Vysvětlení Rybářského řádu

stetek - Profil | St 30.7.2008 14:48:38

já se ptal našeho porybnýho a on mi říkal že když mi bude patnac 12.4 tak uz v lednu muzu chytat na 2 udice a jelikoz to rikal porybny tak tomu verim.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

profo - Profil | St 30.7.2008 14:47:38

benefit : v celku souhlasím, ale bohužel nic s tím neuděláš. TZak to povolily a tak to je....:-(((

• Nelíbí 0
• Líbí 0

benefit - Profil | St 30.7.2008 14:31:07

profo : Tak to asi bude tím. Nicméně, 2 pruty, ok. I když, když berou tak berou i na jeden prut a když neberou, jsou Ti dva pruty k ničemu. Ale s tou rybkou se mi to dvakrát nelíbí. Dej děcku do ruky zbraň....

• Nelíbí 0
• Líbí 0

profo - Profil | St 30.7.2008 14:23:21

benefit : to bude tím, že celá tahle otázka se týká úpravy rybolovu mládeže v MRS a ty jsi členem ČRS, kde jsou jiné úpravy a zrovna tahle opravdu už u nás v ČRS není platná. Proto jsi klidně na Pardubicku či jinde v čechách a na severní moravě mohl potkat týpka v tebou uvedeném věku bez dozoru a klidně lapal na živou pod houpající se kačenou.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

benefit - Profil | St 30.7.2008 14:02:13

Su z teho volaký zmetěný. V řádu už se rybolov mládeže neřeší a mě bylo vysvětleno jedním porybným, že omezení, která byla dřív už neplatí. Tzn., že i mládež do 15 let může chytat na 2 pruty, na rybičku ať živou či mrtvou atd. Ptal jsem se proto, že už jsem skutečně viděl u vody cápky 12 roků s dvouma prutama, s kačenou a bez dozoru tak, jak to bylo za mě.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Netipa - Profil | Út 6.5.2008 15:59:57

Nečetl jsem úplně všechny příspěvky, tak kdyby to už někde bylo, tak mě tu můžete ukamenovat :-). Ale pokud jde o to chytání na dva pruty, tak je uvedeno, že je povoleno chytat max. na jeden prut do 15 let včetně. To včetně chápu tak, že pokud danému člověku není 16 let a více nemůže chytat na dva pruty. S tím souvisí i vydání povolenek, kdy je kategorie 16-18 prakticky brána jakožto dospělí a mají stejná práva a povinnosti jako oni. Na druhou stranu, pokud člověk nedosahuje věku 16-18 logicky do této kategorie nespadá a proto je bráno, že mu je 15 a míň. Tím pádem dostane i příslušnou povolenku a tím pádem může chytat jen na jeden prut. Usuzuju tak i z vlastní zkušenosti, kdy jsem v patnácti letech mohl chytat pouze na jeden prut a to po celý rok (tedy do 31.12. toho roku, kdy jsem si zakoupil povolenku 15 a méně, i když jsem během roku dosáhl 16 let) Ptal jsem se i těch dědků při koupi povolenky (i když o jejich vědomostech v právních problematikách mám silné pochybnosti) a oni mi řekli, že pokud je mi ještě 15 a kupuju si tedy povolenku 15 a míň mám stejná práva a povinnosti jako děti do patnácti, i když během roku dosáhnu věku 16 let. Prostě jsem si jednou koupil jeden typ povolenky, ke kterýmu se vážou takový a takový práva a moje povinnost je je dodržovat dokud jsem vlastníkem této povolenky. Takže k otázce pokud má povolenku do patnácti let, nemůže chytat na dva pruty

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Nitram111 - Profil | Út 6.5.2008 15:50:56

Taky v tom chci mít jano,je mě 15 povolenka mě byla vydána v 15 a jsem uz jako polovivni muzu teda chytat na 2 pruty??

