Nastražení raka signálního

Zdravim,chci se zeptat,zda nekdo z vas ma zkusenost s nastrazenim raka. Ted se nebavim o chranenem ricnim ... Jedna se mi o to,ze na teto vode je rak strasne premnozen a kapr jej pojmul jako hlavni zdroj potravy. Boilie,pelety a dokonce ani kukurice na teto vode pred raky neuspely. Ted napisu moje uvahy--nasrazim ziveho raka na vlas pres gumicku a podle me to zamota. Tudiz musim nastrazit raka mrtveho,ale toho mi sezerou jeho zivi soukmenovci..... Takze zbyva jedina varianta a to prizvednuti mrtveho raka nejakym plovoucim materialem. Takze se ptam:jak by jste udelaly dlouhy navazec,aby naj jini raci nemohly a jakym zpusobem by jste toho raka prizvedly (korkem,nafouknutim,vlozenim vzduchove kapsle do tela)??
Autor diskuse: deni 79 - Profil , 7.8.2012 kaprařina - nástrahy, návnady
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nbremic - Profil | Pá 14.9.2012 7:29:08

nofish >> jj začal jsem zase vykrajovat kuličky z brambory a chytačka parádní :)

    NSaddám - Profil | Pá 14.9.2012 7:22:00

    Toncek <*))))>< >> Toncek < - 13.9.2012 22:26:15 >> :D

      NToncek <*))))>< - Profil | Čt 13.9.2012 22:26:15

      Saddám >> ...jen aby! :-D

        NSaddám - Profil | Čt 13.9.2012 14:33:36

        Toncek <*))))>< >> Toncek < - 12.9.2012 13:13:08 >> U nás určitě. Tato fotografie ovšem nebyla pořízena v ČR.

          Nnofish - Profil | St 12.9.2012 21:00:33

          FRANK71 >> jo to věřím,., Ryby jsou volové. Tuplem kapři. Běžně žerou i chráněné vodní živočichy a jejich vývojová stadia, jako by jim nikdo nikdy neřekl že to žrát nesmí :-)

            NFRANK71 - Profil | St 12.9.2012 20:56:59

            nofish >> Já na něj taky nechytal, i když jsem o tom přemýšlel, ale když jsem kuchal ryby, tak v sobě raky měli, a to poměrně velké množství.

              Nnofish - Profil | St 12.9.2012 20:53:32

              deni 79 >> to věřím :-)

                Nnofish - Profil | St 12.9.2012 20:53:01

                FRANK71 >> na raky nechytám, neznám způsob jak to udělat abych nic neporušil, tak nevím :-)

                  NFRANK71 - Profil | St 12.9.2012 20:50:18

                  nofish >> Když dáš raka určitě nebudeš čekat celý den.U nás ho žerou skoro všechny ryby, sumec úhoř, kapr okoun.

                    Ndeni 79 - Profil | St 12.9.2012 20:48:42

                    nofish >> no muzu ti rict jedine. Kdyz jsem mel nastrazenyho toho raka,tak jsem se skoro bal to seknout....

                      Nsendynka22 - Profil | St 12.9.2012 20:46:39

                      Woohooo >> tak zkus špek nebo anglickou slaninu,kostičku pod háček.Vypouští do vody krásné aroma,pro ryby neodolatelné:-)

                        Nnofish - Profil | St 12.9.2012 20:43:24

                        Woohooo >> jj, tak teba na feeder mě to na dva ani nebaví. Zase když to tam flákneš s krmelcem tak je to jedno, stejně čekáš až se tam něco pověsí.
                        Proto by mě tuplem zajímalo jaké je to třeba celý den čekat jestli něco zabere na toho raka. Ta nejistota, jestli to vůbec budou žrát :-)

                          NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 20:38:34

                          nofish >> S tim jednim prutem clovek pak zjisti ze jde sekat i to co s dvouma sem trebas nechaval a rikal si " prijde hezci zaber " :))) a opravdu kdyz berou nachytam rekl bych toho i vice ...

                            Nnofish - Profil | St 12.9.2012 20:37:21

                            Woohooo >> to zas ne, já toho tahám hromadu :-) Ale na háček je to pár věcí a hotovo. Ale máš recht, když berou, stačí jeden prut, když neberou tak nebererou.

