NBubo.b - Profil | Po 11.2.2013 9:56:23
Rexxar >> Nespotřebuješ litr CSL? A kolik chceš jako fermentovat té kukuřice?
Nmekoun - Profil | Po 11.2.2013 7:35:51
tvistr >> Tjepic Jirko, kolego, fermentace uzeným je nad míru chutná úprava. Mám jí moc rád a praktikuji neustále. :D Díky za nabídku surovin, klobouk dolu, pane,a díky, že jsme se určitý způsobem, shodli. Přeju hodně úspěchů a ať to jezdí.
NMaxi Sob - Profil | Ne 10.2.2013 11:47:30
SAMI >> Těch mají asi dost jenom z vody :-)
NSAMI - Profil | Ne 10.2.2013 11:41:42
nofish >> já si to taky myslím, protože nevím co by potom ti kapři z té gumy získávali, možná nějaký ftaláty :D
NCloud - Profil | Ne 10.2.2013 11:26:43
nofish >> To bude asi jako když si lidé přihnou lahví z likérky Drak :-))
Nnofish - Profil | Ne 10.2.2013 11:21:51
bremic >> kvásek jsem nikdy nezkoušel. Šrot nezkouším kvasit a kuku a přenici prostě uvařím, hned teplé hodím do kýble, zaliju vodou a neměl jsem zatím nikdy problém :-)
Nnofish - Profil | Ne 10.2.2013 11:20:40
SAMI >> Hele mi se to do hlavy snažili nacpat taky. Bohužel, po těch letech už to tam není :-) Je to možné. Takže v tom případě se omlouvám za mystifikaci. Tím pádem je teda úplně jasné, že to zvíře pozná prd a ne že pozná, co není vhodné žrát :-)
Nbremic - Profil | Ne 10.2.2013 11:20:36
viceroy >>No proč ne....taková devadesátka ouklej....nebo čtrnáctikilová plotice by mohly mít úspěch :)
NVL.K. - Profil | Ne 10.2.2013 11:18:58
viceroy >> no tak nevím zda Anabolika,nejsem specialista na výživu ani chemii, ale v zahraničí na soukromých revírech kaprům už přidávaj do krmení různé podpůrné prostředky k růstu,aby je vyhnaly a poté udrželi na závratných hmotnostech. Nic kašlem na to nebudem to tady zas.írat.
Nmipa - Profil | Ne 10.2.2013 11:18:25
viceroy >> no ale hrozí to, když to přeženeš, tak "narostou" natolik, že mohou vylézt a některým jedincům pak "rozmazat drž*ky" ... ale když si to zaslouží :-)))
NSAMI - Profil | Ne 10.2.2013 11:16:53
nofish >> nás právě učili ve škole že oslepnou proto, že v zimě když je sníh se ke žrádlu dostávají špatně, a že když žerou jenom řepku tak z těch olejů z řepky oslepnou a jsou zmatený. Jinak řepka se stříká na podzim 2x, poprvní proti výdrolu a podruhé na regulování růstu, aby nerostla nadzemní část, ale aby si vytvořila dobrý kořenový systém. Jo a ještě, předtím, než se řepka sklízí, tak se desikuje (třeba "randapem"), aby se při sklizni zmenšil výdrol, a taky se tím krmí zvířata, lisuje olej...
