Jak určit stáří okouna říčního?

NMIrek - Profil | Ne 10.3.2002 17:40:06

Chceš optimum? Mám 39.5cm ve věku 6+.
Byla to tůň s bílou rybou, kam jsem dal asi 30 dvouletých okounů. Po 4 letech měli 31 až 39,5cm.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMIrek - Profil | Ne 10.3.2002 17:39:49

Chceš optimum? Mám 39.5cm ve věku 6+.
Byla to tůň s bílou rybou, kam jsem dal asi 30 dvouletých okounů. Po 4 letech měli 31 až 39,5cm.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSikulka | Pá 1.3.2002 19:29:20

Tak muj nazor je ten, ze kdyby mel 35cm okoun 20 let, tak by okoun do 8 let mel do 15 cm -> stika by je za 8 let sezrala vsechny! A to ze kdyz sem chyt svyho 2. (a zatim posledniho ) okouna, kterej mel 18 cm a byl teda starsi nez ja, mi proste nenamluvite. Podle myho nazoru je 35 okoun (tendle rozmer naroste vsude) tak 6-8 let.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDoc.Ploutev | Út 1.1.2002 17:27:35

Zaujimava diskusia ak dovolite pridam sa.Percento prezitia poteru ostrieza moze byt rozne od 1% az po 80% zalezi od podmienok. Napriklad na Oravskej priehrade sa par rokov(cca4) po jej napusteni udajne lovili ostrieze az 2kg tazke a ryby o vahe 1kg boli castim ulovkom. Po napusteni priehrady sa z pody uvolnili ziviny, neskor sa namnozil plankton, ktory sluzil ako potrava pre biele ryby. Bol nedostatok predatorov a tak doslo u bielich ryb k vyraznemu rozmnozovaniu(populacna explozia)z coho zacali tazit drave ryby a ich rocne prirastky boli skutocne nadpriemerne. Neskor sa biologicka rovnovaha upravila. Tak sa moze stat ze 40cm ostriez moze mat 6 rokov ako aj 20. Zavisi to od podmienok. Osobne si myslim ze ak by niekto nasadil 5 kusovv 30cm ostriezov do rybnicku kde su mraky malych rybiek, dostatok ukrytov, bez inych predatorov tak by z tych ostriezov za par rokov boli fakt trofejne kusky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRadous | Pá 23.11.2001 11:18:51

marfic> Zkus napsat Jirkovi Peterkovi (jpeterkacz@yahoo.com). To je asi nejvetsi borec na okouny na BF, co znam.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTomas Dolezal - Profil | Čt 22.11.2001 20:12:19

Muj nazor je(overeno z peti reviru),ze rocek ma 5-6cm,dvouletej 8-9,triletej 14-16,ctyrletej 20-23,petiletej 25-28,sestiletej 32-35,atd.CIm vetsi velikost,tim vetsi rozdily(kvuli odlisny rychlosti rustu samce a samice)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmarfic | Čt 22.11.2001 15:02:29

radous>nechodil ale nasel jsem to podke vyhledavace, mela by to bejt prace nejaky holciny, jestli na ni mas mejla tak sem s nim

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nvráťa | Čt 22.11.2001 10:51:16

Fikni ho naštorc a spočítej letokruhy.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NRadous | St 21.11.2001 22:11:10

Marfic> Ty vis, co je na BF JU v knihovne??? Snad jsi tady nechodil do skoly, ja znam dokonce i autora ty prace, muzu na nej poskytnout kontakt.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NUrbo | St 21.11.2001 19:19:18

Ja sem se podíval do knížky "Poznáváme naše ryby " od L. Hanela. Z průzkumů v roce 1989 jsem vyčet tohle: Slapy- 7 let-223 mm,Vltava-7 let-239 mm 8 let 258mm. Jinak u okouna chycenýho ne Divoké Orlici 44 cm byl zjištěn věk 10 plus let (Nevím jak se na tom píše plus) a co se týká velikosti, nádrž Liptovská mara , jikernačka 55 cm , 1,7 kg v roce 1987 .V knížce "Rybářství lov dravých ryb" autor uvádí 0,25 kg na 6-8 let.Asi hodně záleží na vodě.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | St 21.11.2001 15:21:09

