kakr - Profil | Ne 12.1.2020 11:56:04
K čemu K 80??
Malá ukázka samoregulace, jen mám obavy, zda "nepropaluji" revír:-))
Soulfish - Profil | Ne 12.1.2020 11:12:23
Martin M. >> A máš pravdu, nenakreslil jsem to nejlíp. V podstatě od 80 cm by ale ta přímka měla jít strměji nahoru, protože jich bude ubývat méně, než je v současné době přirozené. To by asi bylo přesnější.
Idea byla taková, že se v 80 číslech potkají ryby, které jednak čerstvě dorostly a zároveň ty, které neubudou díky lovu, neb jsou chráneny. Ale on ten lumpík podle tabulky udělá i v takové velikosti ještě několik čísel za rok.
Každopádně směle do toho, tady se to ztratí.
kakr - Profil | Ne 12.1.2020 10:41:06
Horda >>
Jistě uznáš, že kvůli pár jedincům zavádět nějaké omezení je zcela zbytečné.
Dědek - Profil | Ne 12.1.2020 10:12:35
Knedla12 >> Ahoj.
Tak s tím šprtem to byl jen vtip :-).
Psal jsem tady i jinde, že mi K70 není proti srsti na vybraných větších vodách.
Taky jsem ale psal obavu, že pokud se s tím začne a to kdekoliv, je otázka času, než se to udělá na každé louži, prostě jako se stalo u nás...
Martin M. - Profil | Ne 12.1.2020 9:50:42
Soulfish >> to nechapu. To by se museli vysadit nove K80+, aby to byla pravda. Jedine snad, ze by nad 80cm ryby prestaly rust a v teto kategorii se to zacalo vice hromadit, ale to by ten schodek byl videt uz v prvni pyramide a vicemene to je dane jen meritkem a jednotkama, ktere pouzijeme. Pokud misto CM pouzijeme VEK ryby, tak tam schodek nebude.
Feederman@ - Profil | Ne 12.1.2020 9:43:43
hraji >> Ještě bych dodal jednu věc.
Ta horní míra by byla adekvátně nastavená vůči velikost druhu ryby od Plotice až po Sumce.
Takový 30-ti roční sumec si nezaslouží po tolika letech, co v té vodě prožil, skončit někde v udírně. Spíš si myslím, že by si naopak zasloužil v té vodě už dožít a zároveň udělat ještě nějakému rybáři, který by ho ulovil a následně pustil, radost.
To stejné kapitální 70cm cejni by nemuseli skončit v salátu nebo líni 55cm a výš by se prostě pouštěli.
Taky 100cm štika nebo 90cm candát by si zasloužili byt chránění.
Těchhle pár ryb, které by dorostly do nastavených horních mír (přes všechny možné přirozené i nepřirozené predátory) by takovou velikou škodu, dokud by na té vodě dožily, už určitě nenadělaly.
Touhle ochranou by se udělal z téhle vody fakt výjimečný revír. Těch větších ryb by tam bylo tím, že by se nastavila opravdu docela vysoká horní míra, jenom o něco více jak teď :) V přirozeném prostředí (biotopu) jakmile se ryba dožije větší velikosti, už nemá přirozené nepřátelé a je, dalo by se říct ,,za vodou´´. Tady je pořád člověk, který tu rybu může například prodat na soukromák a to je škoda:(
Samozřejmě vím, že je to nereálné, ale bylo by to určitě lepší než je to teď (bez jakékoliv ochrany).