Nbremic - Profil | Ne 10.2.2013 11:16:49
nofish >> dyť tu furt melduju o kvásku :)
Nviceroy - Profil | Ne 10.2.2013 11:14:25
VL.K. >> a co takhle do kouli pridavat ANABOLIKA ? to by sli kaprici rapidne s muskulaturou nahoru , to by byly prirustky :-)))))
Nnofish - Profil | Ne 10.2.2013 11:14:23
bremic >> kukuřičný ti zače lepit když ho nasypeš do vařící vody uvaříš a myslím že se tam dávala hladká mouka- trošku. Ale musel být hlavně fakt na jemno namletý, nebo se prosíval. Nějak tak to bylo. Já už si to člověče za ty roky nepamatuju. Přitom medovka obalená tímhle je zabiják na kapry :-)
Nbremic - Profil | Ne 10.2.2013 11:13:48
viceroy >> ano lze požít i jako methoda :)))
Nviceroy - Profil | Ne 10.2.2013 11:12:13
VL.K. >> chtel bych je videt nekdy v akci u vody s tema supr metodama :-)))))
NVL.K. - Profil | Ne 10.2.2013 11:10:41
viceroy >> tak víš co, je zima, den je krátký, noc dlouhá, lidi vymýšlej koko.tiny a o rybářích to platí dvojnásob :-)))
Nbremic - Profil | Ne 10.2.2013 11:10:34
nofish >> kukuřičnej nee...ten má strašně málo lepku :)
Nbremic - Profil | Ne 10.2.2013 11:09:23
viceroy >> když přimícháš do fermentované kukuřice Listerin tak nee...:))
Nnofish - Profil | Ne 10.2.2013 11:09:06
viceroy >> je to možná kravina, ale člověče když tak vzpomínám na mládí, tak jsme třeba nechávali morký ze šrot ve skleničce a on vytvořilo lepivé těsto. Už ani nevím jak se to dělalo. Stejně už nikdo a kouli šrotu nechytá. Tady se mluví o krmení no... :-)
edit: MImochodem. Tazatel spíš neví co je šrot a co obiloviny :-)
Nviceroy - Profil | Ne 10.2.2013 11:05:56
VL.K. >> proc si to delat jednodussi ,kdyz to jde podstatne sloziteji , nektere borce uz mi hlava nebere , fakt me zajima co prijde za diskuzi ted ? jestli se kaprum nekazi po sladkem boilii zuby ? :-)))))))))) kam se ta rybarina ubira u nekterych jedincu je fakt masakr
NPallermo - Profil | Ne 10.2.2013 11:04:34
visage >> sem tam koukal na navi shimana Ci 4 a nejak jsem se nedopidil kolik vychazej na eura treba
Nnofish - Profil | Ne 10.2.2013 11:03:27
SAMI >> No tak je mi jasné, že nikdo nestříká víc než musí :-) Znám to, neboj. Zase je jasné, že bez toho to v těchhle objemech nejde. Měl jsem za to, že je to z postřiků proti plísnim(?) na jaře. Ale nejsem si jistý.
NSAMI - Profil | Ne 10.2.2013 10:55:25
nofish >> jj, oni prý oslepnou z toho oleje co je v té řepce (nebo prostě z něčeho v řepce, už si to nepamatuju). Mě jenom někdy naštve (nemyslím teď třeba konkrétně tebe), jak si všichni myslí že zemědělci lijí na pole kýble postřiků, každý jich používá jenom tolik kolik musí, protože po naftě je to asi druhá nejdražší položka :D
Jinak si myslím že kapr nemůže poznat co je pro něho dobrý a co špatný, možná až zpětně, jinak bych je nemohl chytat na gumovou kukuřici, a že už jsem jich na ni chytnul...
Nnofish - Profil | Ne 10.2.2013 10:51:01
marmyš >> jo, to chápu. Taky ji tam občas nasypu, stejně jako spoustu dalších věcí. Já myslel celou kukuřici v syrovém stavu. Nikde jsem to neviděl. Asi jsem to blbě pochopil.
Nmarmyš - Profil | Ne 10.2.2013 10:47:22
nofish >> Do krmítkové směsi sypu běžně Boduelku a zdá se mi to dobré-určitě nejsem sám.Často to tu vidím na videu.
NPallermo - Profil | Ne 10.2.2013 10:43:44
visage >> na kolik te to vyslo.?