                              NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 20:29:26

                              nofish >> Jo zjistuju to same ... nebavi me taky prijit k vode s tunou veci a kempovat tam le mit lehkou brasnicku par zakladnich kravin .... najit klidne hezke mistecko ... kolikrat i feeder si beru jen jeden uz ... casto ted myslim jak sem jako malej kluk chodil s jednim poroutkem podberakem a par zizalama a uzival sem si to daleko vice nez ted ....

                                Nnofish - Profil | St 12.9.2012 20:27:12

                                Woohooo >> já je nedávám nikde, pelety už pomalu a jistě opouštím.
                                Člověče čím dál víc mě baví chytat na obyčejné věci a obyčejně. Ještě dva roky a zas budu nosit jenom krabičku se žížalama :-)

                                  NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 20:25:06

                                  sendynka22 >> Jo hele to verim :))) tady mel i MM to videjko s jatrama ja to zkousel na feederu a vubec nic :)

                                    NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 20:24:37

                                    nofish >> Hele muzu ti rict co se guli tyka ja chytam na gule jen na soukromaku co vlastni muj kamarad ma tam mrte peknych kapru a jezdi to tam dicky vsem bez ohledu na to jak drahe koule maji .... jedine co tam funguje za tech par let co tam jezdim vice sou pelety ale vubec to neselektuje male kapry i na dve 20-ky pod sebou sem vytahl kaprika 40 cca :))) tady si odbyvam kazdy rok velke kapry a na svazovkach radsi privlac plavana a feeder :))) nebo polozena s zizalou koule na svazovkach vubec nedavam

                                      Nsendynka22 - Profil | St 12.9.2012 19:40:07

                                      Woohooo >> Já jsem viděl tahat chlapa sumce na plátky vepřových jater:-)

                                        Nnofish - Profil | St 12.9.2012 19:33:09

                                        Woohooo >> a pak kupuj nějaké divné gule za stokoruny za kilo, když mají občas v tescu akci na grilovaná kuřata za pár korun :-)

                                          NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 19:27:30

                                          nofish >> Ted prisaham ze nekeceam mame u nas revir kde je spousta podvyzivenych nasadaku je to piskovna a jednou sem tam mel k obedu grilovane kure z trhu, chleba a kysele okurky z legrace sem dal na hak okurku a prisel kaprik :D a na kuzi od kurete taky :D

                                            Nnofish - Profil | St 12.9.2012 18:03:20

                                            Woohooo >> ok, jdem čumět na co se dají chytat ryby, je to nevšední a není to zadarmo :-) To budou tipy na nýstrahy. Momentálně mám akorát tak klobásovou kukučici a to je tak největší "úlet" co mám....

                                              NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 18:00:48

                                              nofish >> Obcas se musi vyzkouset neco nevsedniho co neni zadarmo :) uz jen pro ten pocit ze si to zkusil ...

                                                Nnofish - Profil | St 12.9.2012 17:55:44

                                                Woohooo >> no kamarád zkusil nahodit mrtvou škebli rybničnou a okouni na to šli. Takže předpokládám že by šli i na jinou :-) Ale otázka je, jestli by nešli úplně stejně na blbou žížalu co je zadarmo :-)

                                                  Ndeni 79 - Profil | St 12.9.2012 17:50:04

                                                  nofish >> presne tak. Chytat na ne jinde nez tam by to pravdepodobne ekologicka katastrofa...

                                                    NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 17:47:37

                                                    nofish >> Se hned necerti ja to nemyslel zakerne :D no vokouni by me nevadili

                                                      Nnofish - Profil | St 12.9.2012 17:45:53

                                                      Woohooo >> kecáš voloviny :-) Rak signální je vyslověně uvedený jako invazivní a nebezpečný druh. Mořská škeble z makra je ok. Za prvé bude mrtvá, za druhé nežije ve sladké vodě, za třetí to na ně bude brát, ale vsadím se že daleko víc okouni a ti raci :-)

