splávkař - Profil | So 3.1.2015 20:57:14
tym >> Tak ty mi tu neřekneš jaké tři vaseliny, kam která patří v rámci převodové skříně navijáku a utečeš mi do peřin. Mám teď trochu strach, že dnes ani neusnu.
Nevylučuju, že se mi do navi voda dostane ale nikdy jsem nezaznamenal komplikaci kterou by způsobila a žádný vnitřek navi nenesl stopy které by mohly o působení, přítomnosti vody vypovídat.
Děkuji ti, za nezvykle aktivní přístup ke zdejší diskusi, věřím, že nejen mě přinesla zajímavé postřehy a budu se těšit někdy příště.
tym - Profil | So 3.1.2015 20:43:20
splávkař >> Ano, píšu V navijácích, protože diskuse se týká vnitřku navijáku a s tím souvisejícím servisním otvorem, o kterém se tu bavíme. Ani ve snu by mě nenapadlo, že začneš vzpomínat kličky a rolničky, které s tím nijak nesouvisí. Důvodem je zřejmě snaha jakkoli zpochybnit má slova a nic víc. I úplný laik přece ví, čím se maže rolnička. Je to jen laciné plácání. Zato ty píšeš jednou že se voda do navijáku nedostane, pak že se o do tvých dostane omezeně .... Začínáš nějak polevovat, obracet pozornost jinam a vůbec tak nějak mlžit až tato debata, ostatně jako všechny jiné vyšumí a zase bude na chvíli klid. Já pro dnešek končím. Měj se! Někdy zase pokecáme ....
splávkař - Profil | So 3.1.2015 20:27:18
tym >> Já se neztrácím, ale ty nějak rychle zapomínáš. Připomenu ti tedy, co jsi napsal před chvílí: V navijácích Shimano se používají tři druhy maziva a jsou to vazelíny o různé viskozitě.
Z širších souvislostí mi plyne, že tuto odbornou informaci jsi získal na těch seminářích v Holandsku jimiž se oháníš. Já naviják sh. bez rolničky nemám, rolničky prakticky nemažu, ale nikdy by mě nenapadlo namazat ji nějakou vaselinou, i mnohojazyčné návody k navi. jasně definují rolničku jako jeden z bodů který se nemaže vaselinou ale olejem.
Voda se do navi co mám omezeně dostane, vaselina samozřejmě po čase obsahuje ,,otěr,, z třecích ploch(tím by šla spolehlivě ušpinit i koupelnová vana), ale nepamatuji se, že bych tam našel nějakou nečistotu co by se tam dostala zvenku a kdo mě zná ví, že za sezonu se mi na navi usadí souvislá vrstva krmení, hlíny, slizu s pískem.
Piscicapus - Profil | So 3.1.2015 20:16:25
tym >> jsem stejného názoru a pro objektivitu musím dodat, že bublina jménem servisní/mazací otvor se netýká pouze značky Shimano.
Měj hezký zbytek dne.
tym - Profil | So 3.1.2015 20:12:20
Piscicapus >> Tak úplně bych to nedefinoval, a skutečný servis, je prostě servis. Až čas ukáže a já bych nebyl nijak překvapen, kdyby časem tato "vymoženost" , tedy servisní otvor, zmizela.
tym - Profil | So 3.1.2015 20:09:01
splávkař >> Sice nevím co má klička a rolnička společného se servisním otvorem, protože o tom je stále řeč, a vidím, že se tím pádem v těch svých teoriích úplně ztrácíš. Začínáš plést všechno dohromady, protože evidentně dochází skutečné argumenty. To že si servisuješ sám je Ok a protože se staráš pravidelně, žádný oživovací "olejíček" není třeba. Co se nečistot a vody týká, do navijáku se dostávají zcela běžně. Je jen málo navijáků, které jsou utěsněné naprosto dokonale. Měl bys vidět oplachovanou vanu v servisu. Možná bych ji měl někdy nafotit abys viděl jak to po vyčištění jednoho jediného navijáku vypadá. To, že jsi zničený naviják díky servisními otvoru neviděl neznamená, že se to neděje. Mohou to potvrdit opravdu spousty lidí a někteří ani netuší, že si to vlastně způsobili sami. Uvědom si, že nejsi se svými navijáky na světě sám a ne každý se o své navijáky skutečně stará .....
Piscicapus - Profil | So 3.1.2015 20:03:54
tym >> ano a děkuji ti za odpověď.