Charley7 - Profil | Ne 12.1.2020 9:38:57
Páni mudrci já to mám takto,
spodní míru chápu jako ochranu aby ryba mohla dorůst do pohlavní dospělosti a mohla se dále rozmnožovat, horní míra je mně naprosto u zadale a to z důvodu, že se při lovu řídím zdravým rozumem.Pokud chytím rybu stanovené míry a chci si jí obohatit svůj jídelníček, vezmu takovou která mne nasytí a nebudu s ní plýtvat. Pro mě to je míra 48-55cm, nevím co bych dělal s větší pokud bych ji nechtěl darovat nebo se podělit. Jdu-li si jen zachytat a pouštím, nemusím nic řešit.Lov byl už od pradávna primárně určen za účelem obživy a až posléze se z něj stal víceméně rekreační a sportovní lov, ať už je to honitba, rybolov či čižba.Ano někdy je třeba udělat z jistých důvodů regulaci ale to je jiná kapitola. A právě na rybolovu je hezké to, že můžete sami rozhodnout zda úlovek vrátíte zpět nebo ho klepnete po makovici, to jinde nejde, nedovedu si představit např. nimroda, který zhasne vysokou a pak jí jde dát umělé dýchání aby jí vrátil. My tu možnost máme. Je to jen o lidech, jejich přístupu a rozumu.
Soulfish - Profil | Ne 12.1.2020 9:07:51
Martin M. >> Myslím si, že ta pyramida se zachová jinak a to následovně:
Od 80cm se nám ta populace začne zvětšovat (více kusů - jednak noví dorostou a starší než povyrostou z 80 do dalšího patra, tak nebudou ubývat, musí se pouštět, maximálně zasáhne přirozená úmrtnost). Tedy od 80 cm výš se nám ta pyramida rozšíří. Těžko říct jak moc, ale rozšíří.
Nárůst pyramidy do výšky nastane asi taky, ale obrovské kusy už tam jsou. Je otázka, jestli jsou už na limitu dané vody nebo nikoliv. Pokud ještě porostou, tak se postarají o vznik nových pater. Přičemž od 80cm nahoru budou ta patra časem pravděpodobně všechna širší, než je přirozené (prostě těch ryb bude víc, než by bylo normálně).
Získáme pyramidu složenou. Náčrtek je pouze pro ilustraci.
hraji - Profil | Ne 12.1.2020 8:27:16
Martin M. >> ano, bráno takto máš pravdu. V dnešní době asi nedojde k přírodnímu vývoji společenstva ryb. Ale na druhou stranu, stanovení horní míry nemá nic společného s ochranou druhu, ale pouze s uspokojením touhy lovících po velké rybě.
Knedla12 - Profil | Ne 12.1.2020 7:42:15
Dědek >> Možné to je, ale v tomhle má podle mě pravdu.
Pokud někde má platit ochrana ryb, musí to být na takových vodách jako je D5 A ne na každé pidivodě jako teď.
Na druhou stranu, proč by měl být chráněny akorát kapr? :))
Dědek - Profil | Ne 12.1.2020 1:11:23
Martin M. >> Ty jsi musel být strašný šprt, detailisto :-)
Martin M. - Profil | Ne 12.1.2020 1:06:09
hraji >> Otocena pyramida by to mozna byla, pokud by se jednoho dne kapri prestali vysazovat a pritom meli absolutni ochranu ve vsech velikostech. I pak by to byla spise jen teorie a pyramida by zustala diky prirozene umrtnosti ryb. Jelikoz k celkove ochrane kapru ani k zastaveni jejich vysazovani nejspise nedojde, tak s horni mirou se pyramida jen natahne do vysky, ale stale to bude tvar pyramidy, kde starsich ryb bude mene, nez mladsich.
Horda - Profil | So 11.1.2020 22:24:19
hraji >> myslím, že horní míra je daleko méně v rozporu s přírodou, než to co se děje na řadě revírů mrs, kdy se do prázdného rybníku plného zakrslých cejnů doveze tatrovka kaprů, aby se do 14ti dnů vychytali a pak tam zas zůstali ti zakrslí cejni a nic víc.
