Může chemické světlo na splávku odradit sumce od záběru?

NStavba - Profil | Út 14.5.2013 19:24:59

Chose >> nevim jestli to slo poznat na prute, mozna nemeli trhacku poradne vysponovanou. tvrdili ze rolnicka cinkla jako kdyz se splasi nastrazka a pak uz nic, stal na miste...netusim, zas toho tolik odchytano nemam a u zaberu sem nebyl.... jasne ze koukat XY hodin na tycinku je blbost, ale takova ta zpetna kontrola toho co se deje s rolnickou a co s kacenou prave u tech pripadu kdyz to bere opatrne asi od veci upne neni. dneska je sumcaru 6 pulek a na tech top flekach kde nonstop nekde drepi se to na tech zaberech projevi.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NChose - Profil | Út 14.5.2013 17:57:11

Stavba >> Ano,měl jsem také jednu sezonu ,kdy to bralo hodně opatrně,ale i na prutu je to poznat.Čumět do dálky ,kdy mám každou káču jinde xxx hodin nepovažuji za moc dobrý nápad.To bych to asi nedal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStavba - Profil | Út 14.5.2013 17:47:49

Chose >> loni meli kolegove opatrne zabery, kdy sumec kacenu jen pomalu stopil a stal na miste. bylo to pres den. kdyby to bylo v noci tak bez chem. svetla zeber poradne nerozeznaji. vytahli asi 2 kolem 140...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NChose - Profil | Út 14.5.2013 17:36:57

Ptám se.
Potřebuji na trhačku či činku chemické světlo?? NE
Pokud ne,tak proč to tam dávat ,když záběr je vidět zřetelně na prutu.
Proč tata otázka vůbec je???

PS-Taky si nedávám chemické světlo na feedru metr od háčku,ale až na špici prutu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Npohodak - Profil | Út 14.5.2013 16:50:25

podla mna to chemicke ma vpliv
ale najme to ked clovek nepokojne chodi po brehu a podobne proste naj je ak sa rybar sprava pri vode ako keby tam ani nebol a to plati aj o zostave ktoru pouziva na sumca
sumec je sice takmer slepy ale je vnimavy a plachy
samozrejme zalezi ako je sumec hladny ak ma velky hlad tak je jedno co tam mas on proste ide za svojim cielom naplnit si brucho

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nctvrtmile - Profil | Út 14.5.2013 16:35:40

esoxboy >> Papír do vody nehážu,ale když tam hodím kus bílého pečiva,tak mi nepřipadá,že by je to plašilo.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFlorish - Profil | Út 14.5.2013 15:14:54

sportsmen - >> nevim jak sumcům, ale candátům to nevadí....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nesoxboy - Profil | Út 14.5.2013 14:56:33

ctvrtmile >> tak někdy za dne zkus pustit bílí papír po vodě kolik to poplaší ryb to samí platí opačně v noci ryby zas tak uplně blbí nejsou prostě je to nepřirozené a oni to vědí

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nctvrtmile - Profil | Út 14.5.2013 14:44:17

Taky bych neřekl,že by je chem.světlo odpuzovalo,ale netvrdím,že to není možné.Sám jsem to ještě nepozoroval.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMAXXSKATER - Profil | Út 14.5.2013 14:32:53

Já sumce teda cíleně nechytám, ale kolega používá chemické světlo normálně - to klasické (zelené, žluté a červené). Chytá je normálně, takže si myslím, že to nějaký zásadní vliv nemá ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPstruh27 - Profil | Út 14.5.2013 14:20:24

esoxboy >> No - to je zaujímavý postreh - určite sa to oplatí vyskúšať - mňa by teda ozaj nenapadlo, že červené svetlo živočíchom nevadí ale žlté (žlto-zelené) áno

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nesoxboy - Profil | Út 14.5.2013 14:09:54

jen oživuji otázku podle mne jim světlo vadí na mělčinách druhá věcje intenzita světla jestli svítí jako signalka nebo osvětluje jako lampa já osobně volím červenou barvu zvěř a koneckoncú i rousnice jí nevnímají takže tak za mně

