Přiznejte se kdo už letos přišel o papíry

Kdy a proč? Já dnes v 01:00 za lov mimo povolenou dobu na Ejpovickém lomu...
Autor diskuse: Programátor - Profil , 12.6.2008 všeobecné - RŘ, MO, svazy
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nlada.p - Profil | So 14.6.2008 21:45:25

už v květnu za to že sem podsekával parmy a v batohu sem měl 10candátů:-))))

    NUnca - Profil | Pá 13.6.2008 13:05:08

    Programátor : Já teda nevím jaky možnosti maj krmítkáři uvás, ale poslední dobou sem si všimnul že jejich vybavení se lepší. Unás není problém potkat krmítkáře ( hodně i důchodce ) s 3dílnýma prutama a navijákama Shimano. Hold doba se mění.

      Ncuchak - Profil | Pá 13.6.2008 12:41:23

      obrisek - a jak jsi na tom s holkama.

        NNeutron - Profil | Pá 13.6.2008 12:18:40

        Na soukromém revíru by se také měl dodržovat rybářský řád!Ten je pro všechny stejný,ale nedodržuje.Zákon je stejný pro celou ČR.Nebo se pletu?

          NProgramátor - Profil | Pá 13.6.2008 12:11:47

          obrisek : :-D :-D :-D

            NProgramátor - Profil | Pá 13.6.2008 12:11:24

            Unca: nene, ale je třeba házet daleko, zavážet, nebo chytat z lodě. A hlavně hodně krmit... a to s jejich možnostma nedokáží. Já mám ještě tu výhodu, že ten lom znám velice dobře.

              Nobrisek - Profil | Pá 13.6.2008 11:45:31

              Mně se jednou bo 2x stalo, že mě RS obešla obloukem a skontrolovala rybáře nalevo i napravo...Nevím, sám sem se divil....

                NUnca - Profil | Pá 13.6.2008 11:31:32

                Programátor : Na tom lomu chytnou větší ryby jen lidi jako ty? To jako kapraři nebo ti co loví po stanovené denní době lovu.

                  NProgramátor - Profil | Pá 13.6.2008 11:17:31

                  Carlos: hm,hm,hm... něco si z toho odnesu, díky

                    NProgramátor - Profil | Pá 13.6.2008 11:15:03

                    mainline: někomu holt stačí málo aby někoého jiného poznal... tak zbohem Malino

                      NCarlos - Profil | Pá 13.6.2008 11:14:51

                      Nemohu jinak, než souhlasit s mainline - ®. Pokud se mi na nějakém revíru nelíbí přiblblé předpisy, tak tam nelezu abych je nemusel porušovat. Na soukromáku si chytám na kolik prutů chci, jak dlouho chci a mám klid.
                      Programátor - ® : To není o nějakém "držet hubu a krok" (bez urážky Ty v Tvém věku víš ho.no o tom, co to za komoušů znamenalo) ale o morálce. Neříkám, že jsem svatoušek ale v rybařině předpisy dodržuju.
                      Nejvíce se mi líbí potom ti, co se tu na MRKu ohání fotkama patnáctek kaprů chycených (upytlačených) na svazovce ve dvě v noci a vůbec nejde o to, jestli rybu pustí nebo ne. Je to stejné, jako jít vláčet v březnu, taky se porušuje "jen" doba lovu.

                        Nmainline - Profil | Pá 13.6.2008 11:13:35

                        Programátore, neznám Tě a ani netoužím po tom Tě poznat. Stačí mi Tvůj písemný projev

                          NProgramátor - Profil | Pá 13.6.2008 11:07:04

                          mainline: vůbec mě neznáš, tak neřikej jakej jsem... jediné čím jsem se provinil byl ten lov mimo dobu, ale jinak by sis přál se mnou chodit na ryby ;-)

                            Nmainline - Profil | Pá 13.6.2008 10:55:10

                            Programátore, jsi hlupák, který by "chodil bos". Předpisy neporušuji, protože na státovky nechodím a to hlavně kvůli lidem jako jsi Ty a Tobě podobní

                              NProgramátor - Profil | Pá 13.6.2008 10:40:11

                              šeptal: njn finančák je asi kapitola sama pro sebe...