Ntvistr - Profil | Ne 10.2.2013 10:27:23
mekoun >> Ahoj Pavle,kamaráde, :-))) nic jiného jsem ve svých článcích nepsal. nepopisoval jsem pouze mléčné kvašení,protož by mohl vzniknout chaos mezi rybáři. Psal jsem i o tom kysaném zelí. Trošku se v tom vyznám,protiže máme v rodině palírnu a vinohrad.... Myslíš,že když nepřidáš do kuku cukr,tak začne alkoholové kvašení???? určitě ne. Když se pálí kuku ve velkém,tak tam cukr nikdo nepřidává. Proto existují enzymy,ktré ten škrob přemění na jednoduchý cukr.Nebo se to musí naklíčit, usušit,rozemlít.přidat teplou vodu,zahřát a začít kvasit... Tak asi tak. Kdyby jsi chtěl spešl kvasnice a nějaký ten enzym,tak Ti to pošlu. Dnes nemám k obědu vepřoknedlo s domácím zelánkem,které opravdu dělám, ale čočku fermentovanou uzeným masem. Zdarec Jirka
Nmekoun - Profil | Ne 10.2.2013 8:32:52
tvistr >> Jirko, kolego, cukru přiměřeně. Přidáš kvasnice, čili droždí bo pivovarský a nebo na mléčnou fermentaci kefíry, v lékarně prodávají lactobacilus acidophilus, který používají makrobiotici na zfermentování obilovin nebo luštěnin. He he určitě máš rád kysaný zelí s knedlem mit chro chro fleisch, z toho si vem příklad. Kysané zelí vydrží notnou dobu krásně čerstvý a chutný. Takže, abych to shrnul...fermentovat se dá cokoliv. Krom toho, je to zdravé a výživné.
Nnofish - Profil | So 9.2.2013 20:12:51
MiPo >> Ahoj. Ani celá kukuice rybám nevadí. Je to jen jakýsi mýtus, který se mezi rybáři stále drží :-) Ale mě by to zajímalo, fakt někdo dělá krmítkoou směs, kde jsou celá zrna kukuřice? To musí vypadat hrozně :-)
NMiPo - Profil | So 9.2.2013 20:07:18
visage >> aha už je mě to jasný to se musí upravit ,já jen že některé firmy prodávají krmítkovky a je tam celá kuku
tak omluva
NMiPo - Profil | So 9.2.2013 19:58:02
visage >> jako že ji vybereš a zfermentuješ
Nvisage - Profil | So 9.2.2013 19:55:19
MiPo >> nebude syrová ale fermentovaná :D
NMiPo - Profil | So 9.2.2013 19:53:21
visage >> tak to nebude nic moc dobrýho pro ryby na jaře ve studený vodě až do sebe nacpou tu syrovou kukuřici a podobný
Npohodak - Profil | So 9.2.2013 19:07:12
nofish >>
no tak to musis kontaktovat nejakeho cloveka studovaneho a od fachu
ci podmieneny reflex ci zla skusenost alebo inteligencia podstatne je to ci to bude zrat alebo nie
a najme ci budu brat alebo nie
aaaa dost sme uz odbocili od temy
Nnofish - Profil | So 9.2.2013 18:56:01
pohodak >> podle mě je to co popisuješ pořád jenom podmíněný reflex. Ne to, že by ryba byla intelignetní a myslela jaké následky ponese sežrání té potravy. Prostě ji ani nenapadne to sežrat :-)
Kua to by byla diskuze, ne na jaké gule s jakým prutem chytat. Jenom sem dostat někoho, kdo by nám to všechno vysvětlil :-)
Npohodak - Profil | So 9.2.2013 18:52:23
nofish >> pokial z daneho hejna niekto tu chorotu prezieje nebude to uz zrat pokial to nik neprezije nebude to ties uz zrat hehehe
no v hufe sa tvor od tvora uci cital som o tom jeden clanok kde mal rybar doma rybnik a testoval tak kade co na rybach a najme pozoroval ich spravanie skoda ze som si ten clano neskopcil do pc zaujimave citanie to bolo
podstatna vsak bola ta ze ked jeden kapor bol chiteny napr na anizovu gulu po vrateni spet a po vyhladnuti ju nechceli primat ale ostatne isli na dracku
Nnofish - Profil | So 9.2.2013 18:20:16
SAMI >> je to možné, v tom případě jsem se dopustil nepřesnosti ale o to je jasnější, že teda zvíře jen tak nepozná, co je pro něj nebezpečné- pokud jde o potravu.
Nnofish - Profil | So 9.2.2013 18:18:30
pohodak >> to co popisuješ chápu. Ale třeba onemocnění způsobená plesnivým krnemím jsou třošku něco jiného ne? Dokáže si ryba odvodit, že je nemocná, protože před půl rokem žralal měsíc plesnivé krmení? Od předchozích generací, jako ta koala se učit nemůže. Maximálně v rámci hejna. Ale to si spíš předávají nějaké ty návyky, než aby si předávaly informace.
