NBachy - Profil | Po 22.10.2018 11:43:14
Pedro1 >> až na takovou drobnost, že jsem nediskutoval o sumcích. :-)
Nčolkař,zloch - Profil | Po 22.10.2018 10:25:44
Iza >> výstižně řečeno,nevím o čem tu chce diskutovat...
NPedro1 - Profil | Po 22.10.2018 9:28:19
Diskutovat s bachym o sumcích,to je jako řešit s TiSentem nevýhody spoření s ČEZem.
Teorie je věc krásná,ovšem bez jakékoliv reálné praxe to může (je) být pěkný nesmysl.
NHawk123 - Profil | Po 22.10.2018 9:19:04
Tohle jsem řešil, jak silná sestava má smysl na kajaku nebo na belíku. Paradoxně na belíku se dá díky ploutvím utáhnout víc (pro mě).
Nšeptal - Profil | Po 22.10.2018 9:10:51
doktor multiplikator >> Taky se s 20g Fenwickem přitáhnu s lodí cca 70 kilo + motor+ kolega (se vším všudy to k těm třem metrákům dá) ke stulíku, kde visím s rotačkou. Ale 15 kilo mu nenaložím a na sumce bych ho nebral. :-) Nenakládal bych mu ani 2 kila. Na tý páce je to pořádný tah.
Nšeptal - Profil | Po 22.10.2018 8:00:28
P!F >> Takovou rybu jsem nezažil, ten tah si umím sotva představit i na kratším prutu. Ještě míň si umím představit, že ten sumec táhne takovou silou tu loď přes lehký vláčák. :-)
NP!F - Profil | Ne 21.10.2018 22:24:50
šeptal >> ma sme sa ale bavili s bachym o sumcoch, nie o stukach. Najvacsiu stuku mám chytenu na bolonezu so silonom 0,16 a urcite som ju netahal vacsou silou ako pol kila, brzda nastavena tak, ze by ju roztocil vacsi motyl. A ked sa bavim o sumcoch, nemyslim tym metrovky na gril. Keď cez prut v prude ide cln ktory ma 300kg+ s troma chlapmi s vybavou hore prudom, tak to 5 kg nebude. To co pises o vystave a dvihani 5kg zavazia, ver mi, ze pri kratkom prute je 15kg realnych.
NNils Master - Profil | Ne 21.10.2018 21:26:27
nofish >> no on to někdo bere jako machrovinku, zdolal jsme tak velkou rybu na tak slabý cajk, úplně unreal...
"chápeš, kdyby zabrala tobě tak nemáš šanci s takovym cajkem, ty bys jí hned urval, ale já bojoval jak lev povolil sem jí to hezky a po hodinovim souboji, jsem jí srovnal do muškařského podběráčku jak buchty do pekáče a byla moje..."
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 21:06:38
nofish >> Krásně si to napsal
Nnofish - Profil | Ne 21.10.2018 20:59:45
šeptal >> to samé mám s jakýmkoli lovem na gumy. Prý jsem blázen, ale používám tak trošku předimenzované pruty. Ryba "klepne" a je tam. Ne že jako kdysi, sekám na 4 krát a v podběráku to stejně vyhodí z huby.... Teda na přehradě. Na řeku klidně půjdu na tlouště s prutem do 15g. Kolik krásných ryb jsem ztratil, než mi došlo, že člověk musí počítat se záběrem na dálku a že ji občas musí vzít smykem.... :-)
Kuriozně, štiky nenaháním, jen se občas nějaká připlete a připadá mi, že na měnší nástrahy je to větší jistota. Jako by neměly hlad, jen to zkoušely, proseknutý "zobák" atd. Ono zaseknout štiku mezi zuby, je taky asi celkem umění :-)
Ale s některými nemá smysl to tu řešit. Mají všechno otestované na petkách a kdo ví kde, na rybách ne, ale to jedno :-)
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 20:31:48
Hawk123 >> mě je to taky fuk, aspoň na té sestavě, kde ji mám.
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 20:30:31
Bachy >> Záleží na pohledu. Tak to tady přestaň zamoudrovat a huš do své otázky. Tam si rozdal karty a nemáš se ským dohadovat nebo co?
NHawk123 - Profil | Ne 21.10.2018 19:31:37
Iza >> To mi málo vadí, že sákne.
