Záseky do prázdna

Zdravím, s kámošem jsem jel na kaprodrom si zachytat. Měl jsem asi tak 12 záběrů a z toho jsem zasekl jen 2 ryby. Kámoš zasekl skoro vše bez problémů. Všechno jsem změnil, od olova až po návazec s háčkem jak měl on, ale prostě furt sekání do prázdna. Jediné co bylo od jeho výbavy jiné, že jsem si nedal swingery, ale klasické "policajty" nwm jak se tomu říká jinak a jiný vlasec.
Pak už jsem byl úplně v nervu, že jsem řekl ať si vyměníme udice ať vím jestli je to rukama nebo něčím jiným. Ale záběry už nebyly.
Oba jsme tomu nevěřili. Tak mě když tak někdo, kdo s tímto má zkušenosti poraďte.
.....jediné co jsem si tak říkal, že mám na pi** vlasec, který je asi mega průtažný. Chytáno ve vzdálenosti cca 50m. Protože "policajti" (číhátka) vlasec pěkně propli, takže opravdu nwm.
Měnil jsem návazce, olova, přidal jsem větší brok kousek od háčku aby se ryba přisekla sama, ale nic.......a samozřejmě jsem chytal na boilie a pelety
První jsem tam měl 70g olovo na bužírce, pak jsem to změnil na bužírku a olovo na obrátlíku a návazec klasika pod háček. Háčky malé ani veliké byt nemohly, protože jsme měli celů sestavu stejnů a házeli se zaklipovanými vlasci furt do stejného místa a on chytal jesetery a kapry jak hovada a já furt sekání do prázdna. Tam berů ryby zvláštně, klidně to enom malinko poskakuje a je to kapr jak blázen. Ale ať sem sekal malinké poskočení nebo vyjetí až po prut a držení tak furt doprázdna, kolegovy to jen trochu poskočilo a kapr tam prostě byl.......zoufalost
Autor diskuse: kulhacka - Profil , 9.8.2013 kaprařina - ostatní
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nhradatomas - Profil | Po 27.1.2014 19:05:36

Jeeter je ryba která když najede do krmného místa, tak máchá ocasem nebo se jinak snaží odehnat bílou rybu, tak to mohly být třeba šňůráky, nebo něco tak...

    Nmacoprut - Profil | St 22.1.2014 15:51:30

    Jediná rada,vyprdni se na ryby,:-)začni třeba houbařit c(__)

      Nslovinos - Profil | St 22.1.2014 15:48:27

      Bullteriér >> nemohu se pozastavit nad tvou uvahou .....dekuji super zapis mam stejny nazor dekuji

        Nctvrtmile - Profil | St 14.8.2013 12:06:35

        marmyš >> jak nechtěl zpátky do vody tak co sním....

          Nmarmyš - Profil | St 14.8.2013 12:02:02

          ctvrtmile >> jeden na dravce(nebylo nic) a druhý na kapra. 62cm jsem vzal do chalupy--nedal si to rozmluvit:-)

            Nctvrtmile - Profil | St 14.8.2013 11:39:58

            marmyš >> byl jsi na kapry nebo na dravce...???

              Nmarmyš - Profil | St 14.8.2013 11:23:30

              ctvrtmile >> Já měl třeba dnes 6 jízd a jen tu první jsem neproměnil,jsem ji trochu prospal.

                Nctvrtmile - Profil | St 14.8.2013 10:48:49

                marmyš >> nebo tam nemusí být nic,jak jsi to tu psal...

                  Nmarmyš - Profil | Út 13.8.2013 22:00:28

                  Návnada u háčku musí být k žrádlu a ne aby se ryba bála vzít pořádně do tlamy. Kdekdo se snaží do těch koulí nas..t co nejvíc sr..ček.

                    Nlibec77 - Profil | Út 13.8.2013 20:43:59

                    Cronicle >> Blbost stejný návazce chytali před měsícem a teď 35% záběru i v jízdě 0

                      NCronicle - Profil | Út 13.8.2013 18:23:45

                      kulhacka - >> chybu hľadaj v šnúre, naviazaní, dĺžke vlasca mimo háčiku a v samotnom háčiku..absolútne to nemá nič spoločné s nastavením brzdy, swingra, hrúbke vlasca a ani v tvrdosti prútu..kúp si FOX SSSP veľkosť 6, zvliekačku, alebo fluorocarbon..

