NRobo | Čt 11.9.2003 11:15:14
Fisch>..preboha, KAŽDÁ ryba si zaslúži PRIMERANÚ úctu !!!
Skúsim Ti polopate, zjednodušene vysvetliť môj názor :
Ryby sú prírodným bohatstvom zemegule.
Príroda si to v rámci evolúcie zariadila tak, že všetko funguje a existuje, nazvime to "prirodzený stav".
V rámci tejto prirodzenosti je človek predátorom a súčasťou jeho zdrojov potravy sú aj ryby.
Čiže, je prirodzené, ak človek rybu uloví a zje ju.
Lenže človek je blbý jak koryto...,popáchal toho veľa zlého a preto je už rýb pomenej a je zdevastované aj ich životné prostredie-vody.
Ale je našťastie aj taký múdry (dúfam), že vie zhodnotiť, koľko z toho, čo zostalo sa ešte dá uloviť a nedôjde k zhoršeniu stavu. Preto existuje zákon o rybárstve a rybársky poriadok.
A ten zjednodušene hovorí....ak máš chuť na rybacinu, môžeš si ju podľa stanovených pravidiel chytiť a zjesť.
Nikto nemá právo konať tak, aby bolo otázkou času, kedy zo zemegule zmiznú.
NFisch | Čt 11.9.2003 11:11:50
Radouš>>>Nepostrehol som že by ťa niekto nútil aby si si myslel ,že kaprarina je pre prírodu to najlepšie to si nedovolím tvrdiť ani ja.
Nejde tu o to či si kaprár alebo oblubuješ lov parmy alebo iných druhov ale ide o prístup k prírode všeobecne.
NFisch | Čt 11.9.2003 10:49:25
Robo >>>Ale ja som nepísal iba o kaproch to si všimni.
Ak si si nevšimol ja som rybárov rozdelil do dvoch skupín a nie na masarov krmitkarov a dôchodcov.
A zase debata typu "TÍ , ČO" Samozrejme , že mi to dvihne sebavedomie keď chytím kapitálnu rybu nech je to akýkoľvek druh ryby a splnil by sa my sen.Teba nepoteší kapitálny úlovok? A ver tomu , že ma to teší o to viac lebo lebo viem že som preto niečo aj urobil.To neni len prísť k vode nahodiť a za pár chvíl mam kapitála na udici.Ale to určite chápeš.Ja len nechápem prečo sa na nás pozeráte s takým opovrhovaním.
Zo zákona by nemali byť pustený k vode rybári HOVADA a nie rybári so športovým duchom ako si napísal.
A ešte na margo tvojej tretej odrážky.
Povedz mi čo je horšie:200kaprov na ulovkovom lístku za sezonu skončených na pekáči alebo 5-20 trofejných pustených do vody.Preto som aj navrhol 50 ks kapra ročne aj keď aj to je veľa a budúci rok by sa mohlo vysadiť viacej iných rýb.
Píšeš , že nemajú čas a prostriedky.Ja som tak isto normálne zarábajúci človek , ktorí sa na ryby dostane iba cez víkend alebo dovolenku tak aké výpravy?A dovoľujem si tvrdiť , že takých je nás väčšina.
Pozri sa ja som za každú zmenu k lepšiemu a či k tomu dopomôže horná miera alebo ochrana ryb v produktivnom veku alebo aj niečo ine som za ale tvrdim jedno , že ryba ktorá už niečo zažila si zaslúži úctu.
NRobo | Čt 11.9.2003 10:25:19
Radouš> súhlas
NG. Moolis - Profil | Čt 11.9.2003 10:24:45
Fish: Kapr má bohužel v našich vodách výsadní postavení. Nic proti kaprovi nemám, naopak na mém prutu je vždy vítán. Ale mluvit o ochraně přírody v souvislosti s hájením velkých kaprů je poněkud podivné. Asi stejně jako vypouštět z prasečáků domácí prasata a ty pak v přírodě hájit. A tvářit se u toho, jak prospívám přírodě. Kapr je vyšlechtěnej hybrid určenej pro konzum, tak by s ním je také nakládáno. Proto neporovnávej s jinými druhy ryb. Něco jiného je sazan v dunajskym povodí, jehož stavy do hajzlu šly.
Nikdo nad kapraři neohrnuje nos, to je pouze tvoje domněnka. Vydělujete se od ostatních rybářů sami, vědomky či nevědomky.
Jinak tě ujišťuji, že přírodu mám rád, ale ta s kaprem nemá nic společného.
NRadouš - Profil | Čt 11.9.2003 10:11:37
1) Připadá mi to trochu schizofrenní bojovat za "úctivé správanie voči prírode" a zároveň se snažit mít vody plný rybích důchodců. Přirozenej a funkční ekosystém musí bejt vyváženej druhově i věkově. To, že je ve vodě nejvíc malejch ryb, míň středních a nejmíň velkejch je úplně normální a přirozený a rozhodně není normální měnit to tím, že tam těch ryb nasypu 5x víc a budu chránit ty starý.