marfic> super. V CR muze byt odchylka, ale najvic o par let. Mne z toho vychazi, ze chytame nejcasteji ryby kolem 3-7mi let veku a to u jakehokoliv druhu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmarfic | St 21.11.2001 15:00:46

tak jsem se stal uznavanym vedcem na okouny. napsal jsem na univerzitu v curychu kde podle internetu delali vyzkum okouna v jezeru Zurich a nejakej profesor mi napsal ze okoun 30-35 cm je starej 5-7 let s tim ze ta 30 ve stari 7 let bude z 90 procent samec a 35 ve stari sest let je samice na dotaz 40 cm okouna je to asi takhle ze to bude na 95 procent samice ve stari 7-8 let. Oduvodneni je takovy ze od 2 roku (pohlavne dospela ryba)rostou samice o v prumeru o 20 procent vic nez samci. co se tyka veku muzou se pri dodrzeni pomerne idealnich podminek (potrava,teplotavody, cistota) dozit az 25 let.
Tohle je sice vyzkum ze svajcu, ale aby 40 u nas mela 25 let je blbost.
Kdyby byl nekdo z C. Budejic moch by navstivit Jihoceskou universitu a v jeji knihovne je k dispozici diplomova prace z roku 1998 pod nazvem Věkové složení a růst okouna říčního (Perca fluviatilis) ve vodárenské nádrži Římov , to by snad pomohlo

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmarfic | St 21.11.2001 10:52:32

kdyby 40 tka mela 25 let tak to nikdo to masa by asi nikdo nezral, dyt by to bylo jako podesev a jelikoz se temer vsichni schodnem ze okoun ma vinikajici maso tak jsem z toho nejakej zmatenej. Zkuste proste pocty od pludku by prumerny prirustek cinil 1,6 cm za rok, jelikoz prvnim rokem ma uz tak 5cm tak dalsich 24 let je to 1.46 cm za rok, druhym rokem ma vetsina okounu uz 10 cm, pak se rust zpomaly ale precejenom je to divny

• Nelíbí 0
• Líbí0

NBobo | St 21.11.2001 9:39:53

Pozrel som si nejake mudre knihy a 40 moze mat uz 8 rokov.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | St 21.11.2001 8:27:59

Tak chlapi toto je prvni odpoved z Čes.Un.: Dalo by se to urcit bud ze supin (neco jako letokruhy), nebo s otolitu z
vnitrniho ucha. Urceni stari vyzaduje alespon minimalni zkusenost a nejake
zvetsovaci zarizeni, nejlepe mikroskop. Urceni z otolitu je slozitejsi.
Temito metodami se da odhadnout i rust ryby v jednotlivych letech zivota.
PS:M.M.Zdáse že jsem si zas tak špatně nepočínal,co myslíš.Samozřejmě.že jsem toho dotyčného požádal o jeho konkrétnější názor na tuto diskusi a taky jsem mu napsal adresu MRKu ,Vědců neni nikdy dost:-)))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSergo Aš | Út 20.11.2001 16:20:49

Ja myslím že na přehradě (Orlík ,Jesenice)určitě přes 20 let ,tak 25let.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | Út 20.11.2001 15:25:20

Já myslím 21-25let

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 20.11.2001 15:15:37

muj odhad na revir typu Orlik je 15+

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | Út 20.11.2001 14:48:29

M.M:Neboj typ revíru jsem popsal jak jsem mohl dokonce jsem jim napsal,že jsem schopen dodat vzorek.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Út 20.11.2001 14:25:58

marfic> tipnul bych, ze ve Vodnenech tu 40tku za tech 6-8 let jsou schopni vykrmit, ale na reviru typu Orlik bych to videl trochu pesimisticteji a jinde jeste hur.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nmarfic | Út 20.11.2001 11:11:34

zajimava debata, jsem zvedavej co prijde z Vodnan, tipnul bych si ze 40tka ma 6-8 let

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | Út 20.11.2001 10:46:02

Chlapy,tak jsem napsal na Srš Vodňany a KÚ v Praze katedra Ichtiologie tam by to mohli vědět,estli se někdo ozve dám Vám vědět.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedul - Profil | Út 20.11.2001 7:56:49