                        NCasio - Profil | Út 13.8.2013 12:22:41

                        kulhacka >> Tak za mě asi toto :-) .Pokud jsem chytával jen na předpruťáka nebo lehkého policajta a snažil se zaseknout v tom správném okamžiku taky jsem mockrát netrefil. Když v okamžiku nepozornosti mi ryba našponovala vlasec skoro k jízdě nebo i k jízdě prutu:-)) , seděla vždycky správně. Přirovnal bych to k lovu na bolilies. Těžká průběžná zátěž aby nedošlo k popotahování olůvek dostran, swinger na plno nebo skoro plno a jak kolega zmiňoval tvrdý prut ...jízda... a jak krásně háčky sedí. Bez jakéhokoliv "napálení mu to". :-)

                          Nkolib - Profil | Po 12.8.2013 8:55:16

                          ahoj nechce se mi číst celou diskuzi..Myslím si podle toho co jsi napsal že velkou mírou neůspěchu je vlasec.. měl si průměr do 30 nebo nad 30. použival jsi šoka? s vlascem v průměru nad 30 by se to nemělo stávat.. Ale také tvrdost tvého prutu hraje velkou roli pokud je příliš měký tak prodlužuje dobu mezi zasekem a kontaktem s rybou..měl jsem tento problém a pomohlo mi zvýšít průměr vlasce a snížit průměr navazcove šnůry na 20 mm.. zkus snad ti to pomůže.lovu zdar

                            Nctvrtmile - Profil | Po 12.8.2013 8:43:20

                            marmyš >> neřekl bych,že je to velikostí...někdy se stává,že to dokonce tahne i přes bait,jako kapř....

                              Nmarmyš - Profil | Ne 11.8.2013 20:45:19

                              ctvrtmile >> Chce to nechat ty ryby dorůst,zatím mají malé tlamy:-)

                                Nmarmyš - Profil | Ne 11.8.2013 20:44:28

                                ctvrtmile - 11.8.2013 20:31:16 o těch jízdách naprázdno je tu někde celá diskuze a stejně se k ničemu nedobralo.

                                  Nmarmyš - Profil | Ne 11.8.2013 20:43:16

                                  Šámik >> Vím jak nassává a flustá,je potřeba mu to znepříjemnit:-)

                                    Nctvrtmile - Profil | Ne 11.8.2013 20:38:36

                                    Šámik >> vícehákovej návazec máš na mysli...???

                                      NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 20:34:15

                                      ctvrtmile >> Mně taky.chce to víc okovat asi:-))

                                        Nctvrtmile - Profil | Ne 11.8.2013 20:31:16

                                        Chlapi,když už jsme u těch záseků do prázdna...chodíme s kámošem na jeden místní revír na candoše,a dost často se stává,že příjde záběr,po záseku tam nic není,rybka(většinou ouklej 10-15 cm)nepoškozená...???loni tato strategie fungovala...!!!

                                          NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 20:18:48

                                          Pak to chce postavit bezchybný samosekací mechanismus a nepodcenit žádnou maličkost a hlavně,že to vím.Párkrát bych si nafackoval.

                                            NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 20:09:30

                                            marmyš >> Když ten opatrný kapr nasává a vyplivuje tu kouli,pak na těch detailech záležet bude.Což jí dokáže vyflusnout,až se udělá kalný mrak:-)))

                                              NKrtek11111 - Profil | Ne 11.8.2013 18:20:49

                                              nebo lépe řečeno s 85% vím že je to záběr od amura:)

                                                NKrtek11111 - Profil | Ne 11.8.2013 18:16:45

                                                mě se to stává taky a hlavně na splávek a nejvíc záběrů co jsem nesekl,bylo na rohlík a v 65% vím že to byl amur a podle vlastní zkušenosti vím,že co s tím ten amur dělá pod vodou je něco neuvěřitelnýho,už podle toho co dělá vlasec,kterej jezdí z prava doleva a z leva doprava:) hold to někteří amuři mají vychytaný a nebo jako by viděli že se může něco stát a nebo si stím hrajou:D
                                                u kapra si myslím že to je něco podobnýho,ale kapr je o hodně blbješí než amur,ale záleží jak kterej:D

                                                  Nmarmyš - Profil | Ne 11.8.2013 17:24:04

                                                  Šámik >> To už se taky třeba řešilo,na kterou stranu má být vyhnutý háček. Jsou to vše babské pověry,my co ryby jíme se záseky problém nemáme.