                                NProgramátor - Profil | Pá 13.6.2008 10:39:31

                                plavčík Tom: de o to že by ti je vzali i za těch deset minut přez cač ;-) Tak se nezlob, ale to co jsi napsal bylo poněkud trapné s tim sezeniv v rohu. Asi tě táta moc bil viď?

                                  NProgramátor - Profil | Pá 13.6.2008 10:36:20

                                  neutron: Ano jsem místní a v lomu znám každej kámen. Ti lidé co udávají jsou vesměs důchodci, kteří závidí ryby co tam lidi mého typu chytají a vracejí do vody. Už několikrát se mi tam stalo, že když jsem pustil kapra, tak za mnou takovejdle přišel a řikal, abych mu příštího dal. Tak jsem se mu vysmál a příštího opět pustil a ten pán byl rudej až na prdeli. Ještě před nedávnem to tam takový nebylo... Nikdy nezapomenu na lom, když byl ježtě bez kempu, golfového hřiště a idiotů, to byl ráj... Bohužel byl

                                    NProgramátor - Profil | Pá 13.6.2008 10:29:57

                                    mainline: Chlapče už nejsi v komunismu aby jsi musel "držet hubu a krok". Ale máš pravdu, že pravidla jsou a dodržovat by se měla a kdo nechce musí počítat s následky. Věř, že já je prijímám se vstyčenou bradou. jo a shrň si co chceš, když ti to udělá dobře ;-) ale tvuj názor mi taky přijde hloupý a vsadim botu, že jsi také okusil nepovoleného nočního lovu a když ne, tak lžeš.

                                      Nmainline - Profil | Pá 13.6.2008 8:14:50

                                      Po nahlédnutí do této diskuse žasnu. Vstupem do Rybářského svazu a zakoupením povolenky jste se mimo jiné zavázali dodržovat určitá pravidla a předpisy. Pokud je někteří z vás dodržovat nechtějí, nikdo vás přeci ve svazu nedrží. A pokud je nedodržujete, musíte počítat s postihem, tak to v životě chodí ( jinak si myslím, že ty postihy jsou velmi mírné). Takže když to shrnu, celá tato diskuze je bezpředmětná a zbytečná a příspěvky některých z vás (programátor aj.) jsou přinejmenším hloupé.

                                        Nšeptal - Profil | Pá 13.6.2008 7:55:30

                                        Programátor: Furt tady meleš něco ve smyslu proč dodržovat přiblblá pravidla. Až budeš velký kluk a budeš se živit třeba podnikáním, tak ti finančák předvede, co to obnáší jen tak "trošinku" nedodržet pravidla. Věř, že vím, o čem mluvím.

                                          Nrommi - Profil | Pá 13.6.2008 7:44:30

                                          nechapem ako to funguje u vas, ale u nas, ak disciplinarna komisia ulozi trest, zasiela rovnopis právoplatného rozhodnutia na radu SRZ do Ziliny. ak ide o odnatie alebo nevydanie povolenky, dotycny je zaradeny na zoznam osob, ktorym nie je mozne vydat povolenku. tento zoznam sa priebezne aktualizuje a zasiela na kazdu organizaciu na slovensku, aby mu povolenka nebola vydana. zakaz vydania povolenky inou organizaciou v pripade ulozenia trestu je uvedeny aj v stanovach zvazu.

                                            NNeutron - Profil | Čt 12.6.2008 21:56:30

                                            Ahoj Programátore,píšeš že máš barák tři minuty od lomu,Ty jsi místní a drapli Tě?Ještě ke všemu na udání?Nebo jsi chatař?Lovím po celé republice a vím že Ejpovický lom a Klabavská nádrž jsou na udavače super velmoc.Stačí jiná poznávací značka,třeba pražská funguje spolehlivě.A mašinérie se rozjíždí.Znám případ,kdy kamarád z práce bral svému kolegovi povolenku a šeptal "Promiň je to na udání,musím!".Jednou večer mě tam doslova obklíčila RS s policií,byli hodně nepřátelští a dost nabroušení.Nic jsem neprovedl,vše měl v pořádku.Nejsem místní tak jsem jejich neprofesionalitu chápal,ale Ty podle všeho asi budeš.

                                              NCottus - Profil | Čt 12.6.2008 21:09:00

                                              kakře: kolega Cottus nikdy nebyl právoplatně vyloučen(ověř si to u Habána).Pouze svaz svým podřízeným předal poloviční informaci "v zájmu svazu".