Martin M.>prvního roku se určitě nedožije víc jak5%ryb.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMedul - Profil | Út 20.11.2001 7:53:28

vidím že optimální podmínky je dost těžko upřesnitelný pojem,v jedné přehradě(dokonce i hejně) muže každá ryba jinak rychle nabývat délku i velikost.Původně jsem si myslel že 40cm naroste okoun na přehradě tak 5-8let,mají dost potravy.Bude to chtít se zeptat na odborných místech?Okounu bývalo na orlíku určitě více,aby bylo za 20 let co chytat?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsendwich | Po 19.11.2001 20:08:12

no mám jinej případ......u nás je rybník takovej bahnák 4 ha.....a když se tam objevili okouni tak za 3-4 roky měli někteří aš 2 kila......pak se to vybagrovalo a 2 roky po vybagrovaní tam byli okouni až 40 cm - je pravda že dno bylo po roce plné hrouzků - a první 2 roky to byl ráj pro akvaristy, protože tolik dafnií na metr čtvereční jsem ještě nikde neviděl.......a s tím jak tady bylo řečeno že se okouni 40 cm nevyskytují v hejnech - tak se zeptejte nějakýho dobrýho lovce okounů jak se na přehradách dá ulovit za 30 minut 6 okounů všechny nad 40 cm.....sám jsem to viděl na vlastní oči........

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Po 19.11.2001 15:27:30

no a abych konecne odpovedel na otazku - optimalni podminky = jediny okoun a pak uz jen slunky, samozrejme revir na JM. Pak si dokazu predstavit, ze by tech 40cm udelal tak za 5 let. Jako dukaz predkladam fakt, ze u nas na chalupe na chovnaku, ktery se kazde 2-3 roky vypoustel az na koryto, byvali pravidelne treti rok okouni kolem 35cm, kteri se sem dostali s nasadou (pocitam, ze v tu dobu nemeli vice jak 10-15cm). Bylo tam hodne hrouzku, slunek a horavek a ty okouny jsme chytli tak 2-3/rok (takze jich tam bylo fakt malo a meli hodne zradla).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Po 19.11.2001 15:02:19

Mates> jeste to reknu jinak - revir ma svou kapacitu na dejme tomu 1000 okounu. Kdyz se tyto ryby vytrou, je jich tam razem 10tisickrat vice, ale kazde dalsi jaro jich tam bude zase jen okolo 1000 kusu (pokud je rovnovaha!). Kdyby prezilo kazdy rok tvych 40%, tak tam za 10 let je vice okounu nez vody. Proste vsude v prirode plati, ze na jednoho narozene jeden umre. Pokud je to jinak, tak casem dojde k premnozeni nebo vymreni.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Po 19.11.2001 14:54:39

Mates> kdyby ta "nahrada" za ne byla kazdy rok, tak je to jeste ok, ale ona ta nahrada je jen jednou za jejich zivot - tj. tak za 5-15 vyteru. Jinak to 0-1% neni preziti za prvni rok zivota, ale doziti se prvniho vyteru, coz muze byt u okounu tak po 3 letech(?).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | Po 19.11.2001 14:46:58

Já si chytnu 35-tku a pošlu šupinu do Vodňan a uvidíme jo?
A nebo celou rybu? co myslíte?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | Po 19.11.2001 14:44:41

Láďa:Jsem téhož názoru,bez ohledu na provedený pokus.:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLáďa | Po 19.11.2001 14:36:14

no vy víte že jsem v podstatě amatér,ale pruměrná 40ka má 23 let (21-25 let)a za tím si stojím!!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NVlada S. | Po 19.11.2001 14:27:25

Souhlas s MM. Pomer bych videl v prirozenych podminkach tak na 0,5-1%. Neoplozene jikry + tlak predatoru + nemoci + nedostatek vhodne potravy v prvnim roce zivota bych videl na takovych 60-90%. Jinak okouni z letosniho vyteru maji v zime tak 4-6 cm - shromazduji se vzdycky u der s kyslikem, kdyz prosekavame led a mensi tam nejsou. Cili podle mne je to velikost dosazena za cca 3/4 roku. Dalsi roky neodhadnu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | Po 19.11.2001 14:23:56