Podle mě ryby nepoznají, která plíseň jim ublíží a která ne. To byl prvopočátek celé té diskuze :-)
NSAMI - Profil | So 9.2.2013 18:12:32
nofish >> srnky neoslepnou z postříkané řepky, ale z jakýkoliv řepky...
Npohodak - Profil | So 9.2.2013 18:06:56
nofish >>
no ono veci sa maju tak
tak isto ako aj clovek a ostatne tvori sa ucia
napr koali sa naucili casom ze ktore listky zo stromov mozu jest a ktore nie samozrejme ze najskor sa ich par otravilo a tie co mali stastie a videli to tak uz dane listky nezrali a prezili a danu informaciu odovzdali potomstvu
to iste je aj s rybami a mam to odsledovane v akvarku ryby sa ucia na vlastnych chybach pripadne tam funguje hufovy efekt
mal som v akvarku nastrazne rybky par x som zopar odlovil na lov v pohode ale posledne ked vydeli sietku zasivali sa kde sa len dalo vedeli ze je zle ale 1ci 2 x ked som odlovoval tak sa na sietku chodili pozerat co to cudo je a skumali ho ale pri 5 ci 6 odlove bola situacia ina
to iste sa podla mna deje aj v rybiku starsie jedince su opatrnejsie a nedoveruju niektorym nastraham a veciam
vyd maskovanie olova hacika ci ukladanie vlasca uplne na dno
a priklad cloveka mojej 1.5rocnej Katke som vravel tyzden ze rura na pecenie je horuca ale nedalo jej to tak som jej dovolil sa jej dotknut [nic sa nestalo vdaka bespecnostnemu sklu ktore ma max 45 C]ale az potom sa prestala lepit na ruru a ocapavat ju a olizovat sklo
takze zaver je taky ze ziaden zivocich nevie ci dane jedlo je preneho vhodne kim ho neochutna a to iste plati aj s okolnostiami ktore to sprevadzaju
preto sa nasadaky tahaju ako na beziacom pase a nie kapre ktore su v rybniku zopar rokov
Ntvistr - Profil | So 9.2.2013 17:52:19
bremic >> to máš pravdu...
Nbremic - Profil | So 9.2.2013 17:41:02
tvistr >> Každý kdo ví jak se peče chleba umí rozlousknout všechny tyto pseudoproblémy :)
Ntvistr - Profil | So 9.2.2013 17:14:48
mekoun >> žádná válka se konat nebude, jen jsi mi neodpověděl na dotaz kolik cukru přidáváš na kg.kukuřice. Začal jsi s útokem Ty. Přečti si prosím nějakou odbornou literaturu o fermentaci obilovin,o přeměně škrobů na cukr... S tím stavbyvedoucím jsi měl pravdu, asi jako podle hesla: Podle sebe soudím druhé.... čůůůs Jirka
Nbremic - Profil | So 9.2.2013 16:18:51
Rexxar - >> a nebo použij jako startér toho správnýho kvašení lactobacillus plantarum a máš klid.
Nnofish - Profil | So 9.2.2013 15:27:44
Cloud >> Ale ona ta ryba se s tím jinde než v tom umělém chovu nesetká. V přírodě žere to na co je zvyklá, když jí tam něco hodíš, nezná to, ale je to pro ni snadný zdroj potravy, takže to slupne. Plíseň, neplíseň. Prasata, srnčí, taky sežerou plesnivé pečivo. Sloni žerou zkvašená jabka a vesele se po tom motají. Srnčí žere postříkanou řepku a pak nevidí... Vydra se zakousne do ryby s jedem a za vteřinu je po í. Člověče, nejsem přesvědčený, že zvíře pozná, co je pro něj sice jedlé, ale ne jeho zdraví prospěšné, co je přímo jedovaté (to se může učit třeba savec, starající se o potomstvo). Pozná to třeba mezi potravou co žere po celá tisíciletí, to třeba jo.
