tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 12:21:08
Ufo : To není ale specifická situace.
Specifické určení by bylo, např. možnost překročení limitu na tekoucích vodách anebo že limit mohou překročit pouze důchodci nad 70 let.
Pyzda | Ne 16.4.2006 12:02:08
tomfischerman : ty ano, já taky, protože to neodporuje vyhlášce. Je jedno jestli poslední ryba bude mít 10dkg nad limit, nebo 50kg. Pokud by jsi ve druhé variantě pustil toho pstruha, můžeš ještě ten den nahodit, ulovit a ponechat si např. i 100kg. sumce.
UFo | Ne 16.4.2006 11:58:59
tomfisherman: Sorry, ale žádnou nuanci v tom nevidím, je to prostě totéž - jedna věta stanoví limit (např. 7 kg nebo např. 50km/h) a druhá stanoví, jak se chovat v určitých specifických situacích (např. když chytím rybu, jejímž přisvojením budu mít víc než 7 kg, nebo např. když jedu obcí a jsem policista pronásledující zločince či jedu obcí ale po dálnici).
Jestliže vezmu větu "V mimopstruhovém rybářském revíru si může ... přisvojit ... nejvýše 7 kg všech druhů ryb", přidám k ní větu "Byla-li si osobou provádějící lov...končí jejím přisvojením denní lov" a to doplním ve smyslu "V tomto úlovku smí být nejvýše...", tak teprve teď dostanu celou dispozici právní normy určující nejvyšší denní úlovek, která žádným rozporem netrpí. Ta první věta se prostě nedá vytrhnout, byť platí pro všechny a všude stejně jako ten zbytek!
Je pravda, že v odst. 6 je použita konstrukce jiná, která už může vyvolávat rozpory, ale tahle otázka položena nebyla...
tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 11:40:26
Pyzda: Vždyť ono to o těch slovíčkách a čárkách je?
Odpověz mi na otázky : Mohu si v jednom dni na MP revíru ponechat např. 4,5 kg kapra, 2 kg cejnů a 6 kg štiku?(chycené v tomto pořadí)
A mohu si v jednom dni na MP revíru ponechat 3,5 kg kapra, 3 kg amura a 1 kg pstruha?
2Livecrew - Profil | Ne 16.4.2006 11:26:50
Ten limit tam je z duvodu, aby si nemohl lovici odnest treba 15 kilo okounu nebo plotic a podobne. Velky ryby jsou reseny vyjimkou, ktera je nize napsana. Myslim, ze je to napsany dost jasne i pro blby..
tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 11:25:35
UFo : Stále mi nerozumíš?
V obci nejvýše 50 km/h - takže ne např. 52 či 58 či 72 km/h ...atd.
V obci na dálnici nejvýše 80 km/h čili opět nelze 85 či 94km/h...atd.
Zde jde o dvě rozdílné věci - jednou to je v obci a podruhé v obci na dálnici - žádný rozpor.
A jak píšeš jde o horní limit - takže můžeš jet např. 30, 42, 49 či 50 km/h.
Policie a další jsou určité skupiny osob, které mají výjimku, ostatní musí pravidla dodržovat.
U limitu 7 kg se to týká všech a na všech vodách, kde lze lovit - jedna věta v témže odstavci ten limit nastaví a další ho popře!! Už vidíš a "cítíš" tu nianci???
Jinak se můžem domluvit a diplom půjdem vrátit oba:))))
Pyzda | Ne 16.4.2006 11:16:00
tomfischerman: , ale pokud chápeš odstavec 6, jak to, že nechápeš odstavec 5? I v odstavci 6 by jsi mohl dětsky spekulovat slovíčky nad jasným obsahem. T.j. 3ks lososovitých a jednoho lipana, případně 3 lipany a 1pstruha, nebo pokud přesáhneš limit 8kg ponecháváš si ryby vesele dál, už se na tebe nevztahuje limit překročení 7kg?
UFo | Ne 16.4.2006 11:09:18
tomfisherman: Ještě jeden pokus, pak to asi vzdám, protože tady zřejmě diskutuju buď s někým, kdo má za sebou více let studia než já a praxi minimálně u Nejvyššího soudu, anebo s někým, kdo přemýšlí kolenem.
Použiju tvůj příklad: § 18 odst. 4 z. 361/2000Sb. říká že: V obci smí jet řidič rychlostí nejvýše 50 km.h-1,... - to by podle tebe byl nepřekročitelný limit vzhledem ke slovu nejvýše! A jaktože v téže větě se pak uvádí, že jde-li např. o dálnici, můžeš jet 80??? To je taky rozpor? A co policie, která pronásleduje pachatele? Taky musí jet podle tebe 50, protože je to nepřekročitelný limit vzhledem ke slovu "nejvýše"? Nemusí, protože odst. 9 jí pak dává výjimku! Jenže to je podle tebe už rozpor, když v odst. 4 je napsáno, že řidič může jet NEJVÝŠE 50km/h!!!!