2) Nevím, proč si mám myslet, že zrovna kaprařina je pro přírodu to nejlepší. Sama se často a ráda označuje jako extrémní a podle mě slova extrémní a přirozený jsou opaky.
3) V zemi, kde je kapr po staletí základní konzumní ryba, nikdo nedonutí lidi, aby si je nenosili domů. No a co, že v Anglii kapry pouštěj, zas tam žerou jiný ryby.
4) Je blbost hádat se o zavedení horní míry, stejně to bude jen věta někde na papíře. Mě by stačilo, kdyby se dodržovaly aspoň ty předpisy, co už jsou teď.
NRobo | Čt 11.9.2003 9:50:03
Fisch> nesprávne pochopené!
Ubezpečujem Ťa,že "horná hranica", by NIKOMU "neprekážala". Najmä u kapra určite nikomu,
pretože :
-kto si vie kaproša vychutnať,tak ten vie,že na kuchyňu je vhodný kapor - "odtál-potál"..
-tí,čo si lovom véééľkých kaprov dvíhajú sebavedomie - tým by sa vlastne splnil sen...
-a tí, ktorých voláte "masári", "krmítkári", "dúchodci" sú absolútne mimo hry, pretože spravidla sú zo sociálne slabších vrstiev spoločnosti, nechytajú hi-tec metódami,nemajú na to aby vnadili gulami,zavážali, nemajú čas a prostriedky organizovať za veľkým kaprom "výpravy"....etc.
Obeťami ich "vyčínania" sú na 99% násadoví kaproši, a nad 70 sa dostanú možno raz za život..
Ale poviem Ti, prečo by to prekážalo mne:
-ako to tu už niektorí napísali, je to absolútne nesystémové opatrenie, ktoré vode a rybám NEPOMOŽE!
-nahralo by to na smeč tým skupinám "športovcov", a trhačom rekordov, ktorí by podľa mňa vôbec nemali byť zo zákona pustení k vode!!!... :-))))
..LEBO RYBY NIE SÚ ŠPORTOVÉ POTREBY !!!
NFisch | Čt 11.9.2003 9:08:14
Ivo >>>napísal si to úplne presne.Asi vieme KOMU by horná hranica prekážala.
Robert>>>nejde o premenu prírody to si ona vie ešte zariadiť sama ale o to aby naše konanie voči prírode malo čo najmenšie negatívne následky na ňu.
Prečo mám pocit , že sem niektorý prispievači chodia iba rýpať a rýpať bez záujmu k niečomu sa konkrétne vyjadriť a povedať aj niečo vecné.
A ešte niečo .Nechápem čo máte stále proti kaprom lebo ak je to iba to , že ich lov preferuje väčšina rybárov tak to je úbohé.Nevšimol som si , že by som Ja alebo Ivo alebo MK alebo iný kaprári tak odsudzovali iné druhy rýb ako vy KAPRA.A kvôli tomu , že preferujeme chyť a pusť a úctivé správanie voči prírode sa na nás poniektorí stále pozerajú cez prsty.Kde je ta logika?Nikdo z nás kaprárov tu nepresadzuje aby sa vysádzalo menej iných druhov alebo ako chcete pôvodných druhov rýb prečo vy ste tak proti vysádzaniu kaprov?
Áno vysádza sa ich viacej ako iných ale asi je to úmerné v závislosti počtu rybárov chytajúcich kapre a rybárov nekaprárov.(môj názor)
Želám si aby sa nasádzali ryby v dostatočných počtoch tak aby boli spokojný všetci ale to sa na týchto stránkach nevyrieši.
Mali by sme prestať s debatou typu "vy kaprári ste taký ,vláčkari zase onaký a pod."Ja som kaprár a zároveň feedrista aj dravčiar mám kamarátov prívlačiarov plavačkárov feedristov a vychádzame spolu super rešpektujeme svoje názory ale hlavne nám ide o to isté "aby sme svojím konaním čo najmenej ubližovali životu okolo nás".
Nechápem prečo tomu tak nemôže byť aj tu.
A ak skupiny rybárov tak dve:
1. Bezohladné HOVADA
2.Tý správny
Toto bol taký úlet po raňajkách.Písal som čo ma práve napadlo ale stojím si za tým.Nikoho som sa tým nechcel dotknúť je to len môj názor.
NG. Moolis - Profil | Čt 11.9.2003 9:02:36
Radek: Příroda v původním stavu a pouštění kaprů pro vaše hrátky nemá žádnou souvislost. Doporučuji ti přečíst si alespoň jednu knížku o ekologii a ne pořád studovat komerční články svých guru v časopisech. O jaké půcodní přírodě mluvíš? Ze 17. století, z 19. století, nebo z 8O let 20. století, kdy už byl kapr natlačenej na všechny místa i tam kam ani trochu ekologicky nezapadá?