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTomáš - Tom - Profil | Ne 7.10.2012 12:27:20

Určitě toho sumce neodradí.Problém bude někde jinde.Pokud je tam tak malá hloubka tak moje rada zní nedávej tam žádnou kačenu a ani olovo pouze navaž na hlavní šňůru obratlík pod který dej návazcovou šňůru s rybou.Trhačku uvaž do očka obratlíku a dopni k bojce.Pokud se ti podaří obratlík dopnout tak aby byl nad vodou je to ideál pokud né tak se nic neděje.CHemické světlo dej na prut do rolničky a čekej na záběr.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmikal_kr - Profil | Út 2.10.2012 21:48:06

zkus vyzkoušet chemické světla od různých výrobců - dá se levně sehnat na aukru, ebay apod. bývá různé složení roztoků uvnitř a mnohdy i nižší svítivost u nejlevnějších - popis jak to funfuje je třeba tady : http://www.ledbaterky.cz/e-shop/0/0/2/41

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nfairak - Profil | Ne 19.8.2012 20:46:25

Stavba >> mas pravdu,taky se nam stalo ze za tmy,bud pipak treba jednou pipnul nebo cinkla jednou rolnicka a nic,sme si mysleli ze je to nastrazka a pak o pulnoci to kamos chtel stahnout a jeee ja tam mam sumce a drzel treba jenom za uplnej krajicek,ze kdyby sebou mrsknul vic tak je fuc,ale je mozny ze na melcine to muzou videt to svetylko a i kdyz se rika ze sumec zrak skoro vubec nevyuziva,jedina moznost,zkusit to bez svetylka :-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStavba - Profil | Ne 19.8.2012 14:35:28

fairak >> kluci meli posledni dobou par jemnych zaberu od ryb kolem 140 na trhacku. kacena se jen potopila a rolnicka jen cinkla jako kdyz se poplasi nastrazka. bylo jeste videt na kacenu jak zustala pod hladinou na miste tak to napalili. jinak za uplny tmy by mohli zabery pros.rat, takze me pride svetilko jako celkem dobra vec.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nfairak - Profil | Ne 19.8.2012 14:15:11

sportsmen - >> chemicky svetlo na kaci?pri trhacce?vyprdnul bych se na to zaber poznas podle spicky prutu a kvuli ostatnim rybarum kdyby jel nekdo v noci po vode?kdyz to bude pi.a a nebude koukat poradne pred sebe tak ti nepomuze nic,jinak jestli to ma nebo nema vliv nevim,ja to tam proste nedavam a ani kdyz chytam na klasickou bojku mam prece povolenou brzdu a pipak,jinak sem chtel napsat co se nam stalo vcera pri vode,za zady mela nejaka rodinka na zahrade asi oslavu narozenin cca v pul devate zacali par metru za nasimy zady bouchat ohnostroj zhruba do deviti a jeste byli strasne dotceni kdyz sme je s tim poslali dopr..le a to sme nebyli jedini komu to tam vadilo,byli sme tak nastvani ze sme meli chut to zabalit pac sme meli zkazenej celej vecer,ale nejen ze se vratila aktivita ryb u hladiny za chvili,ale dokonce nam pod nohama cca v jedenact pukl peknej sumec az sme se lekli:-)a pritom to byli rany dost silny a svetla jak ve dne

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nweobler - Profil | Ne 19.8.2012 8:56:40

No nikdy jsem to nestudoval ale myslím si že ne a navíc sumci mají špatný zrak tak on možná to světýlko ani nevidí ale na sto procent nic říct nemůžu ale lepší by asi bylo bez světýlka protože ta ryba přecejenom neni úplně blbá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nantony - Profil | So 18.8.2012 11:56:53

