NUdo | Čt 8.4.2004 15:23:54
Otto : Není, ale občas se tam dozvíš dobré věci. Něco jiného je když jseš na MRKu furt a čtěš příspěvky. Něco zase když se vnikneš jako banjo nahozené šikmo přes proud ... :-)
NOtto - Profil | Čt 8.4.2004 10:58:56
Udo: hrabat se ve starých otázkách taky není zábavné...
NUdo | Čt 8.4.2004 9:17:25
Přema : Většina lidí se před napsáním dotazu nepodívá do starších odkazů a odpovídat pořád do kola, to taky přestává bavit.
NUdo | Čt 8.4.2004 8:39:01
Přema : Jsou unaveni, oráveni a znuděni stále stejnými otázkami, diskusemi, nickami, serverami .... ;-(
NRadek | St 7.4.2004 20:13:56
Hoši! Nejlepší by bylo znovu uspořádat MRKosraz, kde by jsme si mohli ukázat i praktické zkušenosti. Já trvám na svém, že šneci vypadají jinak. To co dané navijáky mají, jsou nanejvýš šnekoví hybridi. Jak uvedl Piscicapus "hypoid".
Nosprey - Profil | St 7.4.2004 14:34:22
Přema: nevím, snažím se na MRK nekašlat, alespoň v zimě, kdy nejsem pečený vařený u vody, ale já asi nejsem "starý brach". Řekl bych, že všude, kde se vyskytuju, jenom procházím. Fyzicky i virtuálně.
Problém je, že určití lidé si tady svoje oddiskutovali a zapřádat se do stejných diskuzí už podesáté je nebaví. Kdysi jsem taky míval pocit, že se musím vyjadřovat ke všemu, teď už zdaleka nejsem tak ukecaný. Přesto vděčím MRKu za hodně a pohybuju se tu rád.
K těm navijákům: vybírám si ho sám podle charakteristik, které tu uvedli už mnozí. Přidal bych, že hodně péče věnuju výběru konkrétního kusu. Bohužel nejlepší naviják, co jsem kdy měl, je starý už 10 let (kvalitní zboží za náležitý peníz - o tom už tu byla řeč; a krom toho výjimečně zdařilý kousek) a najít za něj náhradu bude těžké.
NOtto - Profil | St 7.4.2004 10:11:18
Radek: neprominu a šneci na žížaly nezmutovali :-). Některé navijáky šnekový převod mají či měly. Staré typy DAM a ABU (konkrétní typy popř. dohledám, nemám je v hlavě). Z novějších některé Penny a taky ABU Suverän.
Worm shaft v žádném případě neznamená šnekový převod, ovšem to sám víš.
NPřema* | St 7.4.2004 8:57:28
Všichni: co myslíte? Podle toho co tady čtu, tak si myslím, že jich dost na to ještě nekašle.
NPřema* | St 7.4.2004 8:14:22
Udo: proč na to braši kašlou?
NPiscicapus - Profil | Út 6.4.2004 10:49:37
Radek: vzpomínáš na navijáky Tap a Roen? Jaký převod je použit oproti ostatním navijákům? "Ani v legedárních Sigmách, u kterých byl šnek často uváděn." Pokud si vzpomínám u původní série nebyl nikdy šnekový převod uváděn. Byl použit, tak jako dnes, hypoidní převod. Kouknu-li na škatule od Abu Suverän, je uváděn šnekový převod - Snäckväxel/Schneckengetriebesystem. Jiným jazykům nerozumím, ale toto mě ujišťuje.
Nxycht - Profil | Po 5.4.2004 23:54:53
Radek: tak to schvaluju :-)
NRadek | Po 5.4.2004 23:31:08
xycht> myslím kritiku na něco co daný kritik neměl v ruce
Nxycht - Profil | Po 5.4.2004 23:29:23
Radek: jaký neobjektivní charakteristiky navijáků apod. si měl předtím na mysli? něco konkrétního?
NRadek | Po 5.4.2004 23:28:09
pupák> já tam vidím tak maximálně šroubový převod. takové převody jsou třeba ve šlehačích. Já jsem zapoměl napsat, že šnekové převody jsou do pomala. Příklad: na 10 otáček kličkou se rotor otočí 1x
Npupák | Po 5.4.2004 23:08:34
Radek: http://www.pennfishing.com/schematics.html pak mi řekni jestli je to ono nejsem technik ale tohle považuju za šnekovej převod
NRadek | Po 5.4.2004 22:47:55
pupák> obrázek jsem viděl, ale tvar skříně nenasvědčuje, že by tam bylo šnekové soukolí. Šnekové převodovky jsou samosvorné. Potom by smekací navijáky nepotřebovaly reverzní pojistku. Ta mi chybí třeba u Stelly 4000FA, ale ani ta nemá šnekový převod. A to je to motátko za 18000 a víc. Má však šnekový hřídel oscilačního systému. To má však většina navijáků vyšší cenové kategorie. U toho Pennu bych rád viděl sestavu. Pak se budu stydět za to jak jsem zaostalej
Npupák | Po 5.4.2004 21:34:17
Radek: Podívej se na www.pennreels.com, klasickej naviák se šnekovým převodem je typ "Z"
NJiriH - Profil | Po 5.4.2004 21:28:42
rattlin: Pokud chceš bližší, tak emailem. Mám totiž obavy, že i když jsem i praktický rybář, tak by se mé doporučení mohlo brát jako reklama. I když je fakt, že asi mám přece jenom o paskvilech i dobrých výrobcích větší přehled než běžný uživatel.