NBachy - Profil | Ne 21.10.2018 19:18:36
Paul van Drax >> co je na 10g ultralehkého? 5g už není ulko. :-)
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 19:11:40
Hawk123 >> A po pár vychazkách sákne vodu, ale používám ji taky
NHawk123 - Profil | Ne 21.10.2018 18:40:45
Nils Master - 20.10.2018 5:43:14 >> Zkus tu crystalku, pocitově blízko k tomu nanofilu a nemá ty negativní efekty s praskáním. Akorát průměr nesedí ale to ani nosnost, snese to dost.
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 14:55:48
Bachy >> Kde je problém? U strýmrování mušákem se neseká prutem, ale šňůrou. Takže když mám na konci vlasec na 7, nebo 10 kilo, můžu to štice jedním škubnutím za šňůru dostatečně natřít. Než jsem si na to zvyknul, pár štik jsem ztratil právě proto, že jsem sekal prutem. A mimo to, chuchvalec chlupů bude v čelistech asi o něco volnější, než pevný wobler.
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 14:51:30
Bachy >> Chceš porovnávat chlupy s gumou, nebo dřevem? To je fakt už hodně........
NBachy - Profil | Ne 21.10.2018 14:49:50
šeptal >> a teď si to srovnej se zásekem přes mušák, a že ty strýmry kolikrát mají taky slušně matroše co musí projít zubama, v "Nějakém" směru... :-)
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 14:37:29
šeptal >> joo, hlavně u té větší kořisti a taky behem lovu. Ozobáváni ze zvědavosti neřeším, ale klasický útok. Přesně, jemné záběry na malé nástrahy jsou úplně něco jiného.
Když štika veme celou nástrahu do tlamy tak neni potrrba tolik síly, ale kdyz ji veme napříč to je jiná pohádka :-)
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 14:28:48
Iza >> Ono to bude o tom, že když jako dravec chytám kořist, tak jí budu muset nejen ulovit, ale taky udržet a nejlíp i usmrtit. A to bude o maximálním stisku. Tedy aspoň tu větší kořist. To, že mi občas štika něžně zobne jedničku rotačku, to je spíš tím, že jsem jí to protáhnul neodolatelně blízko frňáku, než že by se musela krmit. Si myslím.
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 14:25:29
šeptal >> hlavatky sem nikdy nechytal, ale podle mě je to přesně tak jak píšeš no a štika nebude výjimkou
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 14:21:58
Iza >> Nejsme vepři. Jako že se nepřeme. :-) K tomu záseku - kdysi jsem se bavil s kolegou, co jezdil na hlavatky. I když chytal na woblery cca těch 40+, používal prut s odhozovkou 500g. Čuměl jsem jak jelito a na otázku proč takový tágo, že se dá jistě v klidu zdolat i třeba "jen dvoustovkou" mi odpověděl, že když to hlavatka vezme do huby, musíš to naprat naprosto brutálně, jinak jí s tím woblerem v hubě vůbec nehneš, že drží jako buldog a jen s ní celou trochu pootočíš a ona udělá flus a nazdar. Se štikou to bude podobně. Jak popadne tvrdě nástrahu, musím s ní v tý tlamě cuknout a to mi měkký prut neumožní. Sice mi i tak může na háčku zůstat viset, ale je to trochu loterie. Bavíme se o cíleném lovu štik. Samozřejmě s lankem. :-)
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 14:17:41
doktor multiplikator >> zásek ULkem do Super shad rapa :-) to je dobrý :-)
Ale lepení je podstatné
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 14:16:24
Bachy >> nadhledu mám na rozdávání, ale vážně netuším čeho chceš dosáhnout? Co to je za otázky? Kam to vede? Co to meleš? :-)))
Ndoktor multiplikator - Profil | Ne 21.10.2018 14:14:28
Iza >> najpodstatnejsie je ci hak prilepi, potom mozes dat aj dvojity zasek ulkom :))))))
NBachy - Profil | Ne 21.10.2018 14:12:29
Iza >> klid a nadhled, nic nevytrhávám. Tedy říkáš pohnout v zavřené tlamě štiky, hm. Do jakého směru? :-) …. Nic, pěknou neděli přeji. :-)
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 14:12:23
doktor multiplikator >> ;-)
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 14:12:05
šeptal >> jasný, to přesně ono. Jde spousta věci. Cíleně s takovým cajkem na štiky nechodim, ale když seš na potoku na tlouštích a 5cm OF ti veme štika tak je to v cajku.
