NPedro1 - Profil | Pá 27.5.2011 14:43:09
ProchyCR >> Souhlasím,pokud taťka ryby pouští,syn je bude pravděpodobně pouštět taky.Ale jak velký je procento rybářů-začátečníku,kteří nemají v rodině nikoho,kdo chytá ryby,nebo je v rodině někdo,kdo ryby normálně bere?80%?Možná víc,možná míň,těžko řict,každopádně je jich hodně a právě takovýto začátečník má tu potřebu se pochlubit,...viz.příspěvek 13:53:49.A právě tyto mladé rybáře je to třeba naučit,neb co se v mládí naučíš dělat dobře,nebudeš v dospělosti a stáří dělat špatně.(platí to ve většině případů:-)
NProchyCR - Profil | Pá 27.5.2011 14:15:51
Pedro1 >> bohužel nebo spíše bohudík jsem tuto potřebu u svého devítiletého syna nepostřehl. Od nějakých pěti let jej vedu k C&R nenásilnou cestou a jsem rád. Nejsem nějaký fanatický "pouštěč" bez názoru, nějakého toho násaďáka domů donesu. Syn bere puštění ryby jako samozřejmou věc a vyvracet mu to určitě nebudu. Ve svém věku má na kontě kapry 8,5kg, 11kg a minulý týden dokonce 13kg a má určitě větší radost, když takového kapra pouští zpět do vody, než kdyby ho měl vzít po hlavě paličkou.
Jak píšeš "děti nevědí, nemají foťáky atd." Je to právě o zázemí, výchově, vedení atd. Proto navštěvují kroužky, proto točí Vágner, Hrušínský aj. "naučné" filmy pro děti (i když Vágnera nemusím), což kvituji s povděkem. Vývoj jde kupředu a s ním i styl rybaření ať chceme nebo nechceme. Stále ale budou proti sobě dva tábory rybářů -rybáři, kteří se nechtějí vzdát původních tradic a myšlení a rybáři C&R a jim podobní........
NJarda Š. - Profil | Pá 27.5.2011 13:58:52
ProchyCR >> Umět zabít rybu by rozhodně měl každý, kdo si říká rybář, byť Jak často tuto dovednost v praxi používá, je jeho věc.
Např. kdo chce být myslivcem, tak se také musí naučit základy myslivecké kynologie, i když nemá loveckého psa a ani si ho nikdy nechce pořizovat.
Nmeteor - Profil | Pá 27.5.2011 13:57:32
ProchyCR >> s tím, že má člověk právo volby "pustit - nepustit" souhlasím, já taky ryby pouštím (samozřejmě ne všechny).
Už tady bylo zmíněno pár situací, kdy by i zapřísáhlý CHaP rybář měl tu rybu zabít a tím jí ulehčit trápení. K těm dětem... přečti si můj příspěvek z 27.5.2011 11:43:12, myslím že tam najdeš odpověď.
Určitě mi nejde o potrestání CHaP rybářů, ale zkrátka si myslím, že KAŽDÝ by si měl tuhle zkušenost projít, aby se pak mohl objektivně rozhodnout. Samozřejmě, je to tvoje rozhodnutí "pustit či nikoli", ale určitě není jedno, PROČ. Já se třeba přiznám, že svojemu prvnímu kaprovi jsem dal pusu na hlavu a poprosil o tatíka. Proč? Neb jsem zkouknul DVD seriál "S Jakubem na rybách" a on to tak dělal :-) Zkrátka, pokud pouštíš ryby jen proto, že ti někdo řekl "tak je to OK a správně", přitom do toho nevložíš žádnou svoji myšlenku / úvahu, pak je to jen tupé "papouškování" po jiných. Pokud k tomu dojdeš "vlastní" cestou (máš k tomu odpor / na daném revíru je tohoto druhu ryby málo / nejíš ryby / atd.), pak s tím sice taky třeba nebudu souhlasit (vyjma "nejím ryby"), každopádně si tohoto jedince mohu vážit za VLASTNÍ názor a přesvědčení.