NRadek | Po 5.4.2004 21:20:23
Ach ten rodnej jazyk "představit"!!!
NRadek | Po 5.4.2004 21:19:03
Otto> Promiň, ale nějak si nedovedu předtavit šnekovou přěvodovku v navijáku. Ještě tak šroubový převod, ale šnekový?!?! Je pravda, že strojárnu jsem ukončil v 87 roce a třeba se za tu dobu šneci přeměnili na žížaly. Já se již nějakou dobu v navijácích hrabu a rukama mi nějakej ten navijáček prošel, ale v žádném jsem šnekový převod neviděl. Ani v legedárních Sigmách, u kterých byl šnek často uváděn . Označení worm shaft (šnekový hřídel), které nesou převážně kvalitní navijáky renomovaných značek(Shimano, Abu, Mitchell, Pen aj.) nesouvisí s převodem, ale s pohybem ( se zdvihem) cívky. Levnější modely mají kulisový mechanismus.
Nrattlin | Po 5.4.2004 16:45:16
Rasto: samozřejmě že brzda a ukládání vlasce je podstatné, to samé servis! Podle mě to jsou, krom jiného, jedny z nejdůležitějších věcí při výběru navijáku.
Co kdyby se místo laciných ložisek použila kvalitní bronzová pouzdra? Pak by stačilo ložisko jedno, a to na uložení rotoru. Ložisko v rolničce je podle mého pěkná blbost. Většina těchto ložisek nemá kvalitní prachovky a není problém ložisko zničit působením nečistot, kterých je na mokrém vlasci víc než dost. Dřív se hojně používala pouzdra z teflonu a rolničky tolik nehučely a ani jinak netrápily.
NRasto | Po 5.4.2004 16:13:32
rattlin:tak nejak je to moj standard.Jednocestne lozisko,lozisko v rolnicke + hriadel... Vsade tam kde ma byt.Shakespear bol super ale mal tiez svoje muchy (zachytavanie vlasca pod cievku,pevna rolnicka...).Dnes uz je konstrukcne nezaujmavy.Poslednej otazke nerozumiem.Ak myslis ci brzda ukladanie vlasca a servis su podstatne tak podla mna ano.Ten servis samozrejme iba v pripade co kdyby :-)
Nrattlin | Po 5.4.2004 13:08:19
Rasto: proč ne méně než tři ložiska? Vzpomeň na staré Shakespeare. Chodí do dnes a měli kolikrát jen jedno ložisko. Samozřejmě kvalitní plynulá brzda a ukládání vlasce. Také servis by měl být v dnešní době bez problémů zajištěn, ale je to kritérium podstatné! Díky za tvůj názor.
Nstrejka - Profil | Po 5.4.2004 13:05:08
neco na netu vytipuji (design, loziska, zpracovani), pak k tomu dohledam reference, jdu do kseftu, kde se jeste porozhlidnu, nakonec si zatocim a v tom to je vsechno, kdyz se mi zvednou koutky, tak je muj :-))
Nrattlin | Po 5.4.2004 13:01:25
Otto: zcela výstižné a naprosto pravdivé. Skutečně nemá cenu kupoval levné věci. Znám hodně kolegů s názorem, že: za tu cenu mám tři navijáky a tak je to výhodnější. Mimochodem, šnekový převod. Ty tam jsou doby, kdy to byl standard!
NRasto | Po 5.4.2004 12:59:35
rattlin>tak ako Otto.Kvalita prevedenia,material,plynula brzda (preferujem prednu) ,znacka (skusenosti,servis,ako dlho je na trhu),loziska podla potreby nie menej ako 3,okamzity antirevers (komfort),ukladanie vlasca,referencie od ludi co ten ktory typ maju.
Nrattlin | Po 5.4.2004 12:54:25
JiriH: naprosto souhlasím o centralizované výrobě v Asii i se stejným provedením navijáků různých značek a z toho plynoucí ceně. Ale jako běžný rybář nemám šanci porovnat kvalitu jako ty, který se živíš prodejem rybářských potřeb. Zajímá mě tvůj názor z pohledu nejen jako prodavače, ale i jako rybáře. Díky.
Nrattlin | Po 5.4.2004 12:46:14
Radek + Udo: Radku nejsem závodníkem a asi by jsem si "závodní" naviják nekoupil. Udo souhlasím s tichým a plynulým chodem, ale vybráno již mám.
