Rekreační lov kaprovou odkládačkou

Zajímalo by mě kolik z vás chytá rekreačně kapry atd. na 13m odkládačku (děličku) a jak jste s touto technikou spokojeni, případně jakou používáte montáž, nebo další vychytávky a informace, O téhle moderní technice se nikde moc nepíše.
Autor diskuse: Šinic - Profil , 23.11.2012 plavaná - techniky lovu

NŠinic - Profil | Pá 7.6.2013 19:31:02

splávkař >> Včera jsi mě měl vidět na rybách, to bys měl škodolibou radost. Měl jsem den blbec. Nejdřív mi v hodně hustejch stulíkách urazil asi šedesátník ten tebou doporučovanej MimetiX 0,19 na protišokovým návazci jak nic. Tak jsem se vrátil k Extreme Carp 0,235, ten je udrží v pohodě. Pak mi další kapr uvíznul na stulíku a nešel vyprostit, tak jsem se rozhod mu pomoct uříznutím stonků, na kterejch visel a nic netuše jsem přijal pomoc očumujícího rybáře a dal mu do ruky děldu, na kerou jsem naštouboval takový svý jedno udělátko, aby listy s kaprem odříznul. K mýmu zděšení ale neřezal tahem k sobě, ale do strany. Zabral a dělda to nevydržela. Kapra jsem sice vytáhnul, ale měl jsem po chytání. Už jsem to sice dneska promptně opravil, ale jsem na sebe naštvanej ještě teď, že jsem Alfu půjčil do ruky náhodnýmu nýmantovi.

    NŠinic - Profil | Po 27.5.2013 17:31:03

    Tohle jsou mý poslední modely splávků dělaný z tělíček Clarusso Capri a uhlíku, nezbytný do stulíků, s vedením vlasce tělíčkem a anténkou. 0,2 , 0,3 , 0,5 a 0,75g. Universální, nejen na kapry.

      NŠinic - Profil | So 25.5.2013 13:54:04

      I do stulíků se dá jít s bambusovou děldou. Letos na Bambuscupu opět na bedně (vítězů, neplést s plavačkovou). Těžká, ale kapry z nich tahala jedna radost a bez ztráty kytičky (rybičky).

        NŠinic - Profil | Čt 23.5.2013 22:37:14

        splávkař >> Všichni se neustále učíme. Snažím se vyladit sestavu. Guma 2,1, kmen a šokový návazec přes 3kg, trhací návazec o něco méně a háček pevnější než kmen. K tomu splávek 0,2g vyvážený dvěma mikroobratlíky. To všechno mám jakš takš OK. K tomu potřebuju háček pro montáž na vlas. Musí být ale pouze tak velký, aby ladil k nástraze velikosti sladké kuku. To zajistí, že bude dostatečně nenápadný, aby neodrazoval od záběru kapry, ale i menší druhy ryb. Zároveň nesmí mít v rostlinách a jiném bordelu na dně, tendenci váznout a také musí umožňit pokud možno přirozený pomalý minipropad. Zatím používám Korum S3 vel. 12 a 14. Svojí "měkkou" technikou s tímhle vytáhnu devět z deseti kaprů velikosti 50-60cm. Násilím se mi nedaří. Vidím teď dvě cesty. Nechat to být a chytat úspěšně tak jak dosud, nebo hledat jiné háčky, které nesníží množství záběrů a umožní "tvrdou" techniku lovu. Rozum velí první cestu, ale o nic nejde, budu ještě chvíli tvým teoriím věřit a experimentovat.
        Mimochodem, neuříznul jsem dneska opět ani jeden list stulíku.

          Nsplávkař - Profil | Čt 23.5.2013 19:52:19

          Šinic >> Je vidět,že se máš ještě co učit....
          To,že používáš háčky které absolutně nerespektují pevnost zbylé udice ,respektive udici která je dimenzovaná nad reálný schopnosti háčků tu oakuju pořád dokola...
          Udice je pevná jen tak,jako její nejslabší místo.....