A jestli jsem to zprávně pochopil, tak celý slavný servisní/mazací otvor je jen a pouze nafouknutá bublina.
tym - Profil | So 3.1.2015 19:54:43
Piscicapus >> Píšu, že ho uvede do TÉMĚŘ čerstvého stavu a je důležité servisovat, takže servis NENAHRAZUJE . Je to je podpora, nikoli nahrazení servisu
splávkař - Profil | So 3.1.2015 19:42:49
tym >> Kdyby mi tu tvrdil, že v Shimanu se používá třeba na rolničku, madlo kličky či zarážku zpětného chodu vaselina Anýzový dědek tak se jen usměju, od tebe mě to opravdu zaráží. Pokud jsi tuhle informaci získal jak říkáš v Holandsku tak se nediv, že hledám kde by mohla být chyba.
Sám mám ke dvaceti navi Shimano, nejstarší 23 let, průměr 10+ a žádný nebyl v servisu. Starám se o ně sám a loni se vyskytla první závada- prasklo pérko cvrčku brzdy, jinak šlapou naprosto spolehlivě.
V převodové skříní je na soukolí vaselina, ta se pravidelným chodem vytlačuje mimo styčné plochy což se časem projeví zvýšeným třením a hlukem. Aplikací onoho oleje dojde jednak k okamžitému promazání ale zejména k zředění původní vaseliny, mírnému zvětšení objemu čímž se spolu s pohybem soukolí dostane zase na styčné plochy. Sám mám navi, do kterých jsem za 15 let nepřidal vaselinu, jen tu původní pomocí malého štětečku rozmáznu tam, kam patří. Jestli jsi někdy sám navi rozdělal, tak víš, že původní vaselina konzistenci nijak nemění, nečistoty ani voda se do těl sh. co mám prakticky nedostanou.
Neviděl jsem navi ,,zničený,, oním olejem, ale předpokládám, že poškození spočívá v poměrně rychlém,,zmizení,, oleje a tudíž zhoršenému chodu a v zatečení maziva kam nepatří(brzda, jednocestné ložisko). Vše co tu píšu je moje praktická,20letá zkušenost konzultovaná s těmi, co tomu skutečně rozumí.
Piscicapus - Profil | So 3.1.2015 19:41:15
tym >> to že mazivo vysychá je jasné, ale nedomnívám se, že jeho "naředěním" ho uvedu do stavu téměř "čerstvého" maziva. Pochybuji, že ho dokáže speciální kapalina zbavit stárnutí/oxidace a dokonce ho zbaví otěru, který se smísí s mazivem. Tribologie mi je samozřejmě cizí.
Z vlastní zkušenosti vím, že je velmi důležité navijáky pravidelně čistit/servisovat a žádná kapalina tuto činnost nenahradí.
extom - Profil | So 3.1.2015 19:36:22
nofish >> a co používáš tedy?
tym - Profil | So 3.1.2015 19:26:29
Piscicapus >> Oživení maziva je zjednodušeně uvedení jeho viskozity do stavu co nejvíce podobného "čerstvému" mazivu, což se děje jeho "naředěním" speciální kapalinou. Tuhá maziva, vazelíny, mají tendenci časem tuhnout, sbírají případné droboučké nečistoty a jejich "kluznost" klesá. Jejich oživením oddálíme čas servisu. Pro aplikaci kapaliny slouží servisní otvor, označovaný také někdy jako otvor mazací, což je zavádějící. Pro skutečné mazání se musí naviják rozebrat a mazadla aplikovat přímo na potřebné plochy.
tym - Profil | So 3.1.2015 19:18:28
splávkař >> Už se musím jen usmívat. Možná bys měl vědět že takové semináře probíhají v angličtině :-). Možná pro tebe bude v životě novinkou ještě víc věcí. Já nejsem expert na maziva, ale neoháním se tu jen teorií a tím, že jsem někde něco četl v katalogu. Mé poznatky jsou od kompetentních lidí a ze servisu, který bohužel takto poškozené navijáky opravuje. Pro mě za mě, kup si olejíčku litr a namaž si s ním pořádně naviják, ať pochopíš oč tu jde. Hlavně to nikomu nedoporučuj, pokud nejde o tu kapku za rok, a už si připrav korunky na servis. Doufám, že už ti došli teoretické argumenty a hlavně už nemysli, protože to je fakt zase jen tvá teorie a nic víc. A pro dnešek už dost. Měj se, nebo se pusť pro změnu třeba do nofishe, ten také říká to co já. Možná po osobní zkušenosti .....
Piscicapus - Profil | So 3.1.2015 19:09:41
tym >> coby běžný uživatel pomůcek pro lov ryb se tě musím zeptat, jaký je praktický význam servisního/mazacího otvoru u navijáků, jestli víš co je to za kapalinu, která se má aplikovat a nakonec, co si mám představit pod pojmem oživení maziva. A jak takové oživení probíhá.
Jako laika mě to zajímá a nevyžaduji nijak moc složité vysvětlení.