• Nelíbí 0
• Líbí 0

LeonaG - Profil | Út 6.5.2008 15:34:28

Takže přišla mi odpověď z MRS, tady je: "Vážená paní,
dle odst. 4, § 5 Stanov MRS jsou nezletilí členové organizováni ve dvou
věkových kategorií: 8 - 15let a 16 - 18let, bráno po ročnících podle roku,
v němž nezletilý člen dosáhne příslušného věku. To znamená, že Váš synovec
se stane nezletilým členem v kategorii 16 - 18let v příštím roce, tj.
tehdy kdy v daném roce dosáhne věku 16let.
S přáním příjemného dne
Václav Habán"
Toť tedy vše a moc děkuji za ochotu všem. Věřím, že je to již pro všechny ostatní tápající rozumně vysvětleno.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

profo - Profil | Út 6.5.2008 12:55:32

Dalimil : alespoň to přiznáš...:-)))))))

• Nelíbí 0
• Líbí 0

hraji - Profil | Út 6.5.2008 12:40:10

natas: zákon mu žádný takový nárok nedává, zákon vůbec nezná žádné věkové kategorie. Žalovat něco, co není v zákoně, je asi zbytečné. Navíc na povolenku není právní nárok. Zase viz Stanovy MRS

• Nelíbí 0
• Líbí 0

natas - Profil | Út 6.5.2008 12:26:23

hraji -že mu je 15 let a má nárok na poloviční. Jak znám naše soudy, tak by to přehrály na stanovy a tím by to bylo smeteno. Bylo by to taky o slovíčkaření, jako např dovršení 15let atd.Jinak spolu nejsme v zásadním rozporu a myslím si,že stanovy situaci řeší obstojně.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

hraji - Profil | Út 6.5.2008 12:06:27

natas: a co by žaloval?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

[uzivatel odstranen] - Profil | Út 6.5.2008 11:51:42

hraji -- jasan, vyjasníme si to někde jinde...:-)) nechtěl jsem zdržovat...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

[uzivatel odstranen] - Profil | Út 6.5.2008 11:49:34

profo -- jo, to je ale jediný trest, který ho čeká, protože sice spáchal přestupek, a jako patnáctiletý v důsledku absurdního výkladu počítání času podle stanov by za něj byl odpovědný, ale není, protože ještě nedovršil 15 let svého věku (přestupkový a trestní zákon), tedy za něj nemůže být potrestán... Dokonce si dovedu představit, že na druhý den půjde do MO a zaplatí členství, protože on za přestupky odpovědný není... (silně přitažené za vlasy...:-))
----
rejpu, bo su pako...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

natas - Profil | Út 6.5.2008 11:47:12

hraji - říkáš to stejné co jsem psal já. Je to však zjednodušená varianta, hlavně právě z procedurálních důvodů. Háček je v tom, že právo neuznává ročník, ale den. Stanovy MRS to doposud řeší takto a to je pro tuto chvíli asi podstatné.K Tvoji úvaze: pokud bude někomu 5.1. 15let a on si půjde pro povolenku 6.1. a bude chtít poloviční povolenku(na kterou nemá podle stanov nárok),tak si jseš jistý, že svůj nárok u soudu neprosadí?
Dalimil - jo, mohli bychom dlouze na téma u orosené skleničky debatovat. Bez právníka bychom jednoznačnému závěru nedošli.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

hraji - Profil | Út 6.5.2008 11:45:41

Dalimil: omlouvám se, nemám chuť a ani čas se zabývat slovíčkařením.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

profo - Profil | Út 6.5.2008 11:40:38

Dalimil : za tu druhou věc je trest jasný. Přijde o povolenku, bo se na 3 klacky lapat nesmí ani před ani po dovršení jakéhokoliv věku...:-)))))) Jinak jsi děsněj pokušitel víš to?...:-DDDD

• Nelíbí 0
• Líbí 0

[uzivatel odstranen] - Profil | Út 6.5.2008 11:37:51

hraji -- a ještě tedy, jak jej lze potrestat?

• Nelíbí 0
• Líbí 0

[uzivatel odstranen] - Profil | Út 6.5.2008 11:34:43

hraji -- to, že stanovy svchválí úředník MV ČR nic neznamená. Stanovy řady občanských sdružení byly schváleny a nakonec až soud rušil jednotlivá občanská sdružení, protože jejich stanovy jsou například silně nacionalistické apod... Tento Tvůj argument je spíše úsměvný....:-)
Nicméně na povolenkách jsi to vysvětlil velmi pěkně, ale přesto to nevylučuje při výkladu BP (lov na 1 či dva pruty, čeřínkování, apod.) podle obecných principů. Je jen každého věc, jak k tomu přistoupí, ale dovolím si nesměle tvrdit (teď už po konzultaci s jednou JUDr. z katedry správního práva), že v tomto mám pravdu...

