Nhraji - Profil | So 29.11.2008 10:12:53
LudaT >> nevím, nevím, nevím. Vzato logicky, na současném stavu se projevuje všechno tebou zmíněné. Velký tlak rybářů, kterých je hodně. Nešetrné zacházení s rybou, úmrtnost je asi o hodně vyšší, než si chceme připustit. Jak je to s vysazováním neumím posoudit, nemám k tomu potřebná data.
NLudaT - Profil | So 29.11.2008 10:09:01
hraji >> máš pravdu že to není jednoduchý, proto jsem psal že se bavíme v teoretické rovině. Spíš by mě zajímalo kde je tedy skutečný problém? Pokud to není až tak v tom že by se odnášely je to v zacházení s nemírovými rybami, nebo kde? Nebo se vysazují málo, či "špatně" že se to vysype do jednoho místa? Fakt mě to zajímá. Osobně si myslím že je to právě zacházení s rybami, a zvýšený tlak i nás co dravce pouštíme, ale spousta lidí si neuvědomuje že když chce ryby pouštět musí tomu přizpůsobit i způsob lovu tak aby ta puštěná ryba měla šanci přežít. Dřív jsem rád jezdil na Křetínku, teď tam bývá lidí jak na václaváku a "pěknou" štiku jsem tam nechytl ani nepamatuju, spousta lidí lanko vůbec nepoužívá, atd... Nebo je chyba někde úplně jinde?
Nsmradzjzd - Profil | So 29.11.2008 10:07:48
Osobně si myslím, že počet odnesených dravců je menší, než počet nemírových dravců kteří zahynou nešetrným zacházením a "špatnou technikou" lovu. Ať už je to zažírání, nebo válení po břehu a nesmyslné focení. Chodím hodně kolem vody a podle počtu mrtvol jednotlivých druhů ryb které v průběhu roku vidím, to s menšími dravci tak špatně nevypadá. Ale možná je to na jiných lokalitách jinak.
NDeProfundis - Profil | So 29.11.2008 10:00:58
mildas - Quinn >> mildas >> však já moc dobře vím o kom se bavíme, taky si mi pěkně s tou informací hnul žlučí, ještě chvíli mi takhle budeš masírovat nervy a bude o jednoho "Lojzu" míň :-))) Lojza = obecné pojmenování tohoto druhu rybářů, jak tu někdo pár stránek zpět použil
Nkakr - Profil | So 29.11.2008 10:00:01
V MO Brno 3 si z 2272 lovících ponechalo víc jak 5 dravců pouze 10 rybářů. největší počet na člena byl 15candátů a 5 štik. Což je ta špička ledovce.
Nhraji - Profil | So 29.11.2008 9:54:34
DeProfundis >> bereme si to z huby vzájemně, jak se tak na to dívám
Nhraji - Profil | So 29.11.2008 9:53:38
LudaT >> samostatná dravcová povolenka je myšlenka, která je neprůchodná, protože vyžaduje změnu legislativy. Do toho se nikdo nepustí. Navíc nijak neřeší problematiku odnášení ryb od vody.
Omezení lze dosáhnout i pomocí jiných opatření, nevyžadujících zásah do legislativy.
Ale zkusme si ještě jednou projít čísla:
- průměrný člen MRS uskuteční za rok 24 docházek k vodě
- průměrný člen MRS si za rok ponechá přibližně 0,2 ks štiky
- průměrný člen MRS si za rok ponechá přibližně 0,2 ks candáta
- průměrný člen MRS si za rok ponechá přibližně 0,14 kusu okouna
- průměrný člen MRS si ponechá za rok přibližně 0,04 ks bolena
- průměrný člen MRS si ponechá za rok přibližně 0,04 ks sumce
- průměrný člen MRS si ponechá za rok přibližně 0,09 kus tlouště
Tedy sečteno, za rok na jednoho člena nepřipadne v průměru ani jeden kus dravé ryby.
Nechceme tedy asi omezovat průměrné rybáře, ale chceme omezovat takové, kteří si odnesou mnohem víc. Tedy je třeba omezit nikoliv docházky, ale odnesené ryby. A to razantně.
