hraji - Profil | St 6.4.2011 10:29:32
Smetana >> z čeho čerpáš své údaje o dlouhodobé paměti kapra? Můžeš prosím uvést nějakou citaci či odkaz na vědeckou publikaci?
Venca888 - Profil | St 6.4.2011 10:26:29
Taky >> Proto já toho kapra radši zmasim, abych ho ušetřil toho bolestnýho hledání... :-)
Já myslim, že mu to je ukradený, v jakym hejnu se pohybuje. Ryby si zjevně nedokážou vypěstovat rodinný či klanový vazby jako vyšší živočichové...
Smetana - Profil | St 6.4.2011 10:24:55 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
hraji >> Pokud se budeme bavit o kaprovi o délce 90cm a staří 20let ve 20ha revíru,tak jsem si jistý,že ryba zná té=měř každý kamínek a každou sebemenší nerovnost v reliéfu dna.Tudíž si myslím,že ihned po vypuštění rybá ví kde se v revíru nachází,ví kde se zdržují hejna atd.Tudíž by pro ní nemělo být problémem najít cestičky kudy se hajno pohybovalo.
Tvůj příklad s grizlym není asi moc správný,protože pokud mě přepadne doma,tak taky budu vědět kam se schovat a kam mě případně zahnal :-)
šmudla - Profil | St 6.4.2011 10:24:16
kapř vypuštěný má na velké vodě svoje návyky kdy a kudy jezdí a kde se krmí... načasovanej jako hodinky. Takže nejpozději druhej den se sesynchronizuje s podobně naladěnými kapřími soudruhy. Kapra bych nepodezíral z nějakého sofistikovaného společenského teritoriálního chování .. každá ryba se přidá do hejna, v hejnu je jistota a bezpečí(jak v pravděpodobnosti naleznutí zdroje potravy, tak jako bezpečí nebýt sežrán- je sežrán vždy ten nejpomalejší a nejpodivnější jedinec(zraněný nemocný atd) z okraje nebo chvostu hejna.
štika na větších vodách nemá teritorium ale sleduje jako vlk hejna bílé ryby(jako ovčácký pes sleduje svoje stádečko), jinak pokud má stanoviště kde má úkryt a zdroj potravy tak nemění dokud povoděn či jiná katastrofa nezasáhne a nezamíchá kartama(hra škatule hejbejte se).
Teritoriální ryby( pstruh štika...) jsou na dobrým fleku třeba celej život a když se najde lepší flek tak ho zaberou(odlovíš štiku, do tejdne se nastěhuje nová). Když mi při vycházce pstruh upadnul tak jsem při další nebo třetí vycházce lapnul(a když už mi nezabral tak ho asi lapnul někdo jinej).
Jinak aby si ryba pamatovala kudy ji rybář zdolával aby se mohl vrátit zpátky je pěkná blbost co jsem kdy četl :)
Když mám přesto pocit že by kapr strádal pocitem osamocení, tak mu do vezírku občas přisypnu kolegu ze stejnýho hejna, ve dvou se to lépe táhne. Taky je pak v mrazáku uložím do stejné přihrádky, hezky bok po boku.
hraji - Profil | St 6.4.2011 10:21:02 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Smetana >> zeptám se tě, jak bude fungovat tvůj normálně fungující orientační smysl v okamžiku, kdy tě bude lesem nahánět rozzuřený medvěd grizly?
Navíc je snad vědecky prokázáno, že ryba je schopna svými smysly obsáhnout pouze určitý prostor, uvádí se, že u malých rybek je to koule o průměru cca 30 cm, u těch větších to bude asi víc, ale 100 metrů, to je podle mě extrém. Štika nezareaguje na nástrahu vláčenou ve vzdálenosti 10 metrů od ní, protože ji podle mě neumí vyhodnotit jako "zajímavou".
Taky - Profil | St 6.4.2011 10:17:50
Venca888 >> Třeba si kapři zpívají jako velryby, a slyší se na kilometry;-) ...a pokud ne,asi je těžko bude hledat když mu odplavou. Možná už jsem to tu psal,nevím,ale spíš by mi zajimalo co kapr udělá pokud se po vrácení do vody připojí k jinému hejnu, a po nějaké době potká to svoje původní..
Smetana - Profil | St 6.4.2011 10:00:41 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
GRUPA >> Ryba má díky postraní čáře dobrou orientaci v prostoru,to znamená že by měla vědět odkud a kam jí rybář táhne,takže když jí pustí,měla by vědět odkud připlavala.Ale je otázkou,jestli se toho místa kde byla ryba ulovena nebude bát,protože s tím místem bude mít spojenou negativní zkušenost.
Venca888 - Profil | St 6.4.2011 10:00:15
pochybuju, že by se kapr dokázal vrátit do hejna, pokud je hozen zpátky do vody třeba 100 metrů od hejna. Nedovedu si představit, jak by to mohl dokázat...