                                                    NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 17:09:14

                                                    marmyš >> Že nesmí koukat háček,ale plno dalších zajímavých věcí.

                                                      Nmarmyš - Profil | Ne 11.8.2013 17:05:42

                                                      Šámik >> Na Svobdné evropě říkali,že to v 1000+1 už neplatí:-)

                                                        NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 17:02:11

                                                        cresissub >> v 1000 plus 1 se popisuje o správném úhlu a tlaku vody.Něco na tom taky bude.

                                                          Nlibec77 - Profil | Ne 11.8.2013 17:00:20

                                                          Šámik >> Co jsme vytáhli kapry tak měli spíš tvrdé držky i amuři padali a brali to za kousek.

                                                            NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 16:53:47

                                                            libec77 >> Někdo tvrdí,že je na dně třeba jemný písek a mají jemné držky.

                                                              Nlibec77 - Profil | Ne 11.8.2013 16:31:36

                                                              Šámik >> Mě třeba padali i po jízdě přes zataženou brzdu a na nic jsme nepřišli.

                                                                NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 15:43:52

                                                                marmyš >> Když musíš seknout v čas)

                                                                  NKrtek11111 - Profil | Ne 11.8.2013 14:31:29

                                                                  kulhacka >> tak ani zaseknout prostě nešla to se tak stává,kdybys ju tam cejtil tak je to něco jinýho

                                                                    Nmarmyš - Profil | Ne 11.8.2013 13:16:26

                                                                    Šámik >> tak jaký je ten správný uhel--tupý? :-) Kapr když to veme,tak jde prut do vody(mě ale ne-nezajišťuji navijáky) :-)

                                                                      NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 12:24:12

                                                                      cresissub >> Měla by se gribnout o olovo.U ostatních to,tak bude asi.

                                                                        Ncresissub - Profil | Ne 11.8.2013 12:18:09

                                                                        Podle mého skromného názoru je špatný úhel prutu,když třeba chytáš do strany a sekáš nízko.To mi nejvíce ryb spadalo,naopak když chatám do strany a prut mám postavený vzhůru,ryby tolik napadají.Je taky možné že to bylo mojí neodborností,hlavně se tu do mě nenavážejte jako většina lidí na mrku.

                                                                          Nkulhacka - Profil | Ne 11.8.2013 12:17:13

                                                                          Krtek11111 >> jednu rybu sem vytáhl, druhá ryba mi spadla a zbytek bez kontaktu, jen jsem cítil odpor olova jak se zvedá ode dna

                                                                            NKrtek11111 - Profil | Ne 11.8.2013 12:15:35

                                                                            kulhacka >> a cejtils tam rybu,nebo úplně do prázdna

                                                                              Nkulhacka - Profil | Ne 11.8.2013 11:53:04

                                                                              to je právě divné, že než jsme jeli na ryby tak jsme si navázali nové návazce, když jsem sekal do prázdna tak kámoš otevřel kufřík a dal mě vybrat z asi 30ti návazců, které má připravené dopředu, všechny měl odzkoušené, protože na každé chytal.........ale pořád do prázdna.
                                                                              Číhátka neměli skoro žádnů vůli v průvěsu, vše došpónované.
                                                                              A k tým zásekom, řekl bych, že já udici jen zvedám, jen trochu přiseknu, ale jak jsem sekal do prázdna tak jsem zkoušel i razantně zaseknout, pak i pomály sprint proti břehu =D ale prostě nic....