                                                        Nnofish - Profil | St 12.9.2012 17:44:06

                                                        deni 79 >> Otázka je, jestli by ti třeba pomohlo toho raka vozit jinam. Furt nějak žiju v tom že ryby musí být zvyklé na to, na co je chceš chytat. Na žížalu to funguje všude, ale někde třeba ani raka neznají a záběr by byl vyloženě nahodilý- těžko říct jak by byl úspěšný na háčku.
                                                        Defakto nesmíš chytat ani na rybičku ulovenou na jiném revíru, existují veterinární předpisy. Stejně tak u nás nemají co dělat třeba jeseteři (většina). Ale taky norek, želva nádherná atd. Ale v tomhle státě se na zákony a na zdravý rozum prdí.
                                                        Tak i tak, když na něj budeš chytat, netahej ho jinam. Tam kde je už asi nic nezkazíš, ale jinde by to mohlo nadělat problémy.

                                                          NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 17:43:35

                                                          deni 79 >> No moc pekne ... me uz napadlo v makru pokoupit nejake skeble a zkusit na to chytat ale jak to tady ctu asi by to bylo taky v rozporu s tou ochranou puvodnich druhu ...

                                                            Ndeni 79 - Profil | St 12.9.2012 17:42:01

                                                            Woohooo >> zatim 3 zabery. 2 sumecci a jeden kapr cca 80-85 cisel.

                                                              NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 17:38:57

                                                              deni 79 >> Ten blbej sem tady ja :) takze uz zbyva jen najit toho chytreho a oskliveho a sme kopmpletni ... a jak ti to jezdi an ty raky ?

                                                                Ndeni 79 - Profil | St 12.9.2012 17:34:36

                                                                nofish >> covece ty asi nebudes uplne blbej... :-)
                                                                Sice to nema logiku ale je to tak. Ono by se asi naslo par koumaku,kteri by si je jako nastrahy prevezly na jiny revir a tam tvrdily ze je nachytaly... Takze jedine logicke vysvetleni je asi prevence

                                                                  Nnofish - Profil | St 12.9.2012 17:24:20 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                  deni 79 >> já tě chápu, ale on je tu jeden detail. Kdyby se to bralo do důsledku tak ty nesmíš do vody hodit ani mrtvého, nepůvodního živočicha. O to celou dobu jde. Jak jsem říkal. Je to spíš o etické stránce věci. Asi těžko bude nějaký úředníček z životního chodit kontrolovat na co se chytá.

                                                                    Ndeni 79 - Profil | St 12.9.2012 17:21:10

                                                                    nofish >> pockej,pockej. Ja nevim jestli jsi cetl poradne zadani diskuse. Ten rak byl chycen na reviru,kde byl nastrazen. Takze o nejakem prenaseni nemoci nemuze byt ani rec. Ja vim co je to za hajzhla takze by me ani nenapadlo ho nastrazit nekdejinde nez tam kde byl uloven

                                                                      Nnofish - Profil | St 12.9.2012 17:15:42

                                                                      deni 79 >> nemůžeš. Ty házíš do vody nepůvodního živočicha. I když mrtvého, stále je na seznamu živočichů, co nemají v našich vodách co dělat. I dkyž je mrtvý, furt je to rak signální, furt je to potencionální přenašeč nemocí, račích vajíček atd....
                                                                      Tohle je spíš o etické stránce, protože lidi z životního prostedí u vody fakt npotkáš.

                                                                        Ndeni 79 - Profil | St 12.9.2012 17:08:46

                                                                        nofish >> ale tohle je rak signalni. Je to nepuvodni druh a neni chraneny...
                                                                        Tudiz na nej muzu chytal stejne jako napriklad na pijavici

                                                                          Ne500 - Profil | St 12.9.2012 15:22:46

                                                                          Woohooo - však já ti neříkal aby jsi to nedělal. To je tvoje věc co si děláš v soukromí.

                                                                            NWoohooo - Profil | St 12.9.2012 15:17:52

                                                                            e500 >> a chytani na zivou ti hlava bere ? :) smarja vy nadelate citlivky jedni ...

                                                                              Ne500 - Profil | St 12.9.2012 15:14:40

                                                                              Tohle počínání mě nějak hlava nebere.

                                                                                N"čudla" - Profil | St 12.9.2012 15:13:41

                                                                                Chudák rak...