Jestliže se loví dravci zhruba polovinu roku, pak se nabízí omezení jedna dravá ryba týdně. Když do dravých ryb zahrneme i okouna, v tu ránu jsme "zařídili" jejich celoroční hájení, protože jednoho okouna si nikdo nevezme, to bude raději čekat na štiku nebo candáta. Ale nepovede to na druhé straně k tomu, že se okoun přemnoží, přestane růst a bude decimovat plůdek jiných druhů ryb? Ono to není tak jednoduché, protože každé omezení se projeví několika různými způsoby, kladnými i zápornými. Ale jeden dravec týdně je celkem slušná alternativa, když do dravců zahrneme štiku, candáta, sumce a bolena. I ty největší vydry si mohou odnést maximálně 28 dravců. Ale na druhou stranu, kolik je takových rybářů? Promile? Co dosáhneme tím, že omezíme promile rybářů? Jen to, že ten zbytek chytí a odnese více dravců. Viz analogie s kapry na příkladu uváděném kakrem.
Nmildas - Profil | So 29.11.2008 9:51:04
DP: Ale jakejpak pan Lojza ? Bavim se stale o tom samem cloveku.
Kakr: zase by to sklouzlo do te same debaty. Muj nazor je nemenny. Kdo chce ryby zrat, musi si je platit.
NDeProfundis - Profil | So 29.11.2008 9:37:25
kakr >> jasně, protože jeden kus na jedny vycházku je u dravců pořád nesmysl a bylo by zapotřebí daleko radikálnější řešení. Podle mě jeden týdně už by znát bylo. Jinak "dravčí" povolenka, kde by se dál upravovaly možnosti - počet kusů, docházek, míra atd. by mohla být tím nejlepším řešením.
Nsmradzjzd - Profil | So 29.11.2008 9:37:24
hraji >> pochopitelně že se vykázaný stav odnesených dravců nezvýšil, protože ty malý zažraný candátky a kudly nikdo vykazovat nebude.
NDeProfundis - Profil | So 29.11.2008 9:33:53
hraji >> však mi to bereš z huby :-) Bohužel je to je teorie a tak pravdu máš s tím co asi projde a co ne, ikdyž jednou k tomu stejně dojde, akorát to bude doba kdy si neodneseme 0,17-tinu ale 0,017. Už proto že by mohlo projít jen jedno omezující řešení, by bylo potřeba rozumě zvážit který přinese největší plus pro naše zubatý.
Nhraji - Profil | So 29.11.2008 9:32:16
smradzjzd >> to není pravda, včera jsem zde dával statistiku, počet odnesených dravců se vůbec nezvýšil, naopak, klesl. Ono totiž tam, kde dravci nejsou, nejde žádný ulovit
Nkakr - Profil | So 29.11.2008 9:31:56
mildas - Quinn >> Návrhů na řešení problematiky dravců zde padlo dost. Od omezení lovu na 3dny v týdnu, zákazy lovu na rybičku až po omezování počtu úlovků. Podle mých zkušeností omezení počtu úlovků jak na docházku, tak celkovým počtem ks/rok mnoho nevyřeší. Celkové počty úlovků poklesnou jen nepatrně, nebo vůbec. Co mě vede k této kacířské myšlence - zkušenost s omezením platným v MRS, na jednu docházku 1ks kapra. Také jsem se domníval, že dojde k poklesu úlovků kapra v absolutních číslech. Nedošlo, jen se rozšířil počet rybářů, kteří alespoň 1ks v sumarizaci vykázali.
U dravců by to bylo podobné, možná by k mírnému poklesu došlo, neb ulovit "mazanou" štiku je přece o trochu obtížnější, jak lapnout "blbého" kapra násaďáka.
Omezení by možná mělo význam jen při 1ks štiky nebo candáta ročně.