PS: to "my" je tam proto, že mě to napadlo s kamarádem (který sem taky chodí) - takže to napadlo NÁS (aby neměl pocit, že jsem ho "okradl" o myšlenku :-))
NProchyCR - Profil | Pá 27.5.2011 13:54:36
Saddám >> v mém příspěvku nijak neomlouvám sakování ryb. Jsem dokonce proti tomu. Pouze jsem se ti snažil naznačit, když napíšeš A, musíš napsat i B. Nemusím být biolog abych odhadl, že ryba přechováváná v klasickém vezírku trpí daleko více, než ryba v saku. Ovšem pokud ty sám vezírek používáš, tak je lepší poukázat na kapraře, to je logické....
NPedro1 - Profil | Pá 27.5.2011 13:53:49
ProchyCR >> S těmi dětmi se hodně pleteš.Právě že děti mají největší potřebu chycenou rybu přinést domů,pochlubit se,ukázat co chytli...Dokážeš si představit desetiletýho kluka,co je na prázdninách u babičky a pouští 60 cm kapra?Právě děti nevědí,jestli je to tak správné,jestli ryby vůbec někdo v rodině jí,nepřemýšlí nad tím,nemají foťáky.A právě tady by se měli hned v začátku naučit,že pokud rybu budou chtít donést domů,je potřeba ji správně zabít.
NProchyCR - Profil | Pá 27.5.2011 13:45:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
meteor - >> myšlenka možná dobrá ale.....
Každý má právo se rozhodnout, zda rybu nebo jiného živého tvora zabije nebo ne a nikdo ho k tomu nemůže nutit. A učit se zabít rybu formou "zkoušky", to by asi nebylo dvakrát etické.
Není to jenom o C&R, ale je spousta rybářů, kteří ryby nejí a proto je pouští, tudíž nemají potřebu je zabíjet. Druhá věc jsou děti. Děti lov ryb vnímají jako zábavu a nekoukají na "materiální prospěch" z toho plynoucí, tudíž nemají potřebu ryby od vody odnášet. Navíc každé dítě nemá náturu vzít do ruky paličku a řeznický nůž a s blaženým výrazem ve tváři jím naporcovat rybu. Pro blaho věci by úplně postačila ústní zkouška na téma usmrcení ryby a s tím se klidně ztotožním.
Celý tvůj příspěvek na mě působí dojmem, že ti jde spíše o jakési "potrestání" tebou zmíněných "pouštěčů z přesvědčení" než o jiný záměr. Navíc se stále alibisticky zaštiťuješ zájmenem "my" (nás napadlo, náš názor atd.), což mi nepřipadá moc fér. Podle mě je úplně jedno, jestli budu ryby pouštět ze svého přesvědčení nebo z přesvědčení třeba Vágnera nebo nějakého Franty Kliky. To, jestli rybu pustím, bude ve finále moje rozhodnutí.
NVenca888 - Profil | Pá 27.5.2011 13:08:34
ProchyCR >> sakování je týrání zcela zřejmě. Ostatně nic z toho, co zvířatum z tohohle pohledu děláme, si určitě neužívaj. Proto je třeba rozlišit důvody toho či onoho konání a posoudit, zda účel dokáže omluvit prostředky. Pokud chceš rybu (či jakýkoliv jiný zvíře) zkonzumovat, dost pravděpodobně mu újmu způsobíš, ale s ohledem na složení jídelníčku člověka se tomu dá dost obtížně vyhnout. Naproti tomu pěknou fotkou na sluníčku bych já osobně působení újmy zvířeti omluvit nedokázal. To už lehce hraničí s perverzitou...
NSaddám - Profil | Pá 27.5.2011 13:04:20
Pedro1 >> U lidí by to tak asi mohlo být, ale většinou není. Čím je kdo větší vocas, tím víc naláká stoupenců. (Zákon o neomezené shlukovatelnosti vocasů)
NVenca888 - Profil | Pá 27.5.2011 13:02:27
Dalimil >> pleteš si reflexy s nervovejma záškubama...
NPedro1 - Profil | Pá 27.5.2011 13:01:18
Saddám >> Dík za info,zase jsem o něco chytřejší:-)Měl jsem za to,že ocasní reflex je to,že když je někdo (v)ocas,tak Ti ostatní ho reflexivně fackují:-)
NSaddám - Profil | Pá 27.5.2011 13:00:55
ProchyCR >> No jasně. Ryba je v poho a vlastně žádný strach necítí.Stresové hormony (katecholaminy a kortikosteroidy) se u přechovávaných ryb vyplavují do krevní plazmy z této pohody. Také hyperglykémie a snižování koncentrace glykogenu ve svalovině jde uskladněné rybě vyloženě k duhu.