                                                Nkakr - Profil | Čt 12.6.2008 21:04:06

                                                Miraryb:
                                                Je možné, že si člen po odebrání papírů zajde do jiné MO a tam je dostane. Chybí centrální evidence a když dotyčný uvede, že s ním není vedeno kárné řízení tak papíry dostane. Kde není žalobce, není soudce.
                                                Kolega Cottus se o podobnou šigrošádu též úspěšně pokusil a vyšla mu. Ale jen dočasně. Po zjištění, že už byl z jedné MO vyloučen, bylo mu ukončeno členství i v té další.
                                                A stále mně nechce říci , jak to bylo s rakem v Prapodivném světě.

                                                  NOkoun Michal - Profil | Čt 12.6.2008 20:55:24

                                                  Ale oceňuju autora otázky, že se alespoň nelituje nebo nenadává.

                                                    NOkoun Michal - Profil | Čt 12.6.2008 20:53:20

                                                    Marillion - souhlasím, jak píšeš. Kurňa, tak buď jsme rybáři a budem respektovat pravidla a nebo ne a to pak nechápu, proč rovnou nepytlačit bez papírů. Za to, že někdo chytá po "zavíračce" může obecná lidská nenasytnost - ať už po rybách nebo po zážitcích.

                                                      NCottus - Profil | Čt 12.6.2008 20:50:27

                                                      kakr: Jéžišmarjá kolego!
                                                      nemysli si .že MRS je něco jiného než ČRS....oboje funguje prakticky stejně. O nějaké svazové KRK , či objektivitě možno pouze dlouze diskutovat ...jinak - nic bohužel víc.

                                                        NMarillion - Profil | Čt 12.6.2008 20:40:21

                                                        asi před 3mi týdny byl zátah na Rozkoši. Synovi jednoho chlapa z práce sebrali papíry (nevim jestli za chytání po půlnovi nebo bivakování, nejspíš za oboje) a dostane je zpátky až v září!!!
                                                        Nechápu přístup typu: 15 minut po půlnoci by se to ještě nemělo počítat, ... A 16? a co 17,5 minuty, to už se počítá? Tak já si vezmu pstruha 24cm, vždyť je to centimetr, to se ještě nepočítá.

                                                          Nschiwa - Profil | Čt 12.6.2008 20:32:49

                                                          brach:Ano je to přesně tak,pokuď máš platný ryb.lístek a Programátor psal,že mu lístek RS. nezabavila tak není problém se zapsat do jiné organizace,zaplatit členství a koupit si povolenku.

                                                            Nchatař - Profil | Čt 12.6.2008 19:40:30

                                                            Programátore,jestli jsi to Ty,tak mě přijď zase odvirovat počítač a já Ti řeknu co jsi udělal špatně.

                                                              Ndujáč - Profil | Čt 12.6.2008 19:22:51

                                                              Programátor:zatím v poho,i když posl.dobou pro to dělám celkem dost..ono to jednou přijde.. :-)

                                                                NMiraryb - Profil | Čt 12.6.2008 18:35:22

                                                                kakr - to, co jsem tady uvádšl se stalo před 3 roky právě na MRS. zřejmě ty "dary do závodů a tomboly udělaly své.

                                                                  Nplavčík Tom - Profil | Čt 12.6.2008 17:30:34

                                                                  Píšeš "to nevim co je to za odpočinek, když si musíš hlídat jako kokot jestli nechytáš náhodou o 10 minut déle", ale pokud Ti papíry zabavili v 01:00, tak to je minut 60, ne? A to už je trochu něco jiného. Být Tebou, tak sedím v koutě a ani nedutám...

                                                                    Nbrach - Profil | Čt 12.6.2008 16:30:15

                                                                    Pro přechod z jedné organizace do druhé slouží Převodka, ve které je uvedeno, zda dotyčný člen má splněny všechny náležitosti - tedy by se tam objevilo i to, že mu byly odebrány papíry. Přesto převodka nemusí stačitk tomu, aby dotyčný úspěšně přestoupil do jiné MO.