NRobert | Čt 11.9.2003 8:36:48
Radek: Nejdřív čti a pak piš. Když se do mne pouštíš, aspoň se podívej, co jsem tady k tomu napsal.
Nred.foot - Profil | Čt 11.9.2003 8:12:48
v současnosti rozlišuji tyto zájmové skupiny rybářů :
1) ti, co si chodí posedět k vodě bez ohledu na úlovek
2) ti, co loví rádi všechny druhy a velikosti ryb - pro potěšení z lovu, občas nějakou sejmou
3) ti, co loví jen pro maso
4) ti, co loví jen ty největší ryby a ostatní jsou pro ně plevel
z podstaty všech těchto (s přihlédnutím ke koeficientu lhostejnosti) vyplývá, že nikdy nebudou sjednoceni ve svých názorech na to, co je správné, protože to "správné" vždy nějakým, a někdy i zcela zásadním, způsobem ovlivní ten jeho způsob lovu a možnost nakládání s rybou. horní míra sama o sobě nemůže nic vyřešit, stejně jako povolená padesátka v obci je pořád ještě většině řidičů na obtíž, přestože se jedná o veskrze prospěšnou věc PRO VŠECHNY ! kdo se domnívá, že zavedení horní míry bude přijato bez obtíží a všichni toto pravidlo budou respektovat, ten jest velmi, ale opravdu velmi velkým snílkem. v zásadě platí, že každý musí začít od sebe a doufat, že jeho příkladu, podepřeného osvětou a moudrými argumenty, se chytí i ostatní. jiná cesta není, protože po zavedení horní míry se nepřestanou brát velké ryby, jen už o tom nebudeme vědět, protože zakázané se děje stále, nikoliv však s vědomím veřejnosti
NIgorŠ - Profil | Čt 11.9.2003 7:49:47
Radek: Ak by sme chceli zachovať prírodu v pôvodnom stave, mal by sa kapor prestať vysádzať a nemiesto neho by sa mali uprednostniť pôvodné druhy rýb.
NRadek | Čt 11.9.2003 7:21:15
Robert: ty si nějakej natvrdlej ,ne ? Tady se bavíme o tom, jak zachovat přírodu v pokud možno původním stavu včetně udržení stavu trofejních ryb a ty tu meleš něco o tom, že Ivo preferuje přeměnu přírody ! Copak asi preferuješ Ty ?
NRobert | Čt 11.9.2003 7:03:48
ivo: Tak znova: Pokud preferuješ přeměnu přírody v hřiště, dej se na golf.
Nivo | St 10.9.2003 21:38:50
Fisch:Naprosto souhlasím. Všechny velké, řejněme trofejní ,ryby by se měly vracet zpět do vody automaticky bez rozdílu druhu.Kapr je asi nejvíc na očích, neboť je to nejčastěji lovená ryba. Navíc řekněme váhový rozdíl mezi běžně loveným a trofejním kaprem je značnější než-li u ostatních druhů,samozřejmě pominu-li tolstolibika, amura a sumce.Nabízí se možná otázka-čemu či KOMU by uškodilo zavedení tzv.horní míry ? Bylo by to špíše negativní či positivní ? ˇJaké budou důsledky stávajícího stavu pro velké ryby do budoucna a jaké by byly důsledky zavedení horní míry |?
NOtto - Profil | St 10.9.2003 15:24:12
red.foot: jest faktem, že Mayovky jsou knihy značně asexuální. Velmi jsem o tom přemýšlel. Našel jsem tam tuším jedinou narážku, to když Olda Shatterhand uvažoval, jak se zbavit Nšo-či, která se na něj věšela. Nakonec to to vyřešila dobře mířená kulka bandity.
NFisch | St 10.9.2003 15:10:32
Robo >>>Beriem, ale ani ja som neni odchovaný na prírodočasákoch jednoducho to je vo mne.Už od malička som bol tak vychovávaný rodičmi a postupne som som do tej výchovy zaraďoval aj moje vlastné cítenie a verím , že je správne.
Tam kde chodím na ryby ja sa môže prísť napiť resp okúpať akurát tak umakaný cyklista s hrádze :-)))Občas sa tam dá zazrieť aj srna a vo vode vydry ale tie sa nedajú rušiť akoby som tam ani nebol.
Nred.foot - Profil | St 10.9.2003 14:05:28
GM : myslím jeho smysl pro spravedlnost. v knize mu péro nestálo. ale měl rád indiány a vadilo mu, když je někdo zabíjel. možná by to měl o moc snažší, kdyby si vzal na pomoc horní míru indiána
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
