NVítek - Profil | St 25.7.2007 17:31:20
Když jsou všechny toky regulované, znečištěné a rybářů plná pxxxx, tak nemá smysl se už o potočním pstruhovi bavit.
NSalmo1 - Profil | St 25.7.2007 17:24:20
macek-Odkazy budu průběžně posílat do příhodných otázek.
Mám pocit,že se v tom začne hrabat Cottus!?:o)
Fakt mám ted málo času.
Nmacek - Profil | St 25.7.2007 17:14:50
salmo1> ty prevíte, tak si přečti občanskej a obchodní zákoník, a dělej advokáta. :-)
NSalmo1 - Profil | St 25.7.2007 16:55:36
MRKnato-Ty to normálně nečteš.Psal jsem,náklady na vysazování ryb byly NULA.To není žádný pravěk,ale čtyři roky zpět.
Pokud se najde někdo,kdo bude SKUTEŇĚ hájit zájmy rybářů a tím i souběžně ryb,pak nemusíš nic moc přerozdělovat.Pokud bude biotop v pořádku bude ryb dostatek.Tady může dostat prostor ČRS,já od nich nic jiného nepotřebuju.
NSalmo1 - Profil | St 25.7.2007 16:43:35
macek-El linky nemám,co si přečtu už si pamatuju.Budu se v tom hrabat na podzim po výsazování Po2 a porovnávání.
Na internetu je toho celkem slušná hromada.
V kostce je to asi takto.Pokud si na oběd pozvu vlka nemůžu žádat náhradu protože mi sežral oběd.
NCottus - Profil | St 25.7.2007 13:17:17
drozďák: ...jó člověk to je prevít...
Já věřím, že ryby by to bez lidské pomoci nikdy neučinily!!
Ndrozďák - Profil | St 25.7.2007 12:56:55
Cottus: na zemi je lidí, kteří ničí přirozené podmínky ostatním lidem......
NCottus - Profil | St 25.7.2007 12:51:50
MRKnato: ryba je ryba... jenže my tu máme ryby nepůvodní , které ničí přirozené podmínky ostatním druhům....
Ta příroda se vyvíjela miliony let, nikoli tu ubohou stovku let - co do rybařiny zasahuje dovozem člověk....
Jde zde o vzájemnou existenci druhů,přenos nemocí apod.
A plést si lidi a ryby....to by nakonec ti potočáci dopadli jak Indiáni v americe....
(také bychom je asi lovili pouze u popelnic...)
Nmacek - Profil | St 25.7.2007 11:52:25
MRKnato previously known as pyzda> vidíš, tohle vidíme úplně stejně. ;-)
MRKnato - ? St 25.7.2007 9:02:28
...Svaz je tvořen kapřími MO a ty generují na konferencích územní výbory, čili opět kapří ÚS.....
Nmacek - Profil | St 25.7.2007 11:51:14
Salmo1> prosím tě, máš někde v elektronické podobě tyhle studie nebo linky na net, kde to najít? rád bych se v tom trochu vzdělal. myslím ty predátory i studie o hospodaření na pstruhových vodách, lososovitých rybách atd, renomované autory. nemusí to být nic super detailního, ať z toho nezblbnu. :-)
ta prosba platí i pro ostatní... :-)
NMRKnato - Profil | St 25.7.2007 9:13:39
Cottus : pro mě je člověk člověkem, i když se narodí jako dvojče, císařákem, starým rodičům, nebo i nedospělým. Člověkem je běloch, číňan i černoch. ( samožřejmě, že vyjímky jsou i zde). Z toho pro mě vyplývá, že i ryba je rybou a je jedno kde a jak se narodila a kolik má teček.... Systém je o tom, jak ji lovit, nikoliv chránit. Ano PO se chová a produkuje o poznání hůře než kapr, ale přesměrovat peníze, které tečou do "kapra", byl by problém malých řek vyřešen. Samovýtěr u stále víc a víc rybích druhů nestačí k udržení jejich stavů, i kybychom je nelovili vůbec. Ano mohou být i vyjímky, ale na nich rybařina a svět nestojí.
NMRKnato - Profil | St 25.7.2007 9:02:28
Salmo1 : Já svaz nehájím, ale hájím územní rybolov a to je rozdíl a myslím, že to říkám dost dlouho a jasně. Svaz je tvořen kapřími MO a ty generují na konferencích územní výbory, čili opět kapří ÚS.....
Rybařinu si nevytváříš "na důchod" , aby jak říkáš jsi sil lehnul, podle toho, jak jsi si ustlal.
Chovu ryb moc nerozumím, jsem jen poučený laik, ale přežití 2-5% je asi výsledek prostředí, úživnosti , rybího společenství a predátorů.
Systém rybolovu potřebuje změnu, ale pod pojmem změna si někdo představí svoji vlastní vodu, jiný víc a větších kaprů, další zase víc pstruhů a já zase víc bílé ryby a okouna. Změnu může podle mě realizovat "osvícený orgán" s nadhledem a větší působností, pravomocemi, ale i povinnostmi. Systém, který tu je může někdo připisovat bolševikovi, ale tento vznikl již daleko dříve a odtud i ty tradice...
NSalmo1 - Profil | Út 24.7.2007 23:34:01
Cottus-To jsou právě nedodržovaná doporučení odborníků.Např.obrana proti kormoránům(např.Doc.Spurný,RNDr.M.Čech aj.).Vysazovat Pd max.20-50 ks/ha na jaře,do podzimu musí být z vody pryč.