                                                                                NKrtek11111 - Profil | Ne 11.8.2013 11:44:19

                                                                                kulhacka - >> Asi to tak má bejt:)

                                                                                  NJBpivosaj - Profil | Ne 11.8.2013 10:48:50

                                                                                  cresissub >> Mě ten úhel taky zajímá :-)

                                                                                    Ntuzemak - Profil | Ne 11.8.2013 10:46:31

                                                                                    cresissub >> safra mám štěstí,tu se dozvím zajímavých věcí:o)))))))))))))

                                                                                      Nlada78 - Profil | Ne 11.8.2013 10:44:04

                                                                                      cresissub >> :-) Tak to je divné-já zaseknu ryby,i když mám prut položený na zemi. Držím ho v ruce,mám ve stojanu,či ve vidličkách. Jaký je tedy ten špatný úhel? :-))

                                                                                        NCasio - Profil | Ne 11.8.2013 10:36:24

                                                                                        cresissub >> Ahoj,jaké jsi měl to "špatné " postavení prutů a jak jsi po tomto zjištění změnil úhel k dobrému?? :-)

                                                                                          Ncresissub - Profil | Ne 11.8.2013 10:09:11

                                                                                          Mě když se něco podobného stávalo,že jsem zasekával do prázdna.Zjistil jsem že se jedná o špatné postavení prutu vůči vodě a montáži,a špatný úhel.

                                                                                            Nvendys-vt - Profil | Ne 11.8.2013 7:27:31

                                                                                            Ahoj, je mi jasné, že každá rada je dobrá, jen se v nich rozebrat a vyzkoušet všechno, co kdo nabízí. Já osobně bych to řešil tak, že se domluvím s parťákem a na nějaký čas, třeba na tři záběry, si přesednu za jeho pruty a on za mé... přitom ale nástrahy, nahazování, prostě obsluha prutů (mimo zásek) je na vlastníkovi. A máš hned jasno, jestli je to rukama, nástrahou, návazcem, etc.
                                                                                            Ať ti ryby berou...

                                                                                              NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:52:28

                                                                                              JBpivosaj >> A odpolední rybačky s jemným cajkem natrénují reakce ve vodění ryby,což se může v kaprařině hodit a ček nepodcení předimenzovaný kaprocajk.

                                                                                                NVítek - Profil | Ne 11.8.2013 0:37:08

                                                                                                JBpivosaj >> tak to je nás víc

                                                                                                  NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:37:04

                                                                                                  JBpivosaj >> Záleží na revíru.Vím,že někde padají extrémně.Tam bych právě zvolil ten malý,protože složení dna může hrát roli.

                                                                                                    NJBpivosaj - Profil | Ne 11.8.2013 0:32:50

                                                                                                    Vítek >> Jestli to je na mě, tak neptal, ale jo mám.

                                                                                                      NVítek - Profil | Ne 11.8.2013 0:31:49

                                                                                                      optal ses u tesaře, jestli nemáš volšový ruce?

                                                                                                        NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:29:26

                                                                                                        MAXXSKATER >> Já se v tom číslování nevyznám:-)))

                                                                                                          NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:27:28

                                                                                                          JBpivosaj >> Dej malý háček.Za zkoušku nic nedáš.

                                                                                                            NJBpivosaj - Profil | Ne 11.8.2013 0:23:28

                                                                                                            Šámik >> jako kdyz upálím, vím, že jsem blb a moc jsem to rval, ale to vypínání mě sere, no musím to nějak podchytit, snad je to jen dočasné :-)

                                                                                                              NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:22:58

                                                                                                              JBpivosaj >> Blbost.Velká ryba drží i na malém.

                                                                                                                NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:21:50

                                                                                                                JBpivosaj >> Nepamatuji,v poslední době,že by ryba spadla.Max.blbostí na krátkou vzdálenost upálím.

                                                                                                                  NJBpivosaj - Profil | Ne 11.8.2013 0:18:14

                                                                                                                  Šámik >> Na maly chtam z jara, ted jsem si řekl, že je možnost chytit něco většího a tak jsem zvětšil no.. Ale jo proč ne, zkusím zjemnit a uvidim, ted už mám ale pár návazců s těma pružnýma, tak jsem na ně zvědavej. Každopádně dík

                                                                                                                    NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:14:53

                                                                                                                    JBpivosaj >> Pružný moc nemám rád.Ale jestli se neohýbá,tak ok.Jdi do malých háčků.budeš překvapený.