GRUPA - Profil | St 6.4.2011 9:57:40
Smetana >> Tak to máš pravdu, zkoušel jsem to vylepšit anketou, ale je to tak rozsáhlej problém, že se na to nedá jedním kliknutím odpovědět. Ono je zřejmé, že se v potoku, nebo říčce, která má pár metrů udrží ryba na jednom místě. Ale co třeba na 20 ha jezeře, kde uprostřed chytím sumce, štiku, kapra a na břehu ho pustím. Co kapr? Tomu (hádám podle odpovědí v této diskusi) je to jedno, nacpe se do prvního hejna které potká, nebo ne? Bloudí? Je sám?
Ale co ti teritoriální predátoři? Najde svůj prostor třeba i z toho břehu kterej je několik set metrů daleko?
Ať ti to hrrčííí......
Smetana - Profil | St 6.4.2011 9:50:14
GRUPA - >> Dobrá otázka,jen by chtěla víc upřesnit.
Sám jsem zvědavý na příspěvky od zkušenějších kolegů
hraji - Profil | St 6.4.2011 9:48:33
U teritoriálních ryb, jako je například štika, pstruh se ryba určitě vrací na své místo. Moje dlouholeté zkušenosti z lovu pstruhů na severu Moravy to jen potvrzují. Některé tečkované krasavce jsem ze stejného místa ulovil za léto i třikrát. Většinou tam vydrží než je někdo zabije.
U štiky to platí zcela stejně. Candát v menší velikosti je ryba hejnová a protahuje vodou bez vazby na jedno místo, větší candát je samotář, ale vodou projíždí a hledá potravu.
GRUPA - Profil | St 6.4.2011 9:46:49
Netipa - poslední hrdina MRKu >> Tebe jsem se neptal, protože tu máš už 7 zápisů, teď už 8, takže si dostal dost prostoru na to, aby si ze mě udělal troubu. :-))
Ať ti to hrrčííí.......
:-))
GRUPA - Profil | St 6.4.2011 9:42:10
hraji >> A co myslíš u těch větších dravců? Vrátí se do stejného místa, teritoria? (štika, sumec)
hraji - Profil | St 6.4.2011 9:39:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Tak tuto otázku zcela po pravdě neumím odpovědět. Vůbec netuším jak se ryba, která je z ulovení a manipulací s ní stresovaná, zachová. Podle mě se připojí k prvnímu hejnu, které potká. Ale nemám to nijak podložené. Jen spekuluji. Nemyslím si, že by ryby měly tak rozvinutou sociální komunikaci, aby se sdružovaly do přesně definovaného hejna, podobně jako třeba vlci do smečky.
SOPTIK 52 - Profil | Út 15.3.2011 19:32:45
GRUPA >> nééé,nic jsi nepodcenil.Jen to není tak jednoduché.Záleží moc za zarybnění a nebo chcešli na přerybnění.Je to vše podle mě o hladu a reakci na to.Vím a také jsem to kolikrát už pozoroval,že jinak se chová ryba když se cítí v bezpečí a nebo naopak.Ona to vycítí ž moc dobře,jen jí pak a její chování sráží už jen ta kolilkrát zmiňovaná živočišná žravost.A asi je to i dobře všechno,že o tom moc nevíme.Jinak by to i pro nás bylo moc jednoduché.
GRUPA - Profil | Út 15.3.2011 19:22:13
SOPTIK 52 >> celou otázku jsem zadal moc jednoduše, problém má větší formát, podcenil jsem to. Nepomůže ani anketa, chtělo by to asi článek k diskusi, nebo už nevím.......
:-(
PÓÓÓÓÓÓMÓÓÓÓC.....................................................
SOPTIK 52 - Profil | Út 15.3.2011 19:12:30
GRUPA >> ahoj,co ryba udělá???,asi si podle mě nejdříve oddechne.Pak už asi záleží zase na více okolnostech.Buď ta ryba ma takovou chuť k nasycení,že jí už nic neodradí.Ukazatel počasí atd................a nebo,někam jde spytovat své takové svědomí(to jáááááááááááá),aby tomu podrazu a neznámu přišla na kloub.Tady jen se uplatňije pravidlo jak u lidí,že chybama se člověk učí,,,,,,ale zase tam kde je žrádlo a hlad,tak se vše maže.Proč se menší ryba vrací do hejna??,protože podle mě ještě nemá takovou jistotu v sebe sama.To je normální u všech živočichů.
GRUPA - Profil | Út 15.3.2011 18:54:04
SOPTIK 52 >>
..........chytím rybu (třeba kapra), meřím, vážím, fotím, pustím. Co ryba udělá?
.............může jít snad o rybu pod cca 5 - 7 kg?
Ty vážíš cca 2 kg kapříka?
U dravců ani nemluvím................
Ale na druhou stranu musím přiznat, že jsem neměl na mysli trofejní ryby, protože ty jsou (prý) spíše samotářské.
je nutná anketa.:-)))
Jak bude čas, vytvořím.
Ať ti to hrrčííí.......
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