            NŠinic - Profil | Čt 23.5.2013 19:16:03

            splávkař >> Tak jsem se dneska na poledne chvíli pokoušel tahat kapry byť ne v nejhusčích stulíkách podle tvé teorie násilí a nedopadlo to jak by mělo. Utáhnul jsem silně plnou 2,1 gumu a po záběru jsem zvedal co to šlo. Ryba se rozjela do strany, párkrát to škublo jak vlasec narážel do rostlin a po pár metrech se ryba vyřízla a vzápětí stejně i druhá. Podle mě je to moc natvrdo, musel bych dát mnohem větší a silnější háky a to bych si zbatečně koledoval o váznutí. Vrátil jsem se k osvědčenému. Povolil gumu, a další tři ryby chvíli vodil, zastavil první výpad a pak si daly pár koleček pod špičkou, vystrčily hlavy z vody a putovaly do podběráku. Zatím ještě jsou stulíky měkoučké a řídké, ale brzy to bude větší adrenalín. V sobotu máme BambusCAP, kde budu střídat starou bambusovou sedmimetrovou děldu s klasickým bambusovým třímetrákem s Tapem a tam budu kapry při vytahování hýčkat jednak proto, abych o ně nepřišel, potom aby mi z toho neudělali trhací kalendář a v neposlední řadě abych si rybařinu s tou vysloužilou technikou vychutnal.
            Mimochodem dneska o sladkou kuku ryby nejevily zájem i když jsem jim mikropropadama dělal pomyšlení. Daly si říct teprve na kostičky z tvarohovýho šátečku, kterej jsem si vzal místo oběda ssebou.

              NŠinic - Profil | Út 21.5.2013 22:56:39

              splávkař >> Nemyslím si že je reálné získat nějakou tabulku, nebo jak to nazveme, pevnosti rybích hub. Už ten název je směšnej. Nemá cenu se zabývat nějakejma čudlama. Spíš bych řešil otázku, jak velkého kapra udrží háček určitých konkrétních parametrů. Jinou běžnější bojovnou rybou je pouze amur a ten má v hubě pevnou kůži jak kravskej jazyk. Podle jizev v rozřezaných kapřích hubách háčkama je jasný, že pevnost zde silně kolísá a záleží na náhodě kam se háček zapíchne. Nepevnější místa jsou notoricky známá. Jazyk a zejména ústní kroužek. U háčku proti vyříznutí rozhoduje síla drátu, velikost a pomáhá i měkčí potah povrchu, třeba teflonem. Také tvar hrotu a obloučku a délka ramínka. Také délka vlasu, pokud se použije a možná i druh nástrahy. A také pružnost montáže, vylovovací síla a pod. Je toho moc, co pevnost ovlivňuje. Proto hledám háček pro určitou nástrahu co nejmenší a nejlehčí jak je to jen možné aby vůbec ryba o nástrahu projevila zájem a zároveň co největší a nejsilnější aby se nevyříznul. Zároveň ostrý a odolný a nejvhodnějšího tvaru. V současnosti jsem dospěl k tomu Korumu A3. Ten tvůj NK800 nemám k dispozici abych ho mohl porovnat. To je výhoda kontroly. Vyřezávají se ryby? Použiju háček malinko silnější, nebo větší, ale takový který nevázne a vyzkouším. Pokud to není ono, hledám zase jiné řešení a tak dokola. To, co se osvědčilo na volné vodě tady moc neplatí.

                Nsplávkař - Profil | Út 21.5.2013 21:52:59

                Šinic >> A po desátý ti zopakuju: tenhle háček v rybě půměrně drží silou která je znatelně menší než která je třeba k deformaci tohoto háčku a stejně tak mnohé další kombinace které tu padly a daleko důležitější než vědět jakou silou se mi háček deformuje je vědět jakou silou mě bude držet v rybě neb na jednu rybu kterou ztratím díky zdeformovanýmu háčku mi myslím sto ryb spadne neb háček se z ryby ,,vyřízl,, a proto třeba pro mě by bylo tedy stokrát účelnější vědět jakou silou ten či onen drží v té či oné hubě...

                  NŠinic - Profil | Út 21.5.2013 21:29:51

                  splávkař >> Tu sedumnáctku jsem samozřejmě použil jenom proto, že jsem ji považoval za pevnější než háček, který jsem testoval, ale to je jedno, ani u ní by se neměl uzel sesmekávat. Díky ní vím, že návazcový monofil by měl mít u tohodle háčku skutečnou uzlovou pevnost nižší než 1,9 kg aby prasknul dřív než se háček trvale zdeformuje.

                    NŠinic - Profil | Út 21.5.2013 21:23:41

                    A teď ještě k tomu měření.Pokud budu jenom něco přesně ošlehávat od svého okolí, tak pravděpodobnost nějakého neúspěchu je poněrně malá. Já se pohybuju po poli neoraném a kazdý krok je dobré mít pod kontrolou. Neznám se s nikým, kdo chytá děldou v hustých stulíkách. Mě nikdo neporadí, že při této činnosti je ideální mít to a to a dělat to tak a tak. Je celkem jedno jestli k tomu mám k disposici nějaký supr přístroj z výzkumáku, nebo něco zbastlovaného. Říkat, že kontrola je zbytečná je dost demagogický, protože kontrola má vždycky smysl, byť marginální. Mě to dost pomáhá nacházet lepší cestu a nikoho nevyzívám aby se choval jako já. Tvoje slova, že je to k ničemu platí řekněme pro tebe, ale mě bys to neměl nutit. Já to pro sebe považuju za rozumnou věc, která mě hodně zkracuje hledání optimálního řešení problémů a odhaluje objektivní od subjektivního..