Od té doby, co jsem začal používat toto světýlko na splávku
http://rybar.braunstar.cz/splavky--chemicka-svetla/​svetylko-do-splavku-jsa-fish-flash
se nedostavil záběr od sumca. Už je tam dávat nebudu. Aspoň mám teď pěkné světýlka na feedry.
hola
antony

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndeni 79 - Profil | So 18.8.2012 11:51:21

sportsmen - >>zapoměl jsem napsat - používej pouze světla nezbytne nutné k tomu aby jsi ten splavek viděl. To znamená pokud chytas u břehu a intenzita světla je příliš vysoká můžeš ji prelepit izolepou z jedné poloviny

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndeni 79 - Profil | So 18.8.2012 11:42:45

sportsmen - >> záleží na více faktorech. Normální ch.světlo (4cm) na to vliv nemá ale viděl jsem rybáře kteří používaly světélko o délce cca20 cm a to vliv na sumiky v malé hloubce má...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWoohooo - Profil | Pá 17.8.2012 9:39:30

sportsmen - >> Ja si myslim ze tak horke to nebude ... selskym rozumem vzhledem k tomu ze sumec opravdu se zrakem neorientuje a vzhledem k tomu ze to neni nejak oslnive svetlo casto hodne kryte splavkem ... ja osobne pochybuju ze to ma nejaky vliv

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmakass - Profil | Pá 17.8.2012 9:23:17

určitě může, viz. zápis od Turňa

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTurňa - Profil | Pá 17.8.2012 9:05:53

sportsmen - >> Může, i cigárko může, i chození po břehu může. Zvlášť je-li bójka (splávek) na mělčině a blízko břehu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nretrívr - Profil | Čt 16.8.2012 22:27:30

sportsmen - >> Podle mne vadit může.Nedávej ho tam, přece ho tam nepotřebuješ.Čím víc rušivých elementů, tím hůř, nejen u sumců.AŤ se Ti daří.Jdu na ně taky v neděli na čtyři dny.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStarc55 - Profil | Čt 16.8.2012 21:40:40

PYTLAKS >> Říká se, že sumec moc nevidí, což je asi pravda, ale o to lépe má vyvinuté ostatní smysly. Podle mých zkušeností skvěle reaguje na pohyb, je schopen zaútočit i na zátku od piva vhozenou do vody. Rovněž otřesy půdy od chodících rybářů, veslování s člunem, třepotající se plamen ohně apod. Prostě ruch kolem vody a na vodě je jistá záruka neúspěchu. Světlo na splávku, i když je slabé určitě vadí, ale stejně může vadit i šňůra, olovo i samotný splávek. Sumec je prostě nejvíc nevyzpytatelná ryba našich vod. Nikdy nevím, jak se může zachovat a co přinese jeho lov. A proto tak rád líčím na sumce!!!! Ať se daří všem sumcařům. Hlavně při lovu sumců však platí zásadní pravidlo: být ve správný čas na správněm místě. A to je na lovu sumců to nejtěžší.
Když splníš jedno, nefunguje to druhé a naopak. Někdy nesplníš oboje.A vo tom to je!

• Nelíbí 0
• Líbí4

NPYTLAKS - Profil | Čt 16.8.2012 20:55:56

Starc55 >> candát se úspěšně dá chytat na nasvícené fluo nástrahy,tomu to nevadí,ale kdysi se říkalo,že když se jde na sumce,tak chodit kouřit za strom,myslím si,že je to blbost,ale s tím chem. světlem by mě to taky zajímalo jak to je

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStarc55 - Profil | Čt 16.8.2012 10:01:02

kukac >> Candát není sumec, některé ryby jdou za světlem, jiné se ho bojí. To je známá věc.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPEPO. - Profil | Čt 16.8.2012 9:10:36

Pokial chytám v takej malej hlbke -aj aj trochu väčšej tak ma ani nenapadne dávať plavák.Je to podla mna niečo čo tam nieje opodstatnené a je to zbytočné.A to chemické svetlo -to si daj len na špic prutu alebo ked sa obávaš iných rybárov aby ti nešli do montáží,tak si daj to svetlo radšej na bojku .Lebo tiež by si s tým vela nevyhral keby ti niekto s člnom prešiel medzi bojkou a plavákom.Ale ked máš to svetielko na bojke tak je jasné že medzi bojkou a rybárom je šnúra.......