                                                                      Nkakr - Profil | Čt 12.6.2008 16:04:55

                                                                      V MRS by se to stát nemělo, pokud snad ano je řešení jednoduché:
                                                                      O přijetí za člena rozhoduje výbor MO na základě přihlášky a čestného prohlášení uchazeče, že není členem jiné MO, není proti němu vedeno kárné řízení a nebyl v posledních třech letech vyloučen z MRS. Toto čestné prohlášení je součástí přihlášky. Uvedení nepravdivých údajů v čestném prohlášení je vždy považováno za hrubé porušení členských povinností, jež je důvodem k vyloučení ve smyslu §7 odst. 9 písm. a) Stanov. Ke kárnému řízení je příslušná ta MO, jíž byla přihláška s nepravdivými údaji podána.

                                                                        NMiraryb - Profil | Čt 12.6.2008 15:56:43

                                                                        brach - žel, je to tak. Taky znám případ, kdy borcovi vzali papíry a za dva nebo tři dny seděl u vody s novejma, jen si je pořídil o 30 km dál. Státní lístek mu nevzali a tak udělal přestup k jiný organizaci, dal jim nejaký ceny na ples, nebo závody a měl po problému.

                                                                          NRváč - Profil | Čt 12.6.2008 15:51:18

                                                                          brach - myslim si ze jo. Nebo aspon znam par lidi co to tak uz udelalo

                                                                            NProgramátor - Profil | Čt 12.6.2008 15:50:26

                                                                            Brach: myslim, že pokud ti nevezmou rybářský lístek, tak tomu věřím, že by to problém nebyl koupit si povolenku v jine MO. Ale to si jen myslim :-)

                                                                              NProgramátor - Profil | Čt 12.6.2008 15:47:55

                                                                              Unca: udělal bych pro to vše co je v mých silách, to mi věř. jelikož mám barák 3 minuty od toho lomu, takže bych se stal asi nejšťastnějším člověkem pod sluncem

                                                                                NUnca - Profil | Čt 12.6.2008 15:47:40

                                                                                Rváč : Čti pořádně. - Programátor - ® Čt 12.6.2008 13:48:56

                                                                                  Nbrach - Profil | Čt 12.6.2008 15:47:35

                                                                                  Rváč, schiwa:
                                                                                  Ještě jednou - fakt si myslíš, že když přijdeš o papíry, že je hladce koupíš v jiné organizaci?

                                                                                    NUnca - Profil | Čt 12.6.2008 15:46:12

                                                                                    Programátor : Podle mě to nebude dlouho trvat a bude u nás lov nonstop povolen.

                                                                                      NRváč - Profil | Čt 12.6.2008 15:45:18

                                                                                      Unca - ale programator dal otazku kdo prisel o papiry? ne jestli jsou narizeni svazu na nic nebo tak neco, nebo at ho nekdo lituje? nechapu proc porad nekteri tuhle otazku obracite?????

                                                                                        NProgramátor - Profil | Čt 12.6.2008 15:42:25

                                                                                        Unca: Nechápu, ale akceptuju vše co je v RŘ napsáno, včetně nesmyslů. Ale protože to nechápu, tak se tak bohužel občas nechovám.

                                                                                          NUnca - Profil | Čt 12.6.2008 15:38:10

                                                                                          Programátor : Ty prostě neakceptuješ že tady máme nějaky omezení. Může se nám to zdát blby a nesmyslny, ale bohužel to je asi tak všechno. Když se ti to nelíbí tak vystup ze Svazu je jezdi na soukromáky. Tam můžeš chytat nonstop jak dlouho chceš. Pokud chceš být ve Svazu, tak bohužel musíš akceptovat jeho pravidla. RS je na to aby hlídala dodržování RŘ, to znamená, že je pro ni závazny to co je tam napsany. Co na tom pořád nechápeš? Nebo spíš nechceš chápat?

                                                                                            NRváč - Profil | Čt 12.6.2008 15:37:57

                                                                                            brach - tak to bohuzel je:-) nebo snad myslis ze ti dedci co sedi na svaze, znaji slova jako internet, databaze, ....? Pochybuju o tom

                                                                                              NRváč - Profil | Čt 12.6.2008 15:37:17

                                                                                              brach - tak to bohuzel je:-) nebo snad myslis ze ti dedci co sedi na svaze, znaji slova jako internet, databaze, ....? Pochybuju o tom

                                                                                                Nbrach - Profil | Čt 12.6.2008 15:30:41

                                                                                                N schiwa - ® Čt 12.6.2008 12:41:04
                                                                                                programátor:Jestli u tebe nehraje roli fin.stránka tak můžeš zaplatit členství v jiné MO a koupit si povolenku tam.