Jde o to, že wobler nebo guma může mít v tlamě ryby takový odpor a prut je tak "pružný" že s tou nástrahou ani nehneš. To je pro mě hlavní důvod silných prutů = adekvátní zásek.
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 14:06:07
Iza >> Štiku zaseknu i UL prutem. Při troše štěstí. Ale taky s UL nástrahou. Takže jde o štiku, která mi to vzala, když jsem to zkoušel na okouny a tlouště.
Přiznávám, že na štiky chodím s prutem do 20g. Ale pocitově je to výrazně tužší prut a není problém s ním zaseknout i většího woblera. Ale abych na něj nastražil wobler 40+, to by mě nenapadlo. Ani kdybych ho jen tahal za lodí, už by ten zásek s tím byl na prd.
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 14:03:41
Bachy >> nejde jenom o prut, ale o nástrahu se kterou je třeba v hubě štiky pohnout. Dejme tomu super shad rap na prutu do 30gr.
Nevytrhávej jednotlivé věci z kontextu!!!!
NBachy - Profil | Ne 21.10.2018 13:58:29
Iza >> jakým prutem nezasekneš štiku? :-))
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 13:57:49
šeptal >> Přesně, navic takovým prutem třeba štiku, nebo suma nezasekneš
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 13:55:51
Paul van Drax >> Dík. Ale i tak se v tom nevyznám. :-) Jde o to, že když chci házet a vodit heavy nástrahu, sotva k tomu můžu použít lehký prut, i když v tahu udrží třeba deset kilo.
NBachy - Profil | Ne 21.10.2018 13:49:23
Iza >> pak je ten tah nižší, protože ten kdo o tom něco ví, tak ví, že základem je nenechat rybu otočit hlavou do lovce a to hned ze záseku. Pak ta ryba nemůže zabrat, nemá jak. Tedy otázka zní, co je to zastavit na fleku, není flek jako flek. :-)
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 13:44:47
Bachy >> Dá se, ale co když potřebuješ tu rybu zastavit na fleku?
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 13:43:47
siluri >> No právě. S tím kilem, nebo dvoukilem u velké štiky bych to tipnul taky. U sumce samozřejmě dál. V rázu bezpochyby, to se může načíst, ale coby trvalý tah, to sotva. pořád považuju těch 5 kilo coby klasickou zdolavácí sílu za extrém. Přiznávám, že vařím z vody, protože u vody jsem žádné zatížení neměřil, jen porovnávám se svými pokusy v garáži. :-)
Ten prut to pětikilo třeba s přehledem zvedne, ale nemusí ustát skokový nárůst síly třeba z kila na dvojnásobek. Cihla dole na základové desce taky nese dvě, tři patra cihel nad sebou a přesto se dá rozflákat rukou. Když máš trochu natrénováno a nebojíš se praštit. :-) Lanem taky roztáhneš druhý auťák v klidu, ale jak škubneš, rupne velmi snadno. A proto i u prutů, vlasců a šňůr nejdu na hranu jejich katalogových parametrů, ale beru je s rezervou.
NBachy - Profil | Ne 21.10.2018 13:43:02
siluri >> proto těch 10kg, aby bylo dobře zřejmé a dobře viditelné, že u 7,5kg ten prut pořád pracuje. On by dal i 12kg, prostě pořád pruží, jako pružina. A jestli je to 5 desetin sekundy nebo 8 desetin sekundy je jedno. Navíc jedno lehoučké protočení brzdy to hodně moc srazí, na to by se nemělo zapomínat. :-)
Také Ti přeji hezké ryby.
NPaul van Drax - Profil | Ne 21.10.2018 13:40:56
šeptal >> To je jednoduché:
do 10g - UL
do 20g - lehká
do 40g - střední
do 50g - nižší středně těžká
do 70g - středně těžká
do 90g - vyšší středně těžká
do 120g - těžká
do 150g - středně hodně těžká
do 200g - moc hodně těžká
nad 200g - masochisticky těžká
EDIT: Pro zjednodušení jsem neuváděl podkategorie, které zohledňují rovnice vztahu hmotnosti nástrahy a jejího odporu ve vodě.
