle tam a hlavu si s tím lámat nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 9.10.2013 12:43:23

Mrknato >> Náš ÚS je uživatelem některých revírů, byť uživateli většiny revírů ve společném rybolovu a hospodaření jsou MO. Vložení revíru do společného rybolovu není podnájem. MO, která revír vložila do územního rybolovu nadále zajišťuje jeho zarybňování, navrhuje ryb. hospodáře, jeho zástupce a RS, prodává povolenky a zpracovává a odevzdává sumáře za revír.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 12:37:06

Jarda Š. >> No a? Vydává a prodává je rozdíl zásadní. Já už jsem byl poučen.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 12:35:56

Mrknato >> Mýlíte se. Jejich ÚS revíry také vlastní a je úplně jedno, kdo je vkládá do CS rybolovu. U nich je to územní svaz a místní organizace jako vlastníci dekretů. To ničemu neodporuje.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 12:24:25

Jarda Š. >> Jak organizovat společný rybolov nikdo legislativně neřeší, nicméně vyhláška 197/2004 řeší max. počty vydávaných povolenek a kdo může rozhozhodovat o společné platnosti vydávaných povolenek. Váš virtuální ÚS není držitelem dekretů, není uživatel revírů, to jsou MO a tak Váš ÚS by neměl být účastníkem celosvazového rybolovu. Tímto se MO dopouštějí podnájmu revírů, když nechávají subjekt, který není uživatelem, domlouvat a vydávat jím povolenky. Co není podnájem řeší též legislativa......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 9.10.2013 12:04:17

Mrknato >> Na základě usnesení VČS MO, kterým bylo rozhodnuto účastnit se územního rybolovu a hospodaření Středočeského ÚS ČRS, jehož územní konference je garantem a schvaluje Statut. A Středočeský ÚS je účastníkem celosvazového rybolovu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | St 9.10.2013 11:54:55

Jarda Š. >> A podle čeho jste účastni celosvazového a celorepublikového rybolovu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 9.10.2013 11:46:26

computerfish >> Naše MO je účastníkem územního rybolovu, do kterého vložila revíry, proto územní povolenky vydává na základě Statutu společného hospodaření na rybolovu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 11:14:00

Jarda Š. >> Souhlasím, jen ukázka toho, že na subjektu nezáleží. Pak si ovšem protiřečíte, protože na povolence je vždy razítko vydávajícího. Rozhodující je vztah mezi oprávněným subjektem a prodávajícím a ten je vždy jen obchodní. Je to stejné jako v MO. Pokud vaši MO svaz nepověří prodejem, nic prodávat nebudete.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 9.10.2013 11:08:44

kakr >> Podle mého je platnost takové povolenky velmi sporná, správně by na ní mělo být razítko toho, kdo výdejce pověřil. Provozovatel obchodu je v tomto případě obchodním zástupcem, tedy z jím vydaného dokladu má být zřejmé, kdo je zastoupený, pro kterého prodává.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 10:51:23

Jarda Š. >>
Na povolence jsou razítka z trafiky, obchodu atd.
Jsou tedy dle tvého právního názoru neplatné?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 9.10.2013 10:43:16

computerfish >> Pan Řezníček je zaměstnancem Rady ČRS a zástupcem hospodáře ÚN Orlík, tam tedy jde o klasický výdej povolenek pověřeným funkcionářem uživatele revíru. Prodejce rybářských potřeb, trafikant, recepce hotelu ap. povolenky nevydávají svým jménem, ale jménem toho, s kým mají smlouvu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ncomputerfish - Profil | St 9.10.2013 10:30:01

Jarda Š. >> To je blbost. Povolenky prodává například i městský úřad Slapy, pan Řezníček ve Štědroníně pro Orlík, restaurace u Cvrků, penzion Adler na Lipně, trafika na Bítově a další. Prostě jeden subjekt byl pověřen jiným oprávněným subjektem k prodeji povolenek jako obchodní služba. Nejde o nic jiného než o klasický obchodní vztah bez rozhodovacích práv. Teoreticky může územní svaz pověřit libovolného prodejce a MO z prodeje povolenek úplně vynechat.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 10:15:01