                      Nsplávkař - Profil | Út 21.5.2013 21:10:12

                      Šinic >> Tak kombinace N500 č.14 a vlasce 0,170 je už na první pohled nesmysl který by mohl posloužit snad jen cílenýmu potrhání rybích hub.

                        NŠinic - Profil | Út 21.5.2013 20:07:30

                        splávkař >> K těm Kamakatsu A1 Hard LS2263 č.12 důvěru naopak mám. Letos jsem na jeden chytal dvakrát. Naprosto bez problémů vytáhnul, mimo spousty čudel, přes dvacet kaprů mezi 55 a 60. O žádného jsem nepřišel a ještě se neztupil. Všechno na sladkou kuku na vlasu. Nemám pražádný důvod si na cokoliv u něj stěžovat.

                          NŠinic - Profil | Út 21.5.2013 19:49:17

                          splávkař >> Já ty N500 nehaním. Jenom jsem k nim naprosto ztratil důvěru dřív než jsem je začal používat. Vázal jsem je na tu tvojí 0,17 a stalo se mi to co jsem popsal. Třeba používáš jinou velikost a jinou sílu vlasce u kterých ten problém nevzniká, ale já teď chci tohle a bohužel. Uzel na háček člověka kterej skoro 60 let poměrně úspěšně chytá ryby učit nemusíš. Já bych byl mnohem radši, kdyby s těma háčkama problém nebyl, když už jsem za ně dal skoro stovku a chtěl je mít na chytání na červy. Do stulíků stejně nejsou. Tam mám Korum A3 a na červy tam nechytám. Před chvílí jsem otestoval novou montáž: obratlík 0,05g - MimetiX 0,17 - obratlík 0,05 - MimetiX 0,19 - Korum A3 č.14 a prasklo to tam kde jsem chtěl, na prvním obratlíku při 2,65kg. Pak ještě znovu šokovej návazec: obratlík 0,05g - MimetiX 0,19 - Korum A3 č.14 a chřuplo to při 3,25kg na obratlíku. Háček neporušenej. Původně jsem sice doufal, že to bude o čtvrt kila pevnější, ale budiž. Kdyby dělali 0,20 a 0,22 tak by to tam zřejmě bylo. Ale to je kdyby.

                            Nsplávkař - Profil | Út 21.5.2013 18:45:02

                            Šinic >> Tady je jasně vidět,jak je nějaké měření jakési pevnosti k ničemu- sám jsem N500 pár set zutrhal a nikdy jsem neměl problém s jejich pevností nýbrž s vyřezáváním při silovějším zdolávání. Jejich velkou výhodou je jejich snadné zasekávání a to asi i díky jejich hladkosti (nikdy jsem neměl problém s jejich navázáním) ,krásně se na ně navlíkaj červi,poměrně dobře drží ostří.Jsou to vynikající háčky na univerzální použití a pro silové zdolávání zase znovu:NK800-silnější drát,kulatý oblouček,kvalitní ostří a riziko narovnání myslím jen ve sféře teorie a pokud je použiješ tam,kde ,,řádně,, zasekneš tak ryba drží jak přikovaná.N500 je v povědomí těch co ho používaj veden jako háček cejnový,na kapry na odhoz ale nemá problém.
                            Háčky Gamakatsu používám na plavku vlastně jako jediné krom té klasiky od Colmicu a po pár stech ,,vychytaných,, háčcích bych je ve srovnání s těmi od Colmicu hodnotil jako kvalitativně nevyrovnané- nikdy dopředu nevíš,zda háček přihneš nebo zlomíš bez předchozí deformace. Maj perfektní ostří kreté však při sebemenším kontaktu s něčím tvrdým(stačí kost ryby) jde do háje a tak není vyjímkou,že třeba při chytání malých kapříků za 3 hodiny háček 20krát měním...
                            Tady z toho mi plyne, že když něco testovat,tak to jak je háček schopný udržet rybu neb co vím, tak železný řetěz u nás moc lidí nechytá.
                            To,že potřebuješ k navázání háčku s lopatkou kleště mi vysvětluje proč preferuješ háčky s očkem a doporučuju ti se ten jednoduchý uzel naučit,neb neshledávám i přes tucty popsanejch výhod na základě svý vlastní praxe jinou,než to,že ho dokáže navázat asi každá švadlena.

                              NŠinic - Profil | Út 21.5.2013 15:33:39

                              splávkař >> Tak mi dorazily ty vlasce MimetiX 0,17 a 0,19 od Colmicu a musím tě pochválit za tip, jsem s nimi zatím spokojenej ale neříkám hop, ještě jsem je neprubnul v praxi. Průměr sedí a pevnostně vypadají dobře (2,7 a 3,25 na obratlíkách a to je nadprůměrný). Trochu drhnou mezi prstama a až tak měkký nejsou, ale to je vcelku nepatrná drobnost. Ještě jednou dík za tip.