NBachy - Profil | Ne 21.10.2018 13:32:35
šeptal >> záleží jak moc bude unavená, když ji nebudeš rvát hned ze startu, tak si myslím, že o moc víc jak ty dvě kila by nedala. Víš jak, když je aspoň normální trocha prostoru, dá se tahat na pohodu i tím max kilem, s brzdou. Když místo není, vidím to na max tři kila, podobně i ze břehu. 13kg kapr skoro neunavený mi natvrdo pod člunem udělal v maximu 3kg a kapři jsou jiní bojovníci jak štiky. Pětikiláče zaseklého pod prutem zastavím fakt na 3m na dvanáctce vlásku. :-)
edit - no dobře, tak na 5m, ale víc ani chlup :-))
Nsiluri - Profil | Ne 21.10.2018 13:25:38
šeptal >> "už jsi zažil rybu, která Ti ohne prut jako 3, nebo 5kg závaží" - to fakt neviem, nikdy som sa nad tym takto nezamyslal, nebol dovod :) Stuku mam ze je jej k metru par cm chybalo, ale ten tah bych tipoval tak na 1-1,5kg, u sumcov je to ine uz len kvôli ich vahe+ inému stylu boja, ta stuka nedokaze kopnut chvostom do snury a jej klasicky vypad nebude nikdy taky rychly aby dokazal (pri rozumne nastavenej brzde) zlomit udicu, u sumca bych to videl realnejsie. Ale zas nechcem zo sumca robit nejaku priseru :), proste je to len ine
Nkubas. - Profil | Ne 21.10.2018 13:23:48
Iza >> Tak to jsou skvělé zprávy ;-)!
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 13:21:41
doktor multiplikator >> :-)))
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 13:20:09
kubas. >> přesně :-)). Jo a od příštího září budu zase jezdit do Brna na kurz, takže.....
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 13:19:49
Nějak jsme zakecali, co už je heavy. Nástraha 40+, 60+? Nebo 140+?
Nsiluri - Profil | Ne 21.10.2018 13:19:20
Bachy >> viem jak to myslis s tou pruzinou a maxminalnou silou - v tvojom teste na Force Mastrovi konkr. tusim 10kg. Ale ze to vydrzi staticke plynule zatazovanie az do hodnoty 10kg neznamena, ze to pravidelne ustoji kopance aj ked o rovnakej vyslednej sile, ktore sa udeju kazdy behom desatin sekundy. Nechcem tu teoretizovat, nejake ryby co uz silu mali pochytane mam, ale vzdy som mal plne ruky a hlavu roboty s tym ich dostat na breh / do clna nez abych sa zamyslal nad testovacou krivkou a silou tahu pocas zdolavacky. Hlavne je ich zdolat a mat zazitok, ne?
Zelam Ti zapnut poriadneho krakena a ked sa podari, daj vediet.
Nkubas. - Profil | Ne 21.10.2018 13:17:22
Iza >> Nezbývá než doufat :-)...
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 13:16:06
doktor multiplikator >> Zažil jsem. Při pokusu zvednout kýbl vody.
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 13:14:13
kubas. >> taky doufám ;-)
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 13:13:37
šeptal >> fakt netuším, ale prut sem měl penn milenium salmon 2,70m do 120gr. Mulťák se šňůrou na 37kg. Vody bylo o 1m víc než normálně. Tolik k podmínkám, nástraha wobler dva trojháky owner 1/0 st41. Ja vážím 95kg a nebojím se zabrat :-)
Narovnal sem trojháky :-((
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 13:11:11
Bachy >> Já vycházím ze svých pokusů a občasných úlovků. Fakt by mě zajímalo, kolik třeba desetikilová štika vyvine v tahu, když u lodě přidá plyn. Jestli mi prut ohne třeba silou kila, nebo i těch dvou, i když budu mít brzdu utaženou kleštěma. :-) Já se přikláním tak k tomu kilu. Víc jí nedám. :-)
Nkubas. - Profil | Ne 21.10.2018 13:10:51
Iza >> Jasan, chápu, mám to podobně s těma vycházkama, ale ještě je čas, teprve to přijde :-).