Mimochodem mě u toho napadla ještě jedna věc, co když Tvůj Pepa bude lovit loni v tuto dobu na mrtvou rybku? Podle Stanov je mu již 15. Smí lovit na mrtvou rybku? Podle mě ne... Dopouští se přestupku? A dopouští se přestupku, když loví na 3 pruty dne 30.4.2007? To bych chtěl vědět od Tebe...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

LeonaG - Profil | Út 6.5.2008 11:24:21

Tak to je aspoň vysvětlení ! Pěkně polipaticky ! Tomu už rozumí každý.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

hraji - Profil | Út 6.5.2008 11:08:42

Stanovy MRS byly schváleny Ministerstvem vnitra, tedy nejsou v rozporu s žádnou obecnou zákonnou normou.
Pokusím se vysvětlit, proč se k této úpravě přikročilo. Vezměme si virtuálního Pepu. Pepa se narodil dne 30. června 1992. První polovinu roku je mu 15 let. Druhou polovinu roku je mu 16 let, dle obecných měřítek.
Pepa musí do konce února uhradit členský příspěvek své MO. Jaký? Pro dětí od 8 do 15 let. Ale pak by měl logicky dne 30. 6. doplatit rozdíl do členského příspěvku za kategorii 16 - 18. A stejně tak s povolenkou. když se bude postupovat zcela přesně podle datumu narození, koupí si v lednu povolenku pro děti do 15 let se všemi omezeními, která jsou stanovena. V dne 1. 7. tato povolenka již není platná?
Proto se přistoupilo k zavedení ročníků. Tedy v roce, kdy je mu 15, je celý rok 15letý, v roce kdy je mu 16, je celý rok 16letý. Zaplatí si v lednu rovnou povolenku pro starší kategorii a je to, není co řešit.
Z právního hlediska to řešit nebudu, pokud to nevadí právníkům a MV, je to pro mě v pořádku.
odpověď na otázku: dítě, které je narozeno 1.5. a v roce 2008 dosáhlo věku 15 let, je celý rok považováno za dítě ve věkové kategorii 8-15 let se všemi z toho plynoucími omezeními. V příštím roce 2009 bude celý rok, tedy od 1.1.2009 považováno za dítě v kategorii 16-18, i když fakticky mu ještě 4 měsíce 16 let nebude.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

[uzivatel odstranen] - Profil | Út 6.5.2008 10:57:28

natas -- super, dáme si jedno orosené...:-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

natas - Profil | Út 6.5.2008 10:42:10

Dalimil- nechci tady čeřit vodu, ale úplný soulad mezi zákonem a stanovami není. Prostě beru to tak, jak to je a o dalším se mi nechce spekulovat. Jinak mezi nami není rozporu, ikdyž jsme měli jiné úhly pohledu.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

[uzivatel odstranen] - Profil | Út 6.5.2008 10:26:33

natas -- my si moc nerozumíme... já jsem jen mluvil o to, jak je to s BP, které jsou v podstatě závazné, tady tyto musí vycházet z toho, jak se čas počítí obecně...
Co se týče např. výdeje povolenek, tak jednoznačně souhlasím, že to, že když má někdo 20.12. 16 let a musí si koupit povolenku 16-18 let, není protiprávní...
Stanovy jsou závazné pouze pro činnost sdružení jako takovou, její cíle, postupy apod. Nemůže si ale někdo dát do stanov, že (záměrně přeženu) míra kapra bude pro MRS 15 cm, protože to odporuje zákonné úpravě a toto ustanovení stanov je neplatné... Asi tak...:-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

natas - Profil | Út 6.5.2008 10:18:23

Dalimil - já tvůj všeobecný postoj chápu. O určitém rozporu jsem psal již úvodem. Samozřejmě, že problém 15let +- by se dal řešit i jinak a zrovna mě něco napadá, ale ve stanovách je to psáno tak a tudíž je to závazné. Pokud někdo chce, tak může na sjezdu navrhnout změnu znění.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

LeonaG - Profil | Út 6.5.2008 10:16:35

Už to chápu. Pokud tedy v tomto roce bude mít ( a je jedno ke kterému dni ) 16 let, měl si koupit již povolenku jako 16-18 let. Moc děkuji všem za vysvětlení, je mi to již naprosto jasné.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

profo - Profil | Út 6.5.2008 10:10:46

Dalimil : souhlas. Škoda, že mi to setkání o víkendu nevyšlo...:-(((( Ale musel jsem připravovat stroje na sraz. Zatím mám připravenou cca polovinu..:-(((((