Předem děkuji.
splávkař - Profil | So 3.1.2015 18:59:09
tym >> A jakou řečí na tebe v tom Holandsku mluví? Rozumíš té řeči? Dáváš skutečně pozor? Jsi totiž první od koho slyším, že třeba rolnička se na navi Shi. maže vaselinou.
K oživení, ředění vaseliny je nejsnažší použít olej na podobné bázi. Využívá se toho běžně v průmyslu, nemyslím si, že v případě navi. shimano je tomu jinak.
tym - Profil | So 3.1.2015 18:43:30
splávkař >> Pořád tu bojuješ za to, že je to olej, protože jsi se to někde dočetl a já říkám, že to olej není. V navijácích Shimano se používají tři druhy maziva a jsou to vazelíny o různé viskozitě. Kapalina dodávaná dříve k navijákům sloužila k oživení maziva, nikoli k mazání navijáku, jak se mnozí domnívají. V tomto smyslu jsem i na dotaz v diskusi odpověděl a to je všechno. Nevím jaký dostupnější zdroj ještě existuje kromě toho, když se osobně zúčastním představení tohoto produktu výrobcem. Prostě jde o chybnou, nebo spíše zjednodušenou interpretaci produktu v tištěné formě a to je celé. Pokud bude používán v souladu s návodem, což se neděje, nedojde k žádným škodám. protože se tak nedělo, přestaly se ampule k navijákům prostě dávat a to je celé. Co se servisu SH týká, pak na pravidelné školení do Holandska jezdí pan Ing. Lukáš, a jeho interpretace tohoto "olejíčku" je stejná jako ta má - rozpouští mazadlo. Žádný jiný z těch co Shimano podle tebe dlouhá léta servisují se tam několik let a možná nikdy neobjevil, kromě bývalého servisáka Gamarusu, ale to už je skutečně hodně dávno, takže informace o olejíčku jsou stejné jako ty tvé, tedy velmi nepřesné ....... Mimochodem i když už nejsem zaměstnancem firmy Normark - potažmo Shimano-Rapala, na pravidelné představování novinek každý rok stále jezdím a na tyto věci se opravdu dovedu zeptat a pravidelně pak prodejce produktů Shimano školím a neškolím je podle nějakého katalogu, ale skutečných informací, kterých se mi dostane od opravdu povolaných lidí. od prodejců se pak očekává, že to budou sdělovat zákazníkům, což ale nikdo nedokáže ovlivnit, bez ohledu na to co se píše v nějakém katalogu ....., který opět nevymyslel nikdo ze servisu ....
splávkař - Profil | So 3.1.2015 17:49:10
tym >> Nejprve se rozloučíš a pak se mi tu snažíš podsunout něco, co jsem nikdy nenapsal, neřekl.
Jestli si již nepamatuješ tak si snadno najdeš, že jsem se ohrazoval proti tomu, že je v ampuli něco jiného než olej, mazadlo jak jsi sám do jisté doby kázal, jak to dodnes Sh. ofiko presentuje.
Nikdy jsem neřekl, že mi tento způsob mazání navi přijde vhodný, sám jsem ho nikdy nevyužil ani nikomu nedoporučil, samo Shi. to presentuje jako jakýsi doplněk k řádnému servisu, sám si občas v rámci zimního relaxu s chutí svý navi. rozeberu a doplním vhodnou vaselinu.
Ty jsi tu psal, že v ampuli není olej, mazadlo ale jakási kapalina, já jsem přesvědčen, že to olej je, plyne to ze všech dostupných zdrojů i z vyjádření těch, co tyhle navi dlouhá léta servisují.
nofish - Profil | So 3.1.2015 17:31:42
tym >> nevím, jestli má smysl se vám dvěma tu do toho míchat, ale tohle, ten olej od shimana jsem řešil. Respektive zjišťoval, jak to je. Podle servisu je doporučován, kapka, dvě. Ale ten olej tam není jako mazivo, nýbrž jen "ředidlo" vazelíny v navijáku, která by měla být jako stálá náplň (jako třeba v některých částech auta- pokud vše těsní jak má).
Jinak jsem se tu totiž chtěl podívat, čím kdo maže a porovnat to s tím, co mám doma já, protože moji vazelínu jsem vybíral po poradě s odborníky.
tym - Profil | So 3.1.2015 17:26:32
splávkař >> No, možná bys měl tohle všechno povyprávět někomu, kdo už si s "olejíčkem" naběhl, naviják poslal do servisu a oprava ho stála pár stokorun. Ten tě pak pošle s tvými řečmi do patřičných krajin :)
načítám...
JRC Contact SQR Pod
JRC Cocoon Pod 4 Rods
GScarp.cz