Proč se na to kašle je mi záhadou.
MRKnato-Na svazu se nečte?nebo co?Výsledky průzkumů a výzkumů je nezajímají?Peněz mají asi dost!!!
NCottus - Profil | Út 24.7.2007 23:22:37
Salmo1: Tytéž zkušenosti mám i já z opačného koutu ČR...
Několik let MO předkládám možné postupy k eliminaci vlivu volavky ( která je u nás nepůvodní, - 12 let)...
Zatím mě připadá , že ji svaz svou nečinností hájí....asi má k Po podobný vztah!
A je na co se pak vymlouvat...
NSalmo1 - Profil | Út 24.7.2007 23:16:02
MRKnato-Ale pijo a se i čvachtajo:o)
Peněz,peněz ale kam?Do jak kvalitní vody?Jak si usteleš tak si také lehneš.
Hájíš svaz,ale jeho činost je v tomto ohledu hrubě nedostatečná.Já osobně nevěřím,že se zlepší.
Konečně se ukazuje a já to tvrdím už desitky let,že podstata zarybněnosti na P vodách je samovýtěr.Argumentace procent(2-5)přežití je nesmyslná,jde o základní počet z kolika?1000?100000?1000000000000000?
V roce 2003 zazněl požadavek na VČs,nevysazovat Po2 do Horské Kamenice,protože se tam nadá chytat pro velké množství Po1-3.Nikdo moc netušil z rybářů že jde o samovýtěr,ze slovů se tam nedávalo nic.Náklady na zarybnění 0 (NULA).
Dám ti jednoduchý příklad. Nevysazujeme Pd.,namáme volavky.
Loni vysazeno 1000 Pd,rybáři odloveno cca.600 ks*0,35=210kg.
Stav volavek loni cca.10-12ks.*0,20=2,2kg*300dní=660kg.
Výsledkem není + 210 kg.pro rybáře,ale mínus 450 kg.
450kg/0,31(tab.váha Po nebo Li)=1451 ks ryb.
Mimo jiné to je přesně počet ryb o kolik se loví méně.Náhoda?Uvidíme.
Výsledek-za stejné množství peněz o 2/3 méně ryb.
Další škody nepočítám,ještě teď se klepu zlostí při klobání volavek do matečních pstruhů při tahu na trdliště.(nacházel jsem Po 40-50cm z ranou na hřbetu,X kusů!!!)
NCottus - Profil | Út 24.7.2007 22:49:46
MRKnato,Mrknato: zase pleteš kapra se pstruhem...viz: "vyhyne kapr.."
Už Ti zase nerozumím (a to jsem byl na pivě,abych to nějak zvládl...)
Peníze samotné totiž Po nespasí, na to je potřeba změnit systém...
NMRKnato - Profil | Út 24.7.2007 22:36:38
To, proč si myslím, že MO nemohou suplovat územní rybolov, je to, že v době, kdy fungoval pouze spolkový systém, lovil ve vodách počet rybářů x +- 5%. V současné době to může být x +500%. Výsledek tohoto pokroku je, že 75% pstruhařů převážně z velkých měst by mělo v systému MO pacholíka. Současný stav není ideální, ale za víc peněz je možno pro stávající počet rybářů zajistit slušný rybolov.
NMRKnato - Profil | Út 24.7.2007 22:25:22
Salmo1 : v Práglu pijó balenó a Staropramen. Jinak s tebou musím souhlasit. I z toho, co jsi řekl, není možné na většině P revírů hospodařit "Cottusovsky", tedy s prioritou ochrany. Mě je vcelku jedno, jestli chytám oranžové, nebo modro fialově šrafované ryby podobající se salmoidům. Podstatné je pro mě udržet, samo že za víc peněz, rybolov pro ty, kteří lovit chtějí, a ne pro ty co mohou, nebo si myslí, že by měli. MO toho nemohou být schopny. Při zmínkách, jak ta či ona MO je "chytrá", že x let hájí revír, tak právě to likviduje jiné. Principem rybařiny přece není to, že nějaká MO si bude žít z podstaty a plevy (pstruhy) odhazovat do vody. Podstatou, by mělo být, aby většina peněz šla do revírů. Když to nebude statčit, bude muset přijít víc peněz, ale zase do vody, ne MO, Radě či někomu jinému.
NSalmo1 - Profil | Út 24.7.2007 22:04:14
MRKnato-plošné hájení nebude mít podle mého valný účinek.Chce to něco víc.Pokud možno odstranit příčiny,které odstranit jdou.Veřejnost je trochu blafována např.u ČOV.Možná si řeknete no co,je jich víc a to je dobře.Dobře to je jistě,ale jejich funkčnost je poněkud nedostačující.Při dnešních jevech např.přívalové deště je jejich kapacita nedostatečná.Konkrétně u nás pobere 23m3/h..pokud dojde k přívalovému dešti jde všechno rovnou do řeky.Při podstavu vody to znamená pro hromadu ryb konečnou.Na menších říčkách a pstruhových potocích to pak můžou rybáři zabalit.I to je globální oteplování,pravda dá se za to jednoduše schovat ale dá se to i řešit.
Např.tvé oblíbené Založení občanského sdružení rybářů.:-)
To je mimo jiné přesně parketa na veřejnou debatu a drobet to rozhrábnout.
Konec,konců v Práglu se ta voda také pije.:o)
Nmacek - Profil | Út 24.7.2007 20:24:32
MRKnato previously known as pyzda> dám se poddat!
načítám...