NLudaT - Profil | So 29.11.2008 9:29:30
Jelikož jsem objevil tuhle otázku až teď, tak se omlouvám pokud to tu už zaznělo, ale myslím si že ideální by bylo jak (myslím že přímo zadavatel otázky) kdysi navrhoval v některé diskuzi samostatná "dravcová" povolenka. Tím by část "lovců" odpadla, nicméně pokud se bude chytat dál "na cigárko" tak nepomůže nic, na jednu mírovou štiku/candata 10 malejch "zprasenejch" to samý zacházení s ulovenou rybou, chytání bez lanka atd...
Ale bavíme se tu spíše v teoretické rovině, protože jak píše hraji, aby něco podobnýho prošlo za současnýho stavu je nemožný....
Nsmradzjzd - Profil | So 29.11.2008 9:28:10
hraji >> No a proto že nejde omezení počtu řádně kontrolovat, tak je to taky scifi :-(
A ještě jeden poznatek od vody. Omezení 1ks kapra na den v MRS se přizpůsobili i rybáři. Dřív měli 2 pruty na kapra a dnes tam kde je šance na dravce, mají na jednom prutu rybku.
To omezení kapra se taky na stavu dravců pěkně podepsalo :-(
NDeProfundis - Profil | So 29.11.2008 9:25:25
sliver - samolibý vůl >> sliver >> asi tě chápu a samo že to myslíš dobře, ten tlak je fakt šílenej. Víš, mě by ani ty 3 dny tak nesrali a klíďo bych proto i zvednul ruku, protože si rád zaházím i s mouchou. To že jsou místa kde si mouchu moc představit neumím bych taky překousnul:-) Otázka je jestli ten tlak povolí? U nás třeba nikdy moc vláčkařů nebylo, poslední 2 roky ale pozoruju prudkej nárust jejich počtu (asi jak jsou podle tebe masírováni těma reklamama na házecí serepetičky:-) ), moje teorie je, že většina rybářů chodí k vodě tak 3x týdně... - k čemu potom bude omezení na 3 dny? O kolik procent si myslíš, že budou mít naši miláčci větší klid? Já si troufám odhadnout tak 10-20% Pokud se omezí počet dravců na jednoho týdně, tak si pan "Lojza" odnese jednu zubatku a zbytek týdne to chudák bude muset obrečet na kaprech, jak je ten svět nespravedlivej a že už ani těch 100 štik ročně takhle nedá! Já moc dobře chápu ten "adrenalin" u ryb a zrovna tak mě sere spousta "vláčkařů" co sice pouštěji, ale až co rybu pěkně na břehu zmordujou svým "šetrným" zacházením... ale ty 3 dny to asi nevyřeší...
Nhraji - Profil | So 29.11.2008 9:17:57
DeProfundis >> no právě, vy chcete tři razantní a zásadní omezení najednou. A moje zkušenost mi říká, že neprojde ani jedno. Proč? Protože tohle budou vnímat jako omezení všichni, i ti, co si příležitostně nahodí na dravce a tu svoji 0,170-tinu štiky na rok si chytí.
Omezení jsou potřeba, ale omezovat počet dnů mi připadne zbytečné. Docházka neznamená automaticky štiku v batohu. Rozumné je omezit počty odnášených ryb, ale aby to postihlo takové ty místní masaře, musí to být omezení opravdu radikální.
NDeProfundis - Profil | So 29.11.2008 9:11:04
mildas - Quinn >> mildas >> právě tenhle borec a jemu podobní jsou tou největší pohromou pro dravce a jelikož si vezmou od vody co jim řád dovolí, tak pouhé omezení na 3 dny nic neřeší a jako pádnější bych viděl omezení počtu dravců a to velice razantní + zvednutí míry a snad i něco s rybičkářema, což je ale taková ošemetná věc...
Nmildas - Profil | So 29.11.2008 8:54:02
Blažík >> vydrýsek říční >> Proč ? Jen proto, že nemůžeš sedmkrát k vodě nebo máš i nějaký racionální důvod ?
načítám...
AKCE! - Lehátko Mivardi CamoCODE Flat6
CK ALBA tour s.r.o.