Sežeň někoho funfovaného, kdo nám dá jednoznačnou a odbornou odpověď a já ti budu fakt vděčný. Zajímalo by mě, jak to ve skutečnosti je. Jestli zvíře dokáže nejak instinktivně tyhle věci vycítit a nežrat potencionálně nebezpečnou potravu.
NCloud - Profil | So 9.2.2013 15:19:50
nofish >> V umělém chovu ryb,ryba sežere vše!Mě vnutily ve škole,že kapr bezproblému pozře i zkažené pokrutiny.
Kapr je asi opravdu prase,co všechno spase :-)
Nnofish - Profil | So 9.2.2013 15:12:08
Cloud >> splete se? To jo. Ale já si matně vzpomínám na určité příklady, kdy způsobuje potíže dlouhodobé podávání plesnivých krmiv. To už není "splést se a sežrat" :-)
Ono totiž ta krmiva jsou z převážné části věci, se kterými by se ta ryba nesetkala, kdyby jí je nepodal člověk. Možná proto to neznají a sežerou. Těžko říct.
NCloud - Profil | So 9.2.2013 15:06:51
nofish >> Spletete se i při konzumaci člověk! Tento týden se mě ptala paní,že abych jií poradil recept jak správně nechat "zkazit chlazené sardinky!
Tento způsob přípravy pokrmu se mi zdá taky poněkud perverzní! :-)))
Nnofish - Profil | So 9.2.2013 14:51:56
Cloud >> hledej, mi se nechce :-) Kdyby ryba, nebo vlasně jakýkoli živočich, poznal/a že daná plíseň jí uškodí a nežrala touto plísní napadené krmení, neexistovaly by nemoci způsobené toxiny, které tyto plísně produkují. Ale nemoci ryb nebyly úplně moje hobby, tak si ty názvy už nepamatuju. Podobné je to i s bakteriemi.
Možná že je to tím, že se ryby po dobu evoluce s potravou obsahující tyhle hnusy nesetkávaly. Nebo co...
Víc k tomu už nemám co říct.
NCloud - Profil | So 9.2.2013 14:44:10
nofish >> Ryba v tom případě překonává existenci!
Člověk sežere taky vše, a pak si stěžuje že má plíseň na nohou(na chodidlech) i z toho co snědl!
Kdyby ryba ,nebo jiné zvíře nepoznalo,tak jich tady moc nebude!Nebo myslíš,že jo?
Nmekoun - Profil | So 9.2.2013 13:51:36
tvistr >> Flame war??? Vše záleží na cukru, to platí pro víno....kukuřici nevyjímaje. Funguje to. Někteří ani do vinných hroznů nepřidávají kvasinky a kvasí to samo..díky cukru, který se znásobí, když hrozny necháme přejít mrazíkem, aby byly cukernatější. Tímto způsobem, který je popisován v odkazu, uchováš jakoukoliv zrninu či luštěninu. Hrách už se mi fermentuje stejným způsobem. Už se k tomu nebudu vyjadřovat. Je to tu jak na stavbě, kdy stavbyvedoucí nezvládá technologie, které mu nejsou blízké a tlačí ty svoje, fádní a omšelé. :D
Nnofish - Profil | So 9.2.2013 13:28:59
Cloud >> hele jenom detail.
Ryba nepozná, která plíseň je ta "zlá". Kdybych si to ještě pamatoval a nebyl už blbý, tak bych ti i napsal názvy onemocnění ryb způsobených plísní v krmení.
Ryba jako taková sežere skoro všechno, když má hlad.
Ntvistr - Profil | So 9.2.2013 13:28:11
Nechtěl jsem tu vůbec vířit vášně. Jen jsem chtěl říci,že fermentovaná kukuřice voní a není to kýbl smradu. Dost kolegů tu psalo,že jim to příšerně smrdí,plísně apd. Neřešil jsem zda na smrad nachytáš více ..... nebo dokonce srovnávat lidskou a rybí chuť. ...
Ntvistr - Profil | So 9.2.2013 13:18:52
mekoun >> ono srovnávat vinné hrozny s kukuřicí je docela úlet. S Tvojí kukuřicí je to asi tak - záleží kolik jsi tam přidával cukru na kg. kukuřice. Jinak tu netlachám . U vína se měří také cukernatost,nebo ne???? Kdyby jsi tomu trošku hověl nemohl by jsi srovnávat víno a kuku a tlachat tu nesmysly. ..
