petrikveprik - Profil | St 1.8.2018 15:25:10
hraji >> ty nedokážeš cíleně lovit podměrečné ryby nebo ryby na trdlištích? Já teda jo. A mám zato, že se to nemá a že PRÁVĚ tohle nám to zákonodárce chtěl tímto sdělit. Náhodný úlovek podměrečné nebo ryby ve tření neovlivníš.
Jinak nečtu mechanicky písmenka. Zas mi připadá že mluvíš jen jak se Ti zrovna hodí a otáčíš to.
mreichel - Profil | St 1.8.2018 15:24:51
eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 1.8.2018 15:17:01 >> Ano, všichni tam v lednu na játra loví kapry nebo plotice :-) Hlavně, že to spousta rybářů ještě plácne i s fotkou do Můj Lov a dá si to do profilu. Typická zimní fotka je: Ryby moc nebrali, ale na játra jsem i několik pěkných tloušťů ulovil :-)
hraji - Profil | St 1.8.2018 15:20:56
eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 1.8.2018 15:13:20 >> a ty dokážeš odlišit při lovu ryb, zda ulovíš rybu hájenou nebo nehájenou? Znovu oblíbený případ lovu plotice a nechtěný úlovek jelce tlouště nebo jelce jesena?
Zkus se oprostit od toho svého mechanického přístupu ke čtení písmenek a zkus zapnout uvažování a přemýšlej chvíli nad tím, co chtěl zákonodárce těmi ustanoveními říct a upravit. Hledej ducha zákona. Bez toho je to zbytečná debata.
A propó, zkus doložit byť jediný případ, kdy byl rybář potrestán za to, že v době hájení ulovil jelce tlouště, nebo třeba pstruha obecného na MP vodě na žížalu?
Už se ti rozsvítilo?
Fishky - Profil | St 1.8.2018 15:16:57
mreichel >> Ano, přesně tak, upřesnuje jej - dle tvého výkladu by ho však zrušil, což není upřesnění, ale obrat o 180°
mreichel - Profil | St 1.8.2018 15:16:13
Fishky >> Nemáš pravdu. Protože pokud bych se řídil tvým výkladem, tak co potom pohledávají ty spousty rybářů v období od ledna do června na MP revírech na řekách, když jsou téměř všechny ryby z řek hájeny?
petrikveprik - Profil | St 1.8.2018 15:13:20
hraji >>takže když mohu porušovat za a), mohu tedy porušovat i za b).......
dle Tvého výkladu tedy můžu lovit i na trdlištích ryby co jsou hájeny, ale nesmím si je ponechat,
(3) V rybářských revírech se zakazuje lov
a) vybraných druhů ryb po dobu jejich hájení z důvodu ochrany jejich rozmnožování,
b) vybraných druhů ryb, které nedosáhly nejmenší lovné míry, z důvodu ochrany těchto druhů ryb
mreichel - Profil | St 1.8.2018 15:12:13
Bachy >> No to právě nemá, protože prováděcí předpis upřesňuje výklad zákona. Musíš rozlišit mezi běžnou vyhláškou třeba obecního úřadu a vyhláškou, která je prováděcím předpisem vydaným ústředním orgánem ke zpřesnění konkrétního zákona. Ten nevkus, jak to nazýváš je právě ta etická stránka o které mluvím. Věřím, že z rybářů to skoro nikdo nedělá úmyslně. Ale vezmi si třeba situaci. Rybář dorazí k cizímu revíru a začne chytat. A uloví samé podměrečné ryby, protože ten revír nezná a neví, že byl loni komplet otráven a jsou tam pouze ročci a dvouročci. Vezmeš mu za to jako RS papíry?
petrikveprik - Profil | St 1.8.2018 15:10:28
Fishky >> přesně tak to chápu i já. (díky žes to tu napsal)
Fishky - Profil | St 1.8.2018 15:08:36
mreichel >> říkám to strašně nerad, ale musím dát za pravdu Bachymu. Zákon jasně říká, že lov podměrečných ryb je zakázaný. No a prováděcí vyhláška dodává, že pokud se tak přesto stane, pak je nutné se k těm mini rybám chovat extra šetrně... prováděcí vyhláška tedy zákon neneguje, jak to vykládáš Ty, ona ho doplňuje, upřesňuje (nezrušuje).
mreichel - Profil | St 1.8.2018 15:02:13
Fishky >> No to je právě to zamotané právo :-) Když vyjdu z definice prováděcího předpisu: Prováděcí předpis je právní předpis vydaný na základě konkrétního zákonného zmocnění a určený k upřesnění obsahu právní normy obsažené v zákoně.
Takže můžeš lovit podměrečné ryby, avšak musíš se chovat podle normy, která ti zpřesňuje výklad. Když tedy šetrně rybu pustíš zpět do revíru, tak tě nikdo za to nemůže postihnout, protože jsi se zachoval podle zákonné normy.