                                                                                                                      NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:14:20

                                                                                                                      JBpivosaj >> Ten veliký ostrý ti tu rybu natrhne a spadne.

                                                                                                                        NJBpivosaj - Profil | Ne 11.8.2013 0:14:09

                                                                                                                        Šámik >> Ted mam nějaky noname háčky co docela pruží tak jsem zvědavej :-)

                                                                                                                          NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:10:12

                                                                                                                          JBpivosaj >> 50 ber 8 úplně bez problémů.nepamatuji,že by mi spadla.Každý háček to má asi jinak.O trošku menší než 6 owner

                                                                                                                            NŠámik - Profil | Ne 11.8.2013 0:04:42

                                                                                                                            JBpivosaj >> Jinak jsem 6 owner narovnal rybou.Nekoukám na značku,ale,aby byli pevný.Ale byla pravděpodobně podseklá.

                                                                                                                              NJBpivosaj - Profil | So 10.8.2013 23:58:49

                                                                                                                              Šámik >> Háčky mam Ownery 1 - 3 . ale udrzi se jen mensi ryby, jak mam vetsi cca 50cm ( chapu pro nekoho tady 50 je houno ale pro me je to pekna ryba) tak se proste vypinaj..A začlo mi to dělat až ted poslední dobou...

                                                                                                                                NMAXXSKATER - Profil | So 10.8.2013 23:57:45

                                                                                                                                Šámik >> Já chytám na velikost 1 a 2 už jenom. Je to o kvalitě háčků hodně. Tohle jsou docela malé háčky, ale jsou kvalitní a od firmy Owner. Mám na to dost kaprů i amurů. Kámoš chytá na to samé a nemáme problémy, že by nám nějak padaly ryby. Navíc mám o dost více záběrů k sekání od bílé ryby (cejni, plotice atd), které bylo dříve docela problém trefit. A s tím jsem spokojenej, je mi jedno, co za ryby chytám, protože hlavní pro mě je, že to bere. Ryba jako ryba. Zdůrazňuji, že opravdu myslím háčky velikosti 1 a 2, ne 1/0 a 2/0.

                                                                                                                                  Ntomban - Profil | So 10.8.2013 23:57:30

                                                                                                                                  Pokud jsi byl na revíru kde jsou jesteři tak na 99% to nebyly záběry ale přejezdy.Jesteři šmejdí po dně a vysávají vše kolem a svým dlouhým a drsným tělem zachytí vlasec a jedou dál.Potom to vypadá jako jízda ale ryba může být i několik metrů od háčku.Taky jsem to zažil a nechápal.Stalo se mi že jsem v jeden den vytáhl 3 ze 4 jeseterů podseklých protože šmejdili a žrali v krmném místě a když zavadili za vlasec a udělali mi jízdu tak jsem je podsek.Moje rada:když chytáš na 50m tak zvedni špičky prutů nahoru ať máš vlasec nad vodou co nejdál od břehu(určitě přejezdů ubyde) a taky sleduj vlasec,často jde při přejezdu do strany.Časem po pár jízdách už poznáš co je záběr a co je přejezd.

                                                                                                                                    NŠámik - Profil | So 10.8.2013 23:54:53

                                                                                                                                    JBpivosaj >> Určitě bych se zaměřil na háčky.V poslední době fídruji jen,ale používám 8 Obyčejné pevné ostré a kapr se sekne do tvrdého a nevypne.Nejsou to obři.Ale malý háček udrží i velikou rybu.Z tvrdého to nejde ani vyndat.Taková 6 owner udrží i trofejní.Ale doladit samosek taky není jen tak:-)))

                                                                                                                                      NJBpivosaj - Profil | So 10.8.2013 23:48:40

                                                                                                                                      Šámik >> tak to nevim, fakt je ,že poslední dobou je bud uthnu jak je rvu a když jim dam zase prostor pro boj tak se mi vypnou... :( take je vodim tak na jemno, že bud se vyháčkujou sámy a nebo já, čož je tak 50/50

                                                                                                                                        NŠámik - Profil | So 10.8.2013 23:43:37

                                                                                                                                        JBpivosaj >> Kámoš třeba tvrdí,že záleží jaké je dno.Že ty držky mají jako měkoučké jemňoučké.