Feederman@ - Profil | So 11.1.2020 21:39:28
hraji >> Já nechci nic obracet naopak, než by mělo být přírodou přirozené. Jenom jsem chtěl říct, že nějakou ochranu by to chtělo. Jedna z ochran větších ryb je ty ryby nějakým způsobem chránit. Mohla by klidně začínat až na 100cm (museli by se toho ty 100cm ryby nejprve dožít, na rozdíl od přírodního biotopu by tady figuroval predátor člověk, tak by to bylo o to těžší), to by tam potom těch 70, 80, 90cm obrovských kaprů neplavalo až tak moc, max tak jak dnes :) A nemyslel jsem jenom kapry, ale i jiné druhy ryb, které by byly kapitální velikosti. V přirozeném prostředí bez lidského zásahu ty velké ryby taky nikdo nebere, tak jsou tam, ale tady by se klidně mohlo stát to, že by tady nakonec nemusely skoro žádné přerostlé ryby zůstat. Co vím, tak například v Anglii všechno, co rybář chytí, musí pustit a funguje to tam a mají krásné trofejní ryby i na řekách atd.
A já nejsem žádný kaprář, který chce za každou cenu všude K70. Jsem hlavně čudlař, který takhle velké ryby ani nechytá a mám rád druhovou i velikostní rybí rozmanitost :):)
Dál bych to nerozebíral, to byl jenom můj laický pohled na věc.
hraji - Profil | So 11.1.2020 21:08:59
Dědek >> já bych ta vrata nepřeceňoval, ryby si cestu najdou. Když se značkovali kapři, chytili jednoho v řece Jihlavě několik kilometrů proti proudu od jezer.
Soulfish - Profil | So 11.1.2020 21:08:46
Martin M. >> Tak ještě jiný pohled. Když jdeš normálně někam (např. Svratka 1) na ryby, tak chytáš různé kusy, málo kdy asi chytneš toho stejnýho šupinatýho neřáda víckrát.
Tady je to ale jinak a vzniká tu s jasným zájmem konkrétní skupina ryb, na kterou bude zaměřená (více či méně úspěšně) pozornost mnoha lidí a která bude opakovaně cíleně lovena. To mi připadá jako rozdíl.
Vzhledem k velikosti této konkrétní vody asi nemám obavu, že by se ty konkrétní ryby chytaly nějak extra často a tak se nejspíš nedostaneme do situace jako na malým soukromáku, kdy má ten kapr rozpíchanou celou tlamu a (asi) ho to moc nebaví.
A dokud se nenaplní obava, kterou jsem vyjádřil v minulém zápisu, tak to bude fajn jak z hlediska ekosystémů v menších nádržích tak z hlediska zdravotního stavu těchto velkých kaprů.
Jako taková nejmenší nádrž, kde si to dovedu představit je třeba rouchovanská (Rokytná 3A).
Rozloha skoro 10Ha, chytat se smí z jedné strany, je tam zóna, kde ty ryby mají klid...
Dědek - Profil | So 11.1.2020 20:54:23
hraji >> máš ode mě líbíka, napsal jsi to moc dobře.
Dědek - Profil | So 11.1.2020 20:52:38
hraji >> tak je nechat ty vrata zavírat a otvírat jak chtějí, ale natáhnout tam před nimi síť, to by bylo fasa :-)))
hraji - Profil | So 11.1.2020 20:51:46
Feederman@ >> horní míra je opatření v přímém rozporu s přírodou a jejími zákonitostmi. Jde tedy o to, zda chceme nechat D5 co nejbližší přírodě, tedy bez lidských rušivých zásahů (pokud to ještě vůbec lze), nebo chceme vytvořit jezero plné gigantosaurů, které ovšem moc přírodní nebude. Pokud bude jezero plné kaprů například 80 cm, nebude daleko doba, kdy někdo dostane geniální nápad zavést 90 cm horní míru, a pak 100, protože jde přece o co největší rybu. Podívejte se do kteréhokoliv vodního biotopu, který dostatečně dlouho funguje bez lidského zásahu. Budou tam miliony malých rybek, desítky tisíc těch trochu větších, tisíce těch dospělých a pár kusů, možná desítek kusů těch přestárlých, trofejních. A vy to chcete obrátit a tu přirozenou pyramidu chcete postavit na špičku.
Červené karty: MrKos, rover, block21, Eda003, pánvička, vaughn, keltt, Bond001, Marleso, Refkař
načítám...
NOVINKA na CHYTIL.cz - plovoucí kouřové boilies
CHYTIL Smoke Method Booster - Gel na nástrahy
Rybářské centrum Olomouc