A tohle je daný čím?To je fakt málo ne?
To chceš říct,že jeden pár ročně naklade x-tisíc jiker a přežije jen jejich"náhrada"?Chápu to dobře?To je divná matematika.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJiri - Profil | Po 19.11.2001 14:23:52

Někde jsem četl, že u zabitých ryb se jako spolehlivý zdroj určení věku vybrušují nějaké oválné nebo kulaté kůstky odejmuté z lebky, myslim že se jim říká otolity (??), princip je stejný jak uved Mates u šupin, jen spolehlivější protože odpadají nejrůznější zkreslení. Nejsem si ale vůbec jist zda to platí pro všechny druhy ryb a zda to lze udělat doma na koleni, asi to je vědecká záležitost. Třeba o tom bude někdo vědět víc a napíše...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Po 19.11.2001 14:05:03

Mates> v reviru s rovnovahou musi na jednu rybu odebranou/zemrelou pribyt PRESNE jedna ryba nova. Spocitej si, kolik jiker jeden par okounu (samice+samec) naklade, aby po jejich smrti zustali zase pouze 2 okouni a dostanes procento preziti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | Po 19.11.2001 13:48:54

M.M:já taky nejsem odborník,s první odpovědí souhlasim,co se týká přežití to je otázka to se mi zdá dost málo ne?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Po 19.11.2001 13:18:56

Mates> ten pomer bych upravil tak na 1%. Tedy z jedne jikrnacky pri jednom vyteru prezije do pohlavni dospelosti tak 0-5 rybek. Kdyby to bylo vice, budou tu sami okouni.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMartin M. - Profil | Po 19.11.2001 13:17:39

Mates> myslim, ze v domacich podminkach u tak malych supin, jako ma treba okoun, neni vubec snadne urcit jeho stari. Sam pises, ze v obdobich s pomalejsim metabolismem (resp. s mensim prijmem potravy=pomalejsim rustem) dochazi k "zhusteni", ale to neznamena, ze to je/neni jen v zime. Podle mne takovych "kruhu" muze za rok na supine vzniknout i nekolik a jako laik nepoznas, ktere jsou "zimni" a ktere tam jsou treba jen proto, ze zrovna mesic ryba nemela co poradne do huby (malo kysliku, znecisteni vody, povodne, nemoc apod.) Jestli se pletu, opravte mne nekro prosim. Nejsem odbornik.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | Po 19.11.2001 13:16:01

To chápu ale stejně si myslim že přežije větší procento, odhaduju dravce+rybáře na 40%.
Od 1 jikrnačky odhaduju tak 8000 až 10 000 jiker.
Co myslíte????????

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFormaggio - Profil | Po 19.11.2001 12:42:34

Mates: musíš uvážit, že to asi není prdel tak dlouho přežít, aniž by tě něco kouslo nebo opeklo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMates | Po 19.11.2001 12:40:31

Hoší já jsem včera na rybách s medulem na tohle téma už diskutoval,nejsem ichtiolog,ale mám doma pár knížek a s těch jsem vyčet,že stáří ryb se určuje ze šupin a to tak,že v zimě má ryba pomalejší metabolismus tudíž roste pomalu než přes rok(léto)takže letokruhy růstu jsou na zimu hustěji u sebe,takže stačí vzít šupinu a dát jí pod mikroskop a spočítat "zhuštění letokruhů"což jsem před dvěma roky udělal u okouna(z Orlíka) 36cm a vyšlo mi 25 let!!!!
PS:Čekám vesměs nesouhlas,ale kdyby okoun 35 rost 7-10 let tak vzhledem k produktivitě rozmnožování tohoto druhu a stáří přehrady by tam museli být HEJNA 40tek a 50tek,což si myslim,že nejde podle mě takové ryby se v hejnech nepohybujou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NFormaggio - Profil | Po 19.11.2001 10:44:54

Souhlas

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLuďas - Profil | Po 19.11.2001 10:08:28

Tak tohle tema jsem rozebiral s jednim odbornikem a ten tvrdil, ze okoun 35 cm ma tak 7-8 let, takze ten ctyricatnik ma urcite pres 10 let.....

• Nelíbí 0
• Líbí0