• Nelíbí 0
• Líbí 0

[uzivatel odstranen] - Profil | Út 6.5.2008 10:08:37

profo -- já tu jen opakuju, že toto ustanovení BP je nutno vykládat v souladu z obecným počítánim lhůt a času a ne v souladu se stanovami [ČM]RS. Něco jiného jsou další pravidla např. pro výdej povolenek, ke kterému je RS zmocněn zákonnou úpravou.
My si tady přece ale neodporujeme, jen se snažíme každý obhájit své stanovisko a předkládáme na tomto poli argumenty, které se změnní klidně v láhev oroseného při osobním setkání...:-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

profo - Profil | Út 6.5.2008 10:07:39

LeonaG : a to je to o čem tu píši já, hraji a natas. Celé je to dáno ročníkem ve kterém dovrší. Pokud tedy je mu 16 let v tomto roce a on má vydanou povolenku pro děti do 15-ti let, pak se stala někde chyba. Buď u toho kdo ji vydával a nebo si o ni řekl sám, ale to mi nepřísluší hodnotit. V každém případě by si to měl ohlídat výdejce ale hlavně ten kdo vylepuje známku. Ta se také dělí stejným věkovým ohraničením.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

natas - Profil | Út 6.5.2008 10:05:58

Vše řeší stanovy MRS § 5- Členství.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

LeonaG - Profil | Út 6.5.2008 10:05:37

Nicméně jsem si napsala o vysvětlení několika lidem ve vedení MRS, tak uvidíme, co mi odpoví.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

profo - Profil | Út 6.5.2008 10:04:29

Dalimil : vím co se tam píše. A není to ani v rozporu s tím co jsem psal a ani ty. Rybáři (bez hodnocení zda vhodně či nevhodně) nastavili kategorie a každá má své klady a zápory. Bohužel, pokud má povolenku na věk do 15-ti let, pak má tohle omezení po celou dobu její platnosti. Omezení platí až do doby vydání povolenky pro další star訚í kategorii. Nelze určité části tohoto dělení od sebe odtrhávat a dělit na to jak a proč. Vím, že to myslíš dobře a opravdu chápu jak to je dle OZ, ale jsou dána jistá pravidla rybolovu a ta sebou nesou i toto dělení, které se řídí rokem narození. Někdo má hold smůlu a někdo má zase výhodu. Opravdu záleží na tom co má za povolenku. Nikdo by nebyl schopen toto ohlídat, pokud by se to dělilo a odtrhávalo. Sám víš, že je spousta věcí, které nejsou zrovna košér, ale tohle je zrovna jednou z věcí, kterou bych nepředělával z toho důvodu, že takto je to docela uhlídatelné a přehledné i když né zrovna všem jdoucí pod vousy. Myslím, že víš o čem mluvím. Takže prostě je to letitou praxí takto nastaveno a osobně bych s tím nic nedělal a pouze se podřídil. Ostatní věci jsou závažnější...

• Nelíbí 0
• Líbí 0

LeonaG - Profil | Út 6.5.2008 10:04:18

"Dle rozhodnutí sjezdu MRS je pro stanovení věku pro přijetí dětí do MRS, převod mezi mládež a převod mezi dospělé rozhodující datum narození. Nezletilí člen nabývá řádné členství v první den kalendářního roku , v němž dosáhne 18-ti let věku. Z kategorie dětí bude převeden mezi mládež v první den kalendářního roku, v němž dosáhne 16 let."
Tohle jsem našla ve Zlínké MO z roku 2005. Jinak nikde nic bližšího.

• Nelíbí 0
• Líbí 0

Cottus - Profil | Út 6.5.2008 10:01:36

LeonaG: není nad jednoznačné vysvětlení...
Proto ho vem v létě sebou - tam může dítě lovit klidně na dva pruty ..a to jednoznačně.
(ale nesmí být členem MRS):-)

• Nelíbí 0
• Líbí 0

[uzivatel odstranen] - Profil | Út 6.5.2008 9:57:30

natas -- já to nezpochybňuju, ani tu řadu jiných práv a povinností... Ale prostě pokud je v BP napsáno toto, co tam je, tak je to jasné. Pokud by tam byla formulace jiná, např.: "Mládež, která v běžném roce nedovrší 16. rok věku, může lovit na vodách mimopstruhových pouze na 1 prut."

• Nelíbí 0
• Líbí 0

natas - Profil | Út 6.5.2008 9:56:05

LeonaG - ano, pokud mu letos bude 16 let, tak si měl koupit povolenku poloviční kategorie 16-18let.

• Nelíbí 0
• Líbí 0