                                                                                                                                          NJBpivosaj - Profil | So 10.8.2013 23:04:57

                                                                                                                                          libec77 >> No jsem rád, že nejsem jedinej komu se vypínaj ryby :-)

                                                                                                                                            Nsyrus - Profil | So 10.8.2013 21:55:15

                                                                                                                                            libec77 >> Asi si na to kápnul.Ryby zřejmě v těch vedrech berou opatrně.

                                                                                                                                              Nlibec77 - Profil | So 10.8.2013 21:46:30

                                                                                                                                              Dnes jsem dojel ze 3denní rybačky a měli jsme stejný problém při záseku po jízdě přes dost dotaženou brzdu se po pár metrech vypnul cca 35% záběrů.
                                                                                                                                              Zkoušeli jsme měnit háčky,vzdálenost nástrahy,délka návazce nic nepomáhalo.
                                                                                                                                              Amuři to drželi jen za kousek a kapři to stejné,podle mě je to opatrný způsobem braní ryb v tomhle obdobý.
                                                                                                                                              Ještě že jsme přes to chytily ve dvou cca 70 kaprů za 3 dny.

                                                                                                                                                NMAXXSKATER - Profil | So 10.8.2013 20:08:42

                                                                                                                                                ctvrtmile >> Člověk si zvykne na všechno, vlastně musí, ono mu dneska nic jiného nezbývá. Ze začátku to byl trošku nezvyk, ale teďka už jsem na to za ty 3 roky a něco tak zvyknul, že už si neumím zase naopak představit, že bych chodil na klasické osmičky do práce od pondělí do pátku. :-)

                                                                                                                                                  Nctvrtmile - Profil | So 10.8.2013 17:16:21

                                                                                                                                                  MAXXSKATER >> tak to by mě zabilo...ta noční,to není nic pro mě...!!!

                                                                                                                                                    Nctvrtmile - Profil | So 10.8.2013 17:09:34

                                                                                                                                                    kulhacka - >> podle mě si neměl prostě kosek toho štěstí,popisuješ,že tam berou jemně,jestli jsem to dobře pochopil,a ty jsi se v těch zásecích jednoduše netrefil a to je podle mě celý problém...znám taky jeden takový revír,kde je to obdoba toho,co tady popisuješ,ale pokud tyhle potahy ignoruješ,tak ti to ten kapr rozjede přes brzbu a pak už stačí jenom zvednout prut...stalo se mi tam několikrát,že policajt nebo swinger vyjel pomalu až k prutu a zastavil se,po zvednutí prutu tam bylo howno,ale pokud jsem vyčkal,až to začne tahat přes bait,tak to byla jistota....zatím zdar.M.

                                                                                                                                                      NPvl - Profil | So 10.8.2013 16:52:52

                                                                                                                                                      marmyš >> Je mi celkem jedno jak test dopadne .Já to tak prostě měl - a brzda nebyla nijak na jemno normálně se přihnula špice při záběru . Fakt jsem to nechápal... zvednu prut a.................hovno . Nic jsem necítil . Asi bude záležet i na tvaru háčku mimo jiného . Kdyby mi to někdo řekl ... budu ho mít za kecala , že se ani nějaká ryba nesekla . A lov na bolek EDIT : teď mne napadlo ,jestli tam neslídili sumíci ?? To by připadlo v úvahu

                                                                                                                                                        NMAXXSKATER - Profil | So 10.8.2013 16:19:11

                                                                                                                                                        ctvrtmile >> Já jsem měl noční směnu v práci a Marmyš aktivně vstával brzo, aby chytil svůj TOP flek u vody. .-))

                                                                                                                                                          NŠámik - Profil | So 10.8.2013 16:15:44

                                                                                                                                                          marmyš >> A pořádně si připrav instruktáž jak mám klepat atak:-)))

                                                                                                                                                            NŠámik - Profil | So 10.8.2013 16:06:40

                                                                                                                                                            marmyš >> Aha.Razím na ně:-)))

                                                                                                                                                              Nmarmyš - Profil | So 10.8.2013 16:05:57

                                                                                                                                                              Šámik >> Skype na mluvení a nééé ukazování camprlíků:-)