                                                                                                A na tohle jsi přišel jak?

                                                                                                  NRváč - Profil | Čt 12.6.2008 15:29:52

                                                                                                  Petr Koch - v tom mas trochu pravdu, ale nevidel bych to tak hrozne. Co jim brani ted stahnout v pulnoci klacky z vody a delat do 4 bordel? Nic. Kdyby meli nahozeny, treba by se sami trosku klidnili:-)

                                                                                                    NProgramátor - Profil | Čt 12.6.2008 15:29:18

                                                                                                    Ricci: skáču, nadskakuju, hopsám, ale stále nic...

                                                                                                      NRváč - Profil | Čt 12.6.2008 15:28:23

                                                                                                      kebator - bohuzel ne:-( Jen sem tam nejaka vyjimka

                                                                                                        NRicci - Profil | Čt 12.6.2008 15:26:07

                                                                                                        Programátor: zkus si nadskočit a uvolnit kábl. Potom si ještě jednou přečti co Kocháč napsal

                                                                                                          NProgramátor - Profil | Čt 12.6.2008 15:23:53

                                                                                                          Petr Koch: ano souhlasim s tebou, že když bych viděl jak někdo dělá celej tejden u vody bordel a pak navic po něm ten bodel zustane, hned bych byl take proti nonstopu. Ale to opravdu zažívám jen zřídka a když bych to viděl, věř tomu, že by to netrvalo ani minutu a už bych volal RS. paradoxně toho člověka co mi vzal papiry :-) Mluvil jsem s ním před chvílí a prý to bylo na udání na policii a že s tím nemohl nic udělat...

                                                                                                            NRicci - Profil | Čt 12.6.2008 15:18:54

                                                                                                            Petr Koch: a pak že to nejde.. RS se dá uhlídat i na nejlépe střežebných revírech v republice. Ovšem zmrdů se prostě nezbavíš..

                                                                                                              NPetr Koch - Profil | Čt 12.6.2008 15:15:35

                                                                                                              Ricci - ® : nějak mně to docvaklo, ale že to trvalo :o)))))

                                                                                                                Nkebator - Profil | Čt 12.6.2008 15:14:40

                                                                                                                All: Chlapi, Vy nemate NONSTOP lov cez leto ???

                                                                                                                  NRicci - Profil | Čt 12.6.2008 15:13:40

                                                                                                                  Kocháč: co ta změna? :-)) Ale nemusel jsi to vyžvanit :-)

                                                                                                                    NPetr Koch - Profil | Čt 12.6.2008 15:10:42

                                                                                                                    Programátor - ® : těma hovadama jsem nemyslel masařky, ale i ty co si mnohdy říkají kapraři. Nestojím o bandy rybářů u ohňů chlastající nonstop a dělající bordel. V podstatě se dá říc, že každý rybář, který má po půlnoci nahozeno snižuje moji šanci na ulovení ryby a to už jen tím, že jde do vody nalevo a třeba i napravo vlasec a na břehu je třeba i maximální klid. Jsem sobec, chci klid a jsem proti zavedení lovu nonstop :o)))

                                                                                                                      NRváč - Profil | Čt 12.6.2008 15:00:56

                                                                                                                      Petr Koch - dedci to stejne zabali jak padne tma, natoz aby vydrzeli do pulnoci. Aspon u nas teda malokdy vydrzi. Tim Slovenskem chci rict, ze lov non stop je povolen v mnoha zemich vcetne slovenska. A u nas ne, jen vyjimecne.
                                                                                                                      rommi - uhlidas, neuhlidas?? Tot otazka? Kazdopadne kdyz u vody porad nekdo bude a uvidi ze se neco spatny deje, neni nic lehci nez vzit mob. a dat nejakymu porybnymu vedet

                                                                                                                        NFishky - Profil | Čt 12.6.2008 14:57:36

                                                                                                                        Programátor: poslušně hlásím, že ani po 20-ti letech, jsem zatím o papíry nepřišel :)))

                                                                                                                          NProgramátor - Profil | Čt 12.6.2008 14:53:26

                                                                                                                          Petr Koch: fakt si myslim, že masařovi stačí na masení stávající povolená doba lovu. takže její prodloužení by toho asi moc nezhoršila. muj nazor

                                                                                                                            NPetr Koch - Profil | Čt 12.6.2008 14:41:07

                                                                                                                            Rváč - ® : lov nonstop nefunguje všude jinde na světě a nerozumím tomu dokonce i na Slovensku.