                                                                                  Nnofish - Profil | St 12.9.2012 15:05:21

                                                                                  deni 79 - >> No jako když vezmu v potas zákon o ochraně přírody, tak na nepůvodní druh raka bys teda rozhodně chytat neměl. Jestliže ho totiž nějakým způsobem ulovíš, tak jej nesmíš hodit zpátky do vody. A to ani jako nástrahu byh řekl...... Zeptej se na životním, tam ti to vysvětlí.

                                                                                    NToncek <*))))>< - Profil | St 12.9.2012 13:13:08

                                                                                    Saddám >> ...malá připomínka: toto je rak říční - zákonem chráněný živočich!!!

                                                                                      Ndeni 79 - Profil | St 12.9.2012 13:05:20

                                                                                      Rak je naplnen korkovou tycinkou a plave.

                                                                                        Ndeni 79 - Profil | St 12.9.2012 13:01:52

                                                                                        Tak ja to udelal s tim rakem takto.....

                                                                                          Ndeni 79 - Profil | Út 14.8.2012 10:09:17

                                                                                          Oziveni diskuse

                                                                                            NBandog - Profil | Pá 10.8.2012 23:45:40

                                                                                            Fishky >> vabničkovej klepetač,alias rak Janošík....:)

                                                                                              NSaddám - Profil | Pá 10.8.2012 13:42:57

                                                                                              Jestli jde o raka signálního nebo pruhovaného, tak se vykašli na ryby, udělej rakůvku (vpodstatě čeřen na raky), nastraž mrtvou rybu a to , co ulovíš, po uvaření zkonzumuj. Je to opravdu lahůdka. Jen před vhozením do vařící vody nezapomeň o 90°otočit prostřední ocasní ,,ploutvičku" a mírným tahem ji včetně střívka odděl od těla.

                                                                                                Nsendynka22 - Profil | Pá 10.8.2012 11:58:44

                                                                                                Fishky >> Nechci tě nějak odrazovat od pop-up nastražení raka,ale při chytání na mrtvou rybku 1m nade dnes jsem raka vytáhl taky,možná to nevíš,ale rak umí plavat:-)))) Zkus třeba švestkové boilies obalit ve švestkových povidlech.

                                                                                                  Ndeni 79 - Profil | Čt 9.8.2012 17:23:29

                                                                                                  S&F - pescador >> nejak se mi nedari ti udelit podekovani. Tak dekuji....

                                                                                                    NPoušťák - Profil | Čt 9.8.2012 16:00:06

                                                                                                    S&F - pescador >> to je cizí řečí,to větší půlka nepochopí...o)))))))))

                                                                                                      NS&F - pescador - Profil | Čt 9.8.2012 15:59:09

                                                                                                      Fishky >> ....

                                                                                                        NArcanis - Profil | Čt 9.8.2012 15:57:55 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                        Kdyz uz na to hodlate chytat naucte se raky 100% rozeznavat. Treba tady na mrku je clanek o racich http://www.mrk.cz/clanek.php3?id=728

                                                                                                        Cituji treba:
                                                                                                        "Bílý až bělomodrý kloub klepet je asi nejnápadnějším poznávacím znakem." - rak signalni

                                                                                                          NFishky - Profil | Čt 9.8.2012 15:44:01

                                                                                                          Nemá někdo foto, nebo aspoň obrázek montáže, jak toho raka napíchnout? Já si to stále nějak nemůžu představit. To mu jako prošijete palici jehlou a mezi oči dáte zarážku, nebo mu to omotáte kolem pupku a se slovy "chvilku to podrž" ho honem nahodíte do vody? Případně jak z raka udělat "pop-up raka" aby plaval a nežrali ho jiní raci?

                                                                                                            NCronicle - Profil | Čt 9.8.2012 14:26:49

                                                                                                            deni 79 >> Neviem, ako je to možné..Ja sám viem, ako a čo robia raky s boilies, na ktoré chytám..Ak ho hodím do vody pri kraji, tak to rozoberú behom pár minúť..tak isto aj Halibut pelety, ale žeby mi raky požrali boilies pod háčikom, tak to sa mi nestalo ani raz :)

                                                                                                              Nšťovíček - Profil | Čt 9.8.2012 12:10:05

                                                                                                              deni 79 >> Tak to pak jo.