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 13:07:57
kubas. >> :-))
Nestíhám.......... Pořád jsem někde v trapu služebně a kdyz uz sem doma, venuju se rodině. Teď se těším na Orlík 2.-4.11. s kajakem. Ale jak už to bývá, hned mi do toho něco vlezlo a místo pátku, tam dorazím nejspíš až v sobotu :-((
NBachy - Profil | Ne 21.10.2018 13:06:25
siluri >> dynamický zatížení, ano, já se bavím o té krajní maximální hodnotě. Prostě když vezmeš pružinu a pustíš pytel cementu ze střechy, tak dobrá pružina v maximálním zatížení udělá nějakou hodnotu. Viděl jsi jak přistávaj stíhačky na lodi? No tak trochu podobně je to dynamické zatížení přes pružinu prutu a brzdu navijáku, prostě se pracuje s konkrétní maximální hodnotou. Ovšem jsou rybáři, kteří si to nechtěj připustit. Protože oni přece loví megaryby a těch pár kilo by jim srazilo ramena. :-)
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 13:05:10
Iza >> Tak to by mě zajímalo, kolik těch ekvivalentních kg ten tah byl. Asi jsi to neměřil, co? :-)
Nkubas. - Profil | Ne 21.10.2018 13:04:14
Iza >> To byl ten co houkal a blikal :-)))?
A nazdar, to je dost, že se vokážeš občas ;-)!
NIza - Profil | Ne 21.10.2018 13:02:35
šeptal >> mě už sumec zapřeného takřka v leže táhl směr voda. Jo a bylo to s vláčákem.
Nšeptal - Profil | Ne 21.10.2018 12:59:46
siluri >> S těma váhama - už jsi zažil rybu, která Ti ohne prut jako 3, nebo 5kg závaží? Já ještě ne. Mám na kontě štiky k metru. Větší se mi u lodě sklepaly. Ale žádná mi štikovák neohnula tak, jako dvoulitrová petláhev. Ale je fakt, že dynamický ráz třeba jednoho kila by i z poměrně silného prutu dokázal udělat mikádo.
Kdysi na výstavě na nějaký sumcák pověsili 5 kilo disk. A kdo to zvedne. Zvedl jsem, jako jeden z mála, protože jsem se nebál zabrat. Ale měl jsem toho na tý páce plný kecky. Ostatní, byť výrazně urostlejší chlapi, to nedávali. Ne, že by neměli sílu, ale prostě nikdy takovýhle tah nemuseli vyvinout.
NKappa - Profil | Ne 21.10.2018 12:30:04
Paul van Drax >> je to teoretik :-)
Nsiluri - Profil | Ne 21.10.2018 12:25:44
Bachy >> chlape, ja ti zelam chytit na toho 50g Force Mastera vacsieho/velkeho sumca. Fakt. Ale radsej na gumenu nastrahu s jigovym hacikom a keby si ho tahal z lode tak pre istotu aj ochrannymi okuliarmi :) Sam si nafotil pekne - aj ked pre rybarske ucely uplne zbytocne fotky svojich udic pod konkretnym zatazenim. Neviem ci ti volaco hovori pojem staticke a dynamicke zatazenie, resp. ich kombinacia, lebo zrovna to sa pri pri zdolavacke deje a nie tebou nafotene zdvihanie mrtvej vahy. Ked uz sa tu rozoberali ti sumci, nemam sice natocenu zdolavacku, ale aby si si to vedel predstavit kedze zjavne moc reálnych skusenosti nemas(bez urazky), predstav si svoj test Force Mastera pri zatatzeni cca 3 - 5kg a potom by si na tie zavesene PET flase spustil dajme tomu z 0,5 - 1 metrovej vysky "inline" navleceny kotuc cca 2 - 2,5kg a toto rob opakovane - tak vypada zdolavanie (nie zdlhave unavovanie) sumca.
Suhlasim s tvojim nazorom, ze vela ludi (vratane mna) nevyuziva potencial svojho naradia naplno pokial to teda neni nutne - ale je to hlavne z toho dovodu, ze nechce o rybu prist - nechce aby mu v extrémnom pripade praskla udica, nechce aby rybu vyrezal - kedze nevie jak je chytena, nevie ci neni snura/silon nejak "skrtnuta" a pod.