Jarda Š. >>
Příští rok to nakopíruji ukázku kolik "prodavačů" povolenek existuje. Kde jaká trafika.
Povolenka je zboží, po jeho zakoupení má občan po splnění zákonných předpisů (vlastnictví RL) možnost lovit ryby na revírech v povolence prostřednictvím BP vyznačených. Prodejci povolenky vydávají na základě mandatorní smlouvy a pochopitelně je musí koncem roku vyúčtovat. Přesně tak, jako MO, které uživatel pověřil hospodařením na revírech.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 9.10.2013 10:04:17

kakr >> Když ten prodejce rybářských potřeb bude oprávněně vydávat územní povolenky svým jménem (bude účastníkem územního hospodaření a rybolovu), pak by RS jím vydanou povolenku dle zákona měla zaslat jemu. Ten, kdo není účastníkem územního hospodaření a rybolovu, nemůže vydávat územní povolenky svým jménem, ale na základě smlouvy je může vydávat za některého účastníka (zpravidla MO).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 9.10.2013 9:51:30

Jarda Š. >>
Když bude na povolence razítko z prodejny rybářských potřeb, kde se povolenky prodávají, tak dle Tvého názoru zadrženou povolenku pošle RS do prodejny ? Víš kolik subjektů, které nemají s lovem ryb nic společného povolenky prodává? To bude zákonné??

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | St 9.10.2013 8:49:25

Mrknato >> Asi je to tak.Co MO, to jiný názor.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 8.10.2013 22:46:25

retrívr >> Já jsem nepřijel na svaz na "babetě"....).... K čemu je potřeba v územním ryblovu MO? Podle mě je potřeba asi stejně, jako ten "uliční výbor"... To, že MO přežily, je asi stejný extrém, jako že přežila latimérie podivná... Tím se nechci dotýkat spolkové činnosti, tedy uzavřené společnosti jakéhosi etnika lidí, co se znají a mají stejné názory a vnímání třeba toho rybolovu.

Když se podíváš na nový OZ, tak tam není spolek stavěn odspoda, ale zvrchu...... a ještě jedno zjištění, společný rybolov funguje a jestli ho něco tříští, tak to jsou ony MO......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Út 8.10.2013 22:21:33

Mrknato >> V čem Tě může trumfnout nepřizpůsobivý, právě o nich to je. To jsi mne nepochopil.A svaz zlatý není, je to stejné.Přeber jak chceš, já to mám ze staré zkušeností, brigádnicky " spolehlivých" lidí, kteří přece drží MO. Nic víc, nic míň.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 8.10.2013 22:13:08

retrívr >> Já se dlouho považoval za střední vrstvu, ale dnes mě trumfne nepřizpůsobivý, co vrhne 20 mláťat......, ale pozor, žádný nesmí pracovat....... tak to je.(((((. V tomto ohledu a bizardnosti je svaz ještě "zlatej"...))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndada11 - Profil | Út 8.10.2013 22:10:08

Mrknato >> Kus pravdy máš, bohužel.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Út 8.10.2013 22:08:02

Mrknato >> Je to jednoduché, jsou ty svéprávný, který stát nic nestojí, případně jednoho dva zaměstnají a něco odvedou. Dnes je to o lidech, který stát neživí.Dál to nebudu barvit na černo. Dokud tu to černo bude, tak to lepší nebude.Nic víc, nic míň.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 8.10.2013 22:04:36

retrívr >> "Střední vrstva" už neexistuje. Jestli jo, tak mi ji ukaž...... edit )))))))))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Út 8.10.2013 22:04:33

Mrknato >> Souhlas.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Út 8.10.2013 22:03:23

Jarda Š. >> Totální bordel je v rybářských pojmech. Jen namátkou: rybářský hospodář , výdejce povolenek, vyjímka ze zákona vs. BP, hospodaření v revíru.... To jsou jen ty nejkřiklavější.....

• Nelíbí 0
• Líbí1