                                                                                                                            Vzhledem k tomu, že je u nás mrak hovad, jsem celkem rád, že se nesmí chytat nonstop. Raději budu čas od času riskovat papíry, ale za to potěšení jak to masařky ve dvanáct balí to stojí.

                                                                                                                              Nrommi - Profil | Čt 12.6.2008 14:36:07

                                                                                                                              Rváč - ® Čt 12.6.2008 14:26:45
                                                                                                                              "......Dokonce i na Slovensku tak proc to nejde u nas? Aspon bude u vody porad nekdo a masare si snad dokazeme pohlidat sami ne???..."

                                                                                                                              to Rváč> ano, u nas lov non stop funguje, som jeho zastancom, ale na zaklade skusenosti a riesenych veci sa da zodpovedne vyhlasit, ze rybari si sami masiarov neustrazia...
                                                                                                                              alibizmus prevlada nadalej, ci je lov non stop alebo nie.

                                                                                                                                NProgramátor - Profil | Čt 12.6.2008 14:32:07

                                                                                                                                Rváč: Lov nonstop tu opravdu chybí a většinou takto chytají lidé, kteří jsou sportovní rybáři a neberou si každou šupinu.

                                                                                                                                  NRváč - Profil | Čt 12.6.2008 14:26:45

                                                                                                                                  Jakej klid u vody? Stejne pres noc kazdej spi:-) Vsude jinde ve svete jde chytat non-stop a nejsou s tim problemy. Dokonce i na Slovensku tak proc to nejde u nas? Aspon bude u vody porad nekdo a masare si snad dokazeme pohlidat sami ne???

                                                                                                                                    Nrommi - Profil | Čt 12.6.2008 14:12:02

                                                                                                                                    Programátor - ®> ak by ti dala RS zapis a ponechala ti povolenku, kym by disciplinarna komisia nevyniesla rozhodnutie, mozes chytat. T.j., ak, by ti nebol ulozeny trest odnatia povolenia alebo vylucenia zo zvazu, mohol by si chytat v kuse...(trest by mal napr. penaznu formu)
                                                                                                                                    ak by ti dala zapis a odnala povolenku, tuto je povinna odovzdat policii spolu s oznamenim o podozreni zo spachania trestneho cinu...vtedy si na cas dochytal.
                                                                                                                                    ak zavola policajtov hned, tito ti nemusia povolenku zadrzat vobec, ale okamzite mas na krku obvinenie z trestneho cinu.

                                                                                                                                    cize, ak by mi niekto ako rybarskej strazi zacal vykladat podobne nezmysly, ako sa tu omielaju, vo vsetkej slusnosti zavolam policiu nech ho riesi...pretoze vsetky disciplinarne previnenia su v zakone sucasne uvedene ako trestne ciny, zavisi len od toho ci je previnily rieseny vnutrozvazovo alebo policiou.
                                                                                                                                    ak nebol spokojny s riesenim formou pokuty, pories si to s policajtmi...

                                                                                                                                      NDejF - Profil | Čt 12.6.2008 14:10:27

                                                                                                                                      programátor: a proč jsi ho už nepřednesl letos? :-)

                                                                                                                                        NProgramátor - Profil | Čt 12.6.2008 14:01:49

                                                                                                                                        DejF: sklopil ocas :-( byla to chyba, ale nevěděl jsem co mě čeká atd. navrhli mi aby tam napsali, že jsem zaspal, tak jsem kývl. Ale právě proto půjdu na příští schůzi a přednesu jim muj problém.

                                                                                                                                          NDejF - Profil | Čt 12.6.2008 13:58:13

                                                                                                                                          programátor: a řekl jsi jim, že to je kravina mít pruty venku od 00-04? ... nebo jsi sklopil ocas, odevzdal papíry a teď tady hážeš ramena? ...