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ns@jbi - Profil | Čt 16.8.2012 2:34:44

...ano plasi ich to ,preto pouzivam svetielka jeden den stare ,ktore svietia slabo uz,alebo len tak tlmene ,ze neozaruju vodu a je vidiet kde sa tvoj plavak nachadza , ak nieje po ruke pouzite svetielko ,davam nove ale oblepujem ho ciernou izolepou ,nehavam iba hornych 5mm volnych aby to bolo vidiet aspon trosicku a neplasilo to ryby , ak nieje po ruke izolepa je dobra aj nepriehladna buzirka ,ktora sa iba nasunie na svietiacu antenku .

...ako spomina antony ,tak aj fajcenie pri vode dost plasi ryby ,hlavne ked sa chyta kusok od brehu .

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHrdobec - Profil | St 15.8.2012 23:53:44

Sumec má sice velmi slabej zrak,nicméně je to ryba světloplachá a chemický světlo na hladině v mělký vodě dost možná registrovat může. Vždyt i téměř slepej člověk rozezná tmu od světla,tak proč ne sumec a světýlko v noci září na vodě docela zřetelně. Nevim do jaký míry to sumce odradí od útoku na nastraženou rybku,ale zato vim,že např. při lovu na trhačku je světýlko potřebný pouze na špičce prutu,protože ta signalizuje záběr a kačena u tohoto způsobu je víceméně jen na okrasu a zcela určitě neni nutná k rozeznání záběru. Zkrátka při lovu trhacím systémem je světýlko na kačeně asi tak stejná opičárna jako policajt na špičce prutu při kaprařině s pípáky.:-) Nicméně neni pravda,že při lovu bez světla by záběr musel během pouhejch třech dnů přijít a to ani když to kolem nástrahy loví jako šílený. Tři dny nejsou v sumcařině zkrátka nic,nejednou jsem zažil 10nocí po sobě bez náznaku záběru a to kolem kačen celou dobu lovilo sumců jako máku. Všechno se zkrátka vysvětlit nedá a já se dávno smířil s tím,že sumce chytim jen když jsem ve správnej čas na správnym místě ale většinou zkrátka a dobře chytnu howno a nikdy přesně nezjistim proč to je tak nebo tak. Tohle si časem ověří většina začínajících sumcařů,prostě praxí zjistí,že žádná šablona pro úspěšnej lov neexistuje a všechno je jen o čase strávenym na rybách.

• Nelíbí 0
• Líbí5

Nkukac - Profil | St 15.8.2012 23:36:17

u sumca neviem ale u zubáča podla mna nevadí.Práve na plavák so svetielkom v metrovej hlbke mám najviac zubáčov.A zubáč má asi lepší zrak ako sumec

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmalamut - Profil | St 15.8.2012 23:06:17

Může

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMike1977 - Profil | St 15.8.2012 23:01:58

antony >> Ahoj, no dobře, ale si vem, že třeba okolo třeba 11 ha štěrku, v intervalech 25 m vždy světlo na břehu(lampa). To myslím to cigárko, nemá vliv.....bud jsou na to zvyklí, nebo prostě se stáhnou na střed. Nevím. Neznám.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStarc55 - Profil | St 15.8.2012 19:30:36

sportsmen >> Tak ať se daří nejen tobě, ale všem sumcařům. O víkendu se taky budu pokoušet.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nantony - Profil | St 15.8.2012 18:39:47