Nevím , jaký jsi rybář , ale jako biolog za moc nestojíš.
NPedro1 - Profil | Pá 27.5.2011 12:58:59
ProchyCR >>Nikdy nedojde k poškození ryby v saku,ale běžně k poškození dochází,když se ryba do saku cpe,nebo z něj vyndavá.
Co je pro rybu lepší?
a)vyháknout jí (optimálně ještě ve vodě) a hned pustit
b)vytáhnout jí,zasakovat na několik hodin a pak pustit
NSaddám - Profil | Pá 27.5.2011 12:52:06
Pedro1 >> Právě naopak. Jsou to nepodmíněné reflexy. Ocasní reflex - při držení ryby za hlavu a přední část trupu ve vodorovné poloze(na boku) má ryba snahu udržovat ocasní partii také ve vodorovné poloze.
NProchyCR - Profil | Pá 27.5.2011 12:49:49
Saddám >>Cit:"Utrpení -je stav zvířete, který je způsobován nepřirozenými podněty vyvolávajícími strach,zranění,bo-lest, zdravotní poruchy nebo až smrt. Za týrání se považuje - omezovat bezdůvodně svobodu pohybu nutnou pro zvíře určitého druhu, pokudby to způsobilo utrpení zvířete.Poznali jste sakování za účelem focení?"
A ty jsi v této definici týrání poznal chov volně žijících druhů ptáků v klecích, zvířat v teráriích, psů v kotcích a mimo to ještě přechovávání ulovených ryb ve vezírku? (pro ostatní psáno s nadsázkou)
Z této definice plynou některé obligatorní podmínky, které je nutné splnit, aby šlo o týrání a jednou z nich je "utrpení zvířete" - když zůstanu u ryb, ryba v saku trpí (pokud vůbec trpí) daleko méně, než ryba v klasickém vezírku, ze kterého se snaží stále uniknout a to klidně i několik dní. Potom se na ni podívej, jak je zrychtovaná! Ryba v saku je díky neprůhlednému materiálu dezorientovaná a je po celou dobu naprosto klidná (stejný princip, jaký používají např. sokolníci u dravců) a nikdy nedojde k jejímu poškození, vzhledem ke konstrukci saku a použitému materiálu. Tímto chci vyvrátit tvé nesmyslné přirovnání i když nejsem zastáncem sakování ryb, ale věř mi, sakování ryb není týrání (někdy bohužel)
NPedro1 - Profil | Pá 27.5.2011 12:45:04
Saddám >> Ok,asi máš pravdu,není to reflex.Ale výtěrové chování,migrace,lov,...to jsou pudové záležitosti.To nemá s reflexem co dělat.Co je to prosím Tě ten ocasní reflex?To slyším poprvé.
NSaddám - Profil | Pá 27.5.2011 12:30:42
Pedro1 >> Reflexy u ryb - únikový, ocasní, obranný, oční, dále pak výtěrové chování, péče o jikry a potomstvo,výtěrové migrace,teritoriální chování, schopnost dravců lovit potravní druhy ryb.... svalové záškuby tam fakt nepatří, to je jen schopnost neuronů převádět vzruch
NPedro1 - Profil | Pá 27.5.2011 12:24:01
Saddám >> Ok,ale jestli se nepletu,tak svalový záškub je také reflex(ať už podmíněný,či nepodmíněný)Možná se pletu,ale např. to,že se oklepeš když Ti je zima,je dle mého také reflex,reakce nervů na okolní podněty.
NSaddám - Profil | Pá 27.5.2011 12:18:36
Pedro1 >> Důležité je, neplést si svalové záškuby s reflexem. Resp. funkčnost tzv. reflexního oblouku s reflexem. Je to něco úplně jiného.
NSaddám - Profil | Pá 27.5.2011 12:17:01
Dalimil >> Obecné rybářství str.46 kap.2.3.2. ,,Ryby uhynulé (i čerstvě) oční reflex ztrácejí. Ztráta tohoto reflexu pomáhá identifikovat,zda je ryba živá nebo již uhynula.
Knihu lektorovali doc.RNDr Josef Matěna, CSc a doc.RNDr Karel Pivnička, DR.Sc.
Doufám, že mi nebudeš mít za zlé,že tomu budu dál věřit.
načítám...
RS Fish rybářské potřeby s.r.o