                                NŠinic - Profil | Út 21.5.2013 15:22:07

                                Otestoval jsem dva zhruba podobné háčky. Gamakatsu A1 a Colmic N500. Jeden s očkem, druhý s lopatkou a byl jsem dost překvapen výsledkem. A1 na našem trhu nejsou, nechal jsem si je dovézt z Holandska, N500 jsou oblíbené a běžně používané závodníky, tedy měly by být super. Bohužel jsem s podivem zjistil, že opak je pravdou. Netvrdím, že jsou nějak zvlášť nedokonalé, ale v pevnostním porovnání prostě jsou druhé. A1 má sice o 0,02mm silnější drát, ale zase je o cca 1mm širší a tím na něj působí větší páka. N500 mi začal vratně pružit při síle 0,3 kg a zůstal roztažený při 1,9kg. A1 při 0,45 a vratně pružil až do síly 2,8kg a lze jej tedy použít na téměř o kilo pevnější návazec. Horší bylo, že mi běžně utažený uzel na N500, které jsou hladké až moc, při vyšším zatížení vyklouzával z lopatky. Musel jsem ho dotahovat kleštičkama, ale pak se poškozoval vlasec u uzlu. Teprve když jsem imitaci pro uzel namastil, tak k poškozování nedošlo. To je podle mě pro běžné chytání neodpustitelná vada, kvůli které bych si tyto háčky na prut nedal ani náhodou. To by se mi u A1 nikdy nestalo. Další důvod, proč háčky s lopatkou raději nepoužívám, i když netvrdím, že se s nimi chytá hůř, ale pevnost a spolehlivost je u mě přednější.

                                  NŠinic - Profil | Ne 19.5.2013 22:31:05

                                  splávkař >> Zasekávám když se domnívám, že ryba má nástrahu v hubě, ale do prutu se řádně opřu až když odhadnu jak je velká. Nemůžu přeci hned zabrat a tím vyhodit do vzduchu nějakou nebohou čudlu, která to vzala. Někdy taky s tím kapr letí už před zásekem. Stačí okamžik a už je o dva tři metry dál. V hodně mělké vodě vyvine ryba sílu menší, ale v hlubší je hůř, ale nemůžu ji nikdy jenom prostým tahem vzhůru udržet přímo pod špičkou. Pokud chytám pouze v malém okénku mezi listy, a to je většinou, tak se vlasec logicky opře o některý list a ryba může být v momentě o kus vedle, s tím nic nenadělám. Technika netechnika. Proto raději pevnější sestavu, nejsem na závodech abych šel zbytečně do extrému a tím do přehnaného rizika. Proto si nastavuji ty limity a hledám přiměřenej kompromis. Pokus omyl. Vyzkouším v praxi a případně upravím a tak dokola. Namátková kontrola je taky k něčemu dobrá. Dělají ji všichni solidní výrobci čehokoliv, tak proč ne i já?

                                    Nsplávkař - Profil | Ne 19.5.2013 21:10:51

                                    Šinic >> Nemyslel jsem to tak,že bys měl utíkat koupit nějaký Mimetix ale ,že bys měl zapracovat na sladění sestavy a na technice zdolávání a ne začít tahat rybu až v okamžiku kdy se kolem něčeho omotá.....

                                      NŠinic - Profil | Ne 19.5.2013 16:04:58

                                      splávkař >> Dobrá. Zkusím ten Mimetix, ale raději 0,19 a uvidíme jestli si poradí se sedumdesátkama amurama, se kterejma teď soupeřím a jsem zatím druhej.

                                        Nsplávkař - Profil | Ne 19.5.2013 13:36:46

                                        Šinic >> Děličku používám na kapry i z důvodů,že je to nejrychlejší způsob jak dostat kapry velikosti o které se bavíme z vody. V celé sestavě mám jen dvaapůlmetru vlasce který jsem schopnej držet po celou dobu prakticky konstantně napnutý a vyšponovanou 0.170 přes stulík do pravého úhle protě neohneš a těch 2,5metru co máš na nějaký omotávání kaproj nestačí,pokud mu s tím vyloženě nepomůžeš.
                                        Pevnost Mimetixu ,170 jsem netestoval, neb to nemám zapotřebí ale mám vyzkoušený,že na navázaným forpasu 2kilový pytlík krmení zvednu.
                                        Dělička vyladěná na kapry je daleko nekompromisnější kat pro stulíky než nějaký Match,bo tam takový konstantní tah na rybu nevyvineš a nevýhodou je i násobně delší vlasec mezi prutem a rybou,menší manipulační prostor prutu a tak možnost omotání kolem rostlin je daleko vyšší...

                                          Červené karty: Bernard