Máme třeba u nás pstruhový revír - říčku, kde narazit na pstruha potočního nad 25 cm je zázrak. Prostě se tam neuživí. Ale je tam spousta pstruhů v rozmezí 20 až 25 cm a spousta rybářů tam chodí muškařit i vláčet pro zábavu přesto, že tam defacto loví podměrečné ryby.
Bachy - Profil | St 1.8.2018 15:01:34
hraji >> vykládáš si to velmi, velmi subjektivně :-)
To vím taky, že nezakazuje ulovení podměrečné, to mi netřeba podsouvat. Ale zakazuje lovit podměrečné a to je to podstatné. Normální člověk ví co je lovit podměrečné ryby.
petrikveprik - Profil | St 1.8.2018 15:00:25
hraji >> ?? a proč bych Ti měl vysvětlovat jak tomu dokážu zabrátnit?? Jen jsem odpovědl na otázku... já ten zákon nepsal, neschvaloval. Já jen odpověděl kolegovi který chtěl vidět ten zákon..
Jo já ocituju zákon a dostanu odpověď že mi hrabe.... :-)) To bych zrovna od Tebe nečekal...
Bachy - Profil | St 1.8.2018 14:55:25
mreichel >> zákon má před vyhláškou přednost, ta vyhláška jen upravuje, že když se podměrečná ryba chytí, musí být vrácena šetrně. Kolikrát stačí na bezhrotém háčku jen povolit tah a odháčí se sama. Jde jen o míru nevkusu, kolik je člověk schopen si namluvit, že ještě nejde o lov podměrečných ryb. Za mě pokud chytnu víc ryb podměrečných, jedná se o jejich lov. Pokud bych chytil 20 podměrečných a 1mírovou, tak je to u mne jednoznačně zakázaný lov.
Fishky - Profil | St 1.8.2018 14:51:06
mreichel >> to bych neřekl. Zákon říká, že lovit cíleně mini ryby je zakázané a prováděcí vyhláška dodává, že pokud se tak přesto náhodou stane, pak je nutné mini rybu šetrně pustit. Resp. takhle by to alespoň logicky bylo správně.
hraji - Profil | St 1.8.2018 14:50:50
Bachy >> nechci Bachy, ale dal jsem odkaz na paragraf 2 zákona, kde jsou uvedeny definice pojmů, a ta definice pojmu lov je velmi důležitá ve vztahu k ustanovení paragrafu 13. Ale chápu, že to nejsi sto pochopit. Doporučuji ti přečíst si nejprve definici pojmu lov v §2 a poté si přečíst pozorně ustanovení §13, na které odkazoval petrikveprik. Zjistíš, že tento text nezakazuje v žádném případě ulovení podmírové ryby, ale pouze a jen její ponechání. Což je logicky správné a je to záměr zákonodárce.
mreichel - Profil | St 1.8.2018 14:47:58
Bachy >> Ten zákon vysvětluje prováděcí vyhláška, jak jsem ti již psal. Lovit podměrečné ryby je tedy možné (ne však přivlastnit si je) i dle zákona a nic neporušuješ. Avšak druhá rovina je etika. Asi nikdo ze slušných rybářů nechytá podměrečné ryby úmyslně a nikdo (ani ty :-) nedokáže ovlivnit, která ryba mu vezme nástrahu. Pokud tedy ulovíš hájenou nebo podměrečnou rybu a šetrně ji vrátíš do revíru, je vše lege artis :-)
mreichel - Profil | St 1.8.2018 14:41:13
Bachy >> Ještě jednou a samostatně se ti omlouvám za to přehlédnutí ustanovení v zákoně. Prováděcí vyhláška jej však závazně vysvětluje.
mreichel - Profil | St 1.8.2018 14:39:53
eskymak Mrakomor >> petrikveprik - 1.8.2018 14:13:05 >> Pravda, to jsem přehlédl, to se Bachymu omlouvám.
Avšak prováděcí vyhláška č. 197/2004 Sb. v § 15 říká:
(1) Ulovené ryby v rybářském revíru, které
a) nedosahují nejmenší lovné míry,
b) byly uloveny v době hájení, nebo
c) jsou chráněny podle zvláštních právních předpisů,
musí být šetrně vráceny zpět do rybářského revíru, v němž byly uloveny.
Lovit podměrečné ryby je tedy možné (nikoliv však si je přivlastnit), avšak musejí být šetrně vráceny vodě. Předpokládám ale, že nikdo ze slušných rybářů neloví podměrečné ryby úmyslně.
Bachy - Profil | St 1.8.2018 14:36:27
hraji >> chceš tím snad říct, že platný zákon je nesplnitelný nesmysl? :-)
Normálně uvažující člověk nebude plotice chytat tam a tak, kde mu zabralo 10 podměrečných tloušťů za sebou.
načítám...
Shimano šňůra Kairiki 8 Mantis Green 150m
SPRO kufřík Power Catcher Lure Tower
Rybářské centrum Olomouc