                                                                                                                Ndeni 79 - Profil | Čt 9.8.2012 8:26:27

                                                                                                                šťovíček >> to neni soukromka-je to dulni propadlina... Nepatri to ani CRS

                                                                                                                  Nšťovíček - Profil | St 8.8.2012 21:47:08

                                                                                                                  deni 79 >> 3 pruty? To ti fakt na soukromce, do 10 hodin nedojde záběr?? :))))

                                                                                                                    Ndeni 79 - Profil | St 8.8.2012 19:05:29

                                                                                                                    Cronicle >> sitku od Foxe mam,ale casova tisen mi nedovolila ji pouzit. Loni tech raku tam tolik nebylo a ja na to ze se tam premnozily prisel az bylo pozde. Jinak jsem mel nastrazeno boilie 30 mm. Po 10 hodinach bylo na trech prutech pryc,takze ani presne nevim kdy jsem zacal chytat na prazdne hacky... Jinak to boilie je velice tvrde a musel jsem ho predvrtavat

                                                                                                                      NCronicle - Profil | St 8.8.2012 18:50:30

                                                                                                                      deni 79 >> :))))) 10hodín bez záberu, tak to máš špatné boilies..ale! Náš 2 možnosti, buď necháš boilies vytvrdnúť na kameň, alebo použiješ napríklad sieťku do Foxu - Arma Mesh..

                                                                                                                        Ndeni 79 - Profil | St 8.8.2012 18:44:17

                                                                                                                        Cronicle >> problem je ten,ze cokoliv jsem nastrazil,tak to ti raci do 10 hodin sezraly. Pochybuji,zr by boilie s vytazkem z raka ja prezilo

                                                                                                                          NCronicle - Profil | St 8.8.2012 18:33:22

                                                                                                                          deni 79 >> Viem o jednom boilies, ktoré obsahuje múčku z raka..Napíš SS..To boilies mi nachytalo pekých kaprov vo vode, kde je tých rakov viac než dosť..

                                                                                                                            Ndeni 79 - Profil | St 8.8.2012 18:29:15

                                                                                                                            Nikdo uz nic??

                                                                                                                              NDida - Profil | St 8.8.2012 7:27:02

                                                                                                                              krmítko a 2 trojháčky pod ním, na jednoho nabodneš raka a druhej chytá!!:-)) takhle jsme to viděl ve Španělsku u místních - kapry 90+!!! a byli plný raků když je filetovali na břehu - docela masakr



                                                                                                                                Nxmac - Profil | St 8.8.2012 7:25:13

                                                                                                                                mirmen >> To je přesně to co nastane - Jeden na ně bude chytat a dalších dvacet si to tady přečte a zamořej lokality, který byly ještě v pohodě. Navíc by mě zajímalo, kdo rozezná raky, když tu lidi nepoznají od sebe pstruha s hlavatkou a ostroretku od podoustve .. Tohle je zas téma jak domršit zbytek přírody...

                                                                                                                                  Ndeni 79 - Profil | St 8.8.2012 7:01:41

                                                                                                                                  mirmen >> ja jej ale nikam prevazet nebudu. Nachazi se na reviru,kde bych ho chtel nastrazit

                                                                                                                                    Nmirmen - Profil | Út 7.8.2012 20:37:53

                                                                                                                                    deni 79 - >> rak signální je přenašečem račího moru. Sám je proti němu imunní, ale naše původní druhy ne.
                                                                                                                                    Proto bych signálního nikdy nikam nepřevážel.

                                                                                                                                      Nsendynka22 - Profil | Út 7.8.2012 16:25:17

                                                                                                                                      esoxboy >> čoveče nevím,ale když z dolního toku Labe vymizeli trumeni,tak připlavali šneci:-),je to prašť jako uhoď.Ale má to i své lepší stránky,moc se nenadřeš při věčným nahazování a taháním prcků,odpočineš si a ryby alspoň v klidu dorostou:-)Příroda ví,proč na Labe seslala šněčí mor:-)

                                                                                                                                        Nesoxboy - Profil | Út 7.8.2012 15:29:24

                                                                                                                                        sendynka22 >> mám naprosto stejnou zkušenost invaze šnekú a čím to je ?