Já také dávám světýlko na kaču při povu na trhačku a podobnou otázku si kladu pořád častěji.
Dřív jsem chytával na náhodně vybraných místech, na činku, bez trhačky. Záběrů bylo jak tenkrát.
Dnes si najdu echem ty nejlepší (podle mě) místa, rybku spustím do hloubky, kde ji chci mít a záběry nikde. Začínám to také dávat do souvislosti s tím, že používám světlo.
Když jsem začal chodit na sumce (skoro 20 roků zpět), tak mi bylo vysvětleno nejedním tehdejším sumcařem, že vadí i cigaretové světlo. Tenkrát jsem rád u vody puknul nejaké cigárko, ale pokaždé otočený zády k vodě a velkým stromem. A to bývalo záběrů.
Takže za mě : vadí. Snad jen při lovu ve větší hloubce a při né příliš čisté vodě. Příště vyrážím na sumíky jenom s rolničkou a maximálně světýlkem na špičce pruru.
hola
antony

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nsportsmen - Profil | St 15.8.2012 17:58:06

Starc55 >> Vidět ho nemusíme, dáváme je tak nějak ze zvyku z volné vody aby ti do toho nenajel jiný rybář když jede v noci na lodi. Snad aktivita sumců vydrží a potvrdí se vaše domněnky, že světlo vadí a projeví se to na tolik očekávaném záběru.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStarc55 - Profil | St 15.8.2012 17:25:05

Dle mého názoru je světlo zbytečné. Ty musíš vidět splávek u trhačky: Proč?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsportsmen - Profil | St 15.8.2012 17:15:13

No dneska zkusíme bez světla a uvidíme.Je pravda, že světlo v metrové hloubce znát může být, protože jinak by záběr musel přijít. Pukat pár metrů od nastražené ryby byla fakt provokace. Světlo tam dáváme spíše psychologicky, aby bylo vidět že kačena zmizí pod vodou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkolja - Profil | St 15.8.2012 17:11:03

Honzík 1 >> a nebo světlo do držáku rolničky ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NHonzík 1 - Profil | St 15.8.2012 17:03:23

kolja >> Naprostý souhlas.Také nějak postrádám smysl toho světla na kačeně při chytání na trhačku.Dam rolničku popřípadě zastrčím světlo do očka prutu abych viděl jak se při záběru ohýbá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkolja - Profil | St 15.8.2012 16:56:13

sportsmen - >> sundej světlo, stejně je tam na prd, pokud chytáš na trhačku a dej si na prut rolničku... můžeš vynechat i splávek ;-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmannice - Profil | St 15.8.2012 16:21:38

Řek bych že je to blbost. Záleží na čistotě vody,ale zrovna světlo chemickýho světla neni tak silný aby nějakym způsobem na sebe upozorňovalo..
A co teprve sumce,kterej zrak nemá tak vyvinutej jako jiný dravci v našich vodách.

Spíš bych řek,že se mu nemusí zdát pletenka ,která vede k rybě vodnim sloupcem. To ryba je podle mě schopná registrovat.

Pak už je asi otázka jak je ryba hladová/agresivní,aby byla ochotná zaútočit.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMifakM - Profil | St 15.8.2012 16:19:36

Kokš >>
Taky si myslím. A nevidím ani důvod proč ho tam dává.
Pokud bude mít dostatečně vyšponovanou udici, záběr pozná na rolničkách, nebo může světýlko dát na špičku prutu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKokš - Profil | St 15.8.2012 16:12:41

Sám nevím ,ale jelikož není na kačeně světlo třeba, nepouživám ho a tohle nemusím řešit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPstruh27 - Profil | St 15.8.2012 16:08:11

sportsmen - >> Môže - môj strýko sa lovu sumcov venuje - hlavne prívlač ale aj plavaná a spomínal mi rovnakú skúsenosť ako máš Ty - proste to chemické svetlo im vraj vadí (ak je silné) - preto používa menšie chem svetlá a zalomí len raz - aby tak moc nesvietilo a ešte ho zalepí el páskou tak, aby trčala naozaj len malá časť svetielka. Keď si dáš pozor na to "svetielko" tak záber myslím si príde - držím Ti palce.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDimmu - Profil | St 15.8.2012 15:47:43