PODLE ČEHO POSUZUJETE KVALITU NAVIJÁKU?
NUdo | Po 5.4.2004 9:38:48
Oprava - fundovanější
NPřema* | Po 5.4.2004 9:21:53
Taky bych dodal: velmi důležitá je citlivá a "nelepící" brzda. Zvlášť u zadních brzd to bývá někdy špatné. Dobrou zkoušku brzdy popisuje J. Kolendovicz v knížce o chytání dravců: samotný naviják spustit za vlasec k zemi. Když je pohyb navijáku plynulý měla by být brzda dobrá. V obchodě by to měli tolerovat.
P. S. MRK vede.
NOtto - Profil | Po 5.4.2004 9:20:42
Plus: dostatečně citlivá a dlouhá přední nebo centrální brzda.
NOtto - Profil | Po 5.4.2004 9:19:19
Od jisté doby preferuji vysokou kvalitu, tj. vláčecí navijáky, u nichž lze očekávat, že vydrží aspoň 10 let zátěže. Za tuto kavlitu rád zaplatím. Filozofie nákupu levného krámu s tím,že ho za dva roky vyhodím a koupím nový podobný je mi cizí.
Kritéria kvality:
- provedení těla navijáku, preferuji KOV
- vypracování vnitřních součástek (kvalitní materiály, žádné plasty)
- šnekový převod
- kvalitní ložiska, přičemž stačí 3.
- náhradní cívka z kovu
- solidní servis
NUdo | Po 5.4.2004 8:53:12
Radek : Stejně je, ale MRK pořád jednička. Ostatní se ho snaží neúspěšně dohnat. Mrzí mě, že už se do diskusí nezapojují staří známí braši a že články už taky nepíší.... Máš pravdu, že dřív jsem se tu dozvěděl víc a odpovědi byly o řád findovanější.
Rattlin : Kvalitní naviják - při chytání by jsi o něm neměl téměř vědět (tichý a plynulý chod) a měl by Ti umožnit bez jakýchkoliv technických závad krásně si zachytat. Nejlépe si sám vybereš, když proběhneš pár obchodů a vyzkoušíš si je.
Ndoskok | Po 5.4.2004 8:33:10
Já bych ještě doplnil zajištění servisu a náhradních dílů v ČR. To je důležité kriterium.
Nxycht - Profil | Po 5.4.2004 0:04:11
rattlin: Stejně jako pampalini :-)
Radek: Můžeš být konkrétní jaký neobjektivní charakteristiky máš na mysli? díky
NJiriH - Profil | Po 5.4.2004 0:01:52
Protože dnes výroba navijáků je celkem centralizovaná v Asii, tak poměřuji kvalitu provedení k ceně, protože defakto konstrukčně stejná provedení se liší cenou podle toho, jaká firma je na něm napsána. Ale nejdůležitějším kritériem je to, kolik navijáků se mi za rok vrátí k reklamaci. Takže dnes se dá celkem dobře určit, co v žádaném způsobu lovu a za kolik peněz naviják vydrží. A co je předražené, co odpovídá a co je výhodné. U novinek toto ovšem neplatí, tam je nutno jen věřit, protože zkušenosti budou opět až po proběhlé sezóně.
Npampalini - Profil | Ne 4.4.2004 21:57:43
1) Značka
2) Kvalita zpracování (jestli se neviklá cívka, celý překlapěč nebo klička, dále zablokuji překlapěč a kouknu se na vůly v ozubení.
3) Jak překlápí ve všech polohách
4) Cena
5)Reference na MRK (jenou jsem je podcenil a doteťka lituji)
NPetr_S | Ne 4.4.2004 19:09:53
Přiznám se, že vůbec nevybírám podle značky, ale podle toho, jak mi sedne při osobním výběru. Samozřejmě se dívám na počet ložisek, 5-6 považuji za minimum. Hodně pzornosti věnuji brzdě, pak překlápěči, atd.
Nrattlin | Ne 4.4.2004 13:29:28
Radek: díky za upozornění. Já se ale ptal na něco jiného a rád si přečtu názor každého, kdo bude chtít napsat své poznatky a zkušenosti.
NRadek | Ne 4.4.2004 12:29:31
Vybral jsi si špatný server MRK už dávno není co býval. Je to tady plný osobních střetů a neobjektivních charakteristik. Běž se raději podívat na nějaké oficiální závody ČRS s čím ti lidé chytají a ostatní ti bude jasné
NNoe | Ne 4.4.2004 7:13:02
nejdříve podle značky, pak samozřekmě k čemu ho kupuji, no a na konec malá prohlídka na krámě. To znamená zakvedlám kličkou jak sedí, pak si samozřejmě párkrát zatočím atd...... Může se totiž stát, jako jsem jednou vzal do ruky naviják od shimana a byl tak rozhrkany, ani bych se nedivil, že by byl vyroben z některých asijských zemiček :o)
načítám...
GScarp.cz