                                                                                                                                          Nsendynka22 - Profil | Út 7.8.2012 15:15:02

                                                                                                                                          Zdravím,jezdím už přes 20 let na Labe do Roudnice a Litoměřic a viděl jsem spoustu rybářů chytat na raky.Chytali si je přímo u vody,stačilo večer nadzvednout kámen pod břehem.Většinou si brali ráčky cca 2-3 cm dlouhé.Nastražovali je tak,že jim utrhli klepítka,píchli za ocásek a šup do vody.Záběry jsem viděl,ale nikdy jsem nespatřil,že by někdo na ráčka rybu vytáhl.Většinou to byly rychlé záběry,rána do prutu a konec.Raků je v okolí Litoměřic stále dost(nevím,jak na ostatních úsecích).Stačí posvítit čelovkou do vody a vidíte obsypané kameny raky(druhy nevím,nikdy jsem se po tom nepídil).Ty máš problémy s přemnožením raků,já mám problémy na Labi s vodními šneky.Když nahodím žížalu,oběsí se mi na ní sumík(v lepším případě,jinak tahám prázdné háčky bez záběru).Když nahodím boilies,na háčku vytáhnu šneka.Když hodím do vody řízkovnici,za hodinu ji vytáhnu obsypanou šnekama.Od května jsem měl pouze 3 záběry.Vloni jsem chytil jednoho kapra,kterého jsem si vzal domů,po vykuchání byl plný černé kaše.Takže si z přemnožením raků nic nedělej a zkoušej:-)

                                                                                                                                            Nesoxboy - Profil | Út 7.8.2012 14:34:07

                                                                                                                                            Netipa - poslední hrdina MRKu >> nekupuji je zásadně si je lovím sám mám starý teleskop kterým popoháním mojí polovičku při sběru, takto jich nazbírám na celou sezonu

                                                                                                                                              NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 7.8.2012 14:31:40

                                                                                                                                              esoxboy >> ono to taky leze dost do peněz dávat na vlas tři humry, ale co by člověk pro ty ryby neudělal

                                                                                                                                                Nesoxboy - Profil | Út 7.8.2012 14:25:15

                                                                                                                                                Netipa - poslední hrdina MRKu >> mě to bylo hned jasný pár věcí od tebe sem čet tak vím že nejsi žádnej blb a dojde ti že humr je prostě top jen ten čas dodržet

                                                                                                                                                  NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 7.8.2012 14:20:38

                                                                                                                                                  esoxboy >> tušil jsem to

                                                                                                                                                    Nrover - Profil | Út 7.8.2012 14:19:50

                                                                                                                                                    Netipa - poslední hrdina MRKu >> Asi že prý Perloočka ...

                                                                                                                                                      Nesoxboy - Profil | Út 7.8.2012 14:19:13

                                                                                                                                                      Netipa - poslední hrdina MRKu - 7.8.2012 14:17:31 >> ano přesně tak akorát musí bejt ulovenej za ouplňku 3 měsíc v roce jinak nééééé

                                                                                                                                                        NNetipa - poslední hrdina MRKu - Profil | Út 7.8.2012 14:17:31

                                                                                                                                                        esoxboy >> je to humr?

                                                                                                                                                          Nesoxboy - Profil | Út 7.8.2012 14:08:51 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                                                                                                                                          deni 79 - >> ahoj jako malí smrady nás místní vydra naučila top nástrahu a tou byl rak, na těžko jsme dávali pouze oloupanej ocásek na to se chytali hlavně trunani ale tloušť, kapr, sumec, uhoř nebyl problém,na gumičku raka pod trojhák na káču většinou přišla štika ale i kapr a ano většina ryb raka upřednostní před jinou nástrahou třeba okouni brali jen raky rybky se nevšimli v 93 roce na labi jsme hodili žížalu do kanálu a hned rak, drželi to klepetama až na břeh, pokud je to rak signální nevidím v tom vůbec žádnou překážku ani v zákoně jen je rozeznat ale je eště lepší nástraha na kapra a tu neřeknu ,jen prozradím že je to taky korýš

                                                                                                                                                            NKuban - Profil | Út 7.8.2012 14:02:50

                                                                                                                                                            deni 79 >> Ok,však říkám,že se musím víc vzdělávat :-)