Podle mě vůbec nevadí. Světlo dávám teda jen při vyvěšovačce pod břeh, nebo v noci z loďky, ale je úplně jedno, jestli tam světlo je, nebo není. Na počet záběrů suma to u mě nemá vliv. Důvod neúspěchu je většinou úplně jinde, než ve světýlku. Kdyby měl sumec tak dobrý zrak, aby viděl světýlko, tak by přes den byly záběry sumců vyloučeny, bo by musel vidět háčky, šňůru a u někoho i bužírku na návazci. Štika má mnohem lepší zrak, než sumec a přesto jsem minulý týden chytil štičku něco přes půl metru na rybku, nalíčenou na suma a nad tím byl splávek s chem.světlem.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsportsmen - Profil | St 15.8.2012 15:15:09

Tak světýlka nesvítila nějak silně a navíc byla použita jen nad hladinou. Ale je možné, že je to od záběru přesto možná odrazovalo. Fakt už nevíme čím to může být. Zvláštní je, že tam přišlo i stádo prasat, skákali přes potok jedno za druhým (cca 15ks), člověk by řekl že to sumce poplaší a ono do 5min. další pukance. A to do toho potoka skákali tam max. 100m od místa puknutí. Zvláštní.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRybatorstr - Profil | St 15.8.2012 15:13:38

sportsmen >> Zkus chemické světlo více schovat do izolačky, aby bylo vidět co nejméně. Ať se daří :-))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGTdpcfix - Profil | St 15.8.2012 15:12:13

sportsmen >> ahoj nejsem sumcar ale minuly tyden jsem taky stravil noc u trhacek a ackoliv to tam lovilo jak dive....zaber neprisel.....chytal jsem na hloubce cca 1m jelikoz tam hodne najizdeji na melcinu...jako nastrazku jsem pouzil karase 25cm cca a ten se mohl zblaznit jak to kolem neho jezdilo bohuzel vytouzeny zaber neprisel...podotykam ze jsem lovil od 19.00 do 6:00 rano nonstop

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJarda Š. - Profil | St 15.8.2012 15:09:22

sportsmen - >> Sumec nemá zrovna moc dobrý zrak (při lovu se orientuje hlavně postranní čárou a hmatem vousů), ale ne zas tak špatný, aby neviděl v mělké čisté vodě příliš silně svítící chemické světýlko.

• Nelíbí 0
• Líbí3

Nsportsmen - Profil | St 15.8.2012 15:05:13

Zkusíme bez světla a uvidíme. Ale zajímá mě váš názor a další zkušenosti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsportsmen - Profil | St 15.8.2012 15:02:51

Když jsme lovili na volné vodě na větší hloubce nikdy nebyl problém, ale v těchto mělčinách i přes velkou aktivitu sumců stále žádný záběr a to třetí noc po sobě. Včera byl jeden útok tak brutální, že kapr vyskočil na břeh :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGTdpcfix - Profil | St 15.8.2012 15:02:22

to uz jsme tri ktere to zajima jelikoz mam z minuleho tydne podobnou zkusenost...olv v hloubce kolem 1m,sumci radily jak cert ale zaber zadnej

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmuškař - Profil | St 15.8.2012 14:59:55

sportsmen - >> Určitě ano měl sem tam světýlko nechytl sem nic ale jelikož byla tma tak sem si nemohl dovolit to světýlko sundat tak sem ho oblepil izolačkou a nechal sem koukat jen malej kousek jako orientační bod a zachvíli záběr sice od okouna ale byl tam:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMike1977 - Profil | St 15.8.2012 14:56:01

Nooo, to by mě také zajímalo, jelikož dnes to chci na ně také použít.....

• Nelíbí 0
• Líbí0