NDarcy - Profil | So 9.2.2013 12:35:21
tvistr >> Mně se líbí, že bojuješ za svoji pravdu jako Mistr Jan Hus. Krásně jsi to zdůvodnil, ale co když rybám nejvíce chutná kukuřice ze soudku smradu? Běž se někdy podívat co sypou profesionální rybáři do rybníku. Jiná by byla, kdyby jsi napsal: správná fermentace-10 záběrů, etylalkohol-5 záběrů, soudek smradu 0 záběrů. Zkus si někdy naložit kukuřici nebo hrách na chytání do alkoholu. Co myslíš bude záběrů více, nebo méně? Hlavně z ryb nedělej fajnšmekry s lidskou chutí. Trochu morbidity: svého času, mi jeden slovenský kolega vykládal, jak na své místě u vodních rostlin začal tahat jednoho krásného lína za druhým. Nedalo mu to, na místo se potopil a objevil tam ženskou mrtvolu ve značném stadiu rozkladu. Dobrou chuť k sobotnímu obědu.
Nmekoun - Profil | So 9.2.2013 12:13:35
tvistr >> Kolego, víš jak funguje víno, než se z něj stane víno???? Zamysli se, než tady začneš něco tlachat. Samozřejmě, že záleží na čistotě při odběru materiálu. Jak jsem již psal a spousta jiných kolegů, mám jí tady dva roky na sucho, teď už jen na dně pár zrnek. Fermentovanou pomocí kvasnic a cukru....smrdí chlastem jak šlak, žádný ocet, jak píšeš ty a kdyby mi nedošla měl bych jí další rok zcela bez újmy na kvalitě. Dle tebe jsem zřejmě vytvořil velký zázrak, že vše nedopadlo, jak píšeš.
Ntvistr - Profil | So 9.2.2013 12:02:18
Tak jen pro upřesnění....plno rybářů provadí fermentaci tímto způsobem: uvaří kuku,přidá cukr,vodu a možná kvasinky(v ideálním případě) a dá kvasit. neřeším teplotu natož kvasné zátky apd... Aco se stane?? Přidaný cukr se začne měnit na etylalkohol. jehož množství závisí na množství přidaného cukru. Nic víc nic míň. O přeměně škrobu na líh nelze hovořit,protože lihové kvasinky neumí přeměnit škrob na cukr natož na líh. To by jsme museli přidat speciální enzymy.které přemění škrob na jednoduchý cukr a následně lihové kvasinky na líh. Co se děje v našem případě??? Cukr se prokvašením změní na líh a máme tedy uvařenou kukuřici v lihovém roztoku,který vzhledem k nízké koncentraci nemůže plnit funkci konzervantu . nejsou to tedy žádné višně v rumu. :-))) po otevření sudu odpustíme (pokud sud těsní) poslední ochrannou barieru tedy oxid uhličitý a začneme kuku odebírat. Tím se tam zaneseme bakterie a začnou tam bujet různé plísně. K tomu se líh vzhledem k octovému kvašení začne měnít na ocet a dílo zkázy je dokončeno. Hnilobné bakterie promění vařenou kuku na soudek smradu. To je stručně vše. Před upotřebením vylít za stálého míchání do haj.... :-)))) Jirka
Nmekoun - Profil | So 9.2.2013 12:00:24
Cloud >> Máš pravdu, předsedo. Není plíseň jako plíseň.
NCloud - Profil | So 9.2.2013 11:52:31
Nebál bych se tomu! Je hodně moc druhů "plísní" Záleží která se tam vytvoří,nebo kterou tam hned záměrně naočkuješ,a ta tam dále jinou nepustí!Ne všechny jsou životu pro ryby nebezpečné.
Ryba sama pozná,jestli jí to uškodí,či nikoliv.(Pouze můj názor)
Horší je to u lidí,kteří více používají své IQ , myšlení,a vizuální pohled !
Přinutit například mladé lidi z jiných států,aby si dali "Nivu,Hermelín a podobně" je veliký problém.
Plíseň je pro všechny jen : Plíseň!!!
:-))