Slovo "nejvýše" v právních normách prostě označuje, že se jedná o horní limit (nikoliv spodní, nebo že musíš jet přesně 50, příp. si nechat přesně 7 kg), nikoliv, že se takový limit za žádných okolností nesmí překročit. Může se překročit za podmínek daných toutéž normou nebo jinou normou téže (avšak pozdější) či vyšší právní síly!
Jestli se pletu a ty teda skutečně jsi vzdělanější a zkušenější, tak mě pouč, půjdu vrátit diplom.....:)
tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 10:46:33
Pyzda :Přečti si pořádně odstavec 6 o možnosti ponechávání si losovitých ryb: ........ pokud celková hmotnost denního úlovku nepřesáhne 7 kg.
Doporučuji Tobě návrat do rybářského kroužku anebo na ZŠ!!!
tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 10:33:53
UFo: Chápeš dobře významy slov - limit, nejvýše apod.? Asi ne? Pokud ponechání si druhé ryby, jíž překročím 7 kg hranici celkové hmotnosti všech ponechaných si ryb, je povoleno, nemohu hovořit o limitu, maximu či nějakém nejvyšším množství.
Chápal bych ještě výklad, který v rámci výjimky umožňuje ponechání si jednotlivé ryby nad 7kg, ale v ostatních případech 7 kg překročit nelze(5+5kg; 2+6kg; 2+2+5kg; 2+1+2+6kg...........atd.).
Takže, pokud má být výklad jaký doposud je, tak to lze napsat 100 x krát jinak a nezdůrazňovat hned první větou maximální množství 7 kg - čili jednoznačný interval celkové hmotnosti všech ponechaných si ryb 0-7kg.
Ve výtahu, když překročíš max.nosnost, riskuješ!
V obci když překročíš 50 km/hod. také porušuješ předpis a také to jsou limity.
Pyzda | Ne 16.4.2006 10:16:11
Jak píše UFo, to by pak každý předpis musel mít jednu větu, protože ta druhá by ho mohla popírat. Ještě jsi nepodrobil kritice popis rybolovných metod v příloze vyhlášky. Když v prvním odstavci je povolená metoda na plavanou, jak může být legální přívlač a muškaření když jsou až v dalších kapitolách? Mohu si ryby ulovené touto metodou ponechat a nedopouštím se lovem těmito metodami přestupku, když tím popírám předchozí odstavec? Když chytíš kapra, jak si ještě můžeš ponechat lososovitou rybu? Soudruzi, pro někoho je jednodení školení málo, protože některým soudruhům je to málo na osvojení si rybářských návyků! Bude nutno tuto dobu prodloužit, abychom si vážili pokroku, který nám umožnila dělnická třída! Na chytráky, kteří nám toto chtějí rozvracet si posvítíme.
UFo | Ne 16.4.2006 9:45:39
tomfisherman: Teda jestli ti fakt připadá tohle ustanovení rybářskýho řádu rozporný, tak jsi skutečně právní analfabet. Jak jinak bys to chtěl jako napsat? Prostě stanovím nějakej limit, a pak stanovím pravidlo, jak se zachovat, když chytím rybu, jejímž přisvojením bych ten limit překročil (už jsem to psal níž). A můžu její ponechání buď povolit nebo zakázat - rybářskej řád to povoluje. Nemůžeš tu první větu vytrhnout z kontextu a říct, že to je nepřekročitelný limit, jelikož denní limit je stanoven tímhle odstavcem jakožto celkem, a ne jeho první větou!
§ 16 odst. 5 vyhlášky je tak přesnou formulací, že už přesnější bejt ani nemůže, a jestli ti to nepřipadá, tak na základní školu by ses měl vrátit sám....
tomfisherman - Profil | Ne 16.4.2006 9:13:39
Pyzda: Nečteš pozorně.. Petice K-70 nesmyslná není, jelikož kapra nad 7 kg si dle současných předpisů ponechat můžeš - viz předposlední a poslední věta odstavce o tomto rádoby limitu.
Já tu jen kritizuji tento předpis, že je rozporuplný.
Dám ještě jeden příklad pro ty co pořád nechápou:v jednom dni chytím 5 kg kapra a ponechám si ho.Za chvíli v tentýž den chytím 6 kg kapra - a teď´?? - Dle první věty předpisu o limitu 7 kg si ho naprosto jednoznačně nemohu ponechat(tohle, jestli někdo nechápe, doporučuji návrat na základní školu).
Ovšem když čtu dále, tak poslední věta předpisu o 7 kg mi dovoluje tohoto 6 kg kapra si ponechat.A o to mi jde - první věta něco jednoznačně zakáže a další to povolí. A těch kombinací, kdy si mohu ponechat ryby nad 7 kg jsou "mraky" - takže zde nechápu, proč tam tato první věta je??
Jinak pozn: To že každý kapr nad 70cm má jistě přes 7 kg, tak o tom bych polemizoval či zcela jistě tvrdím, že nemá!!
Vaclav - Profil | Pá 14.4.2006 18:19:33
Ách jo,tak to až chytím desetikylového sumce,tak to musím hodit tři kyla zase do vody-to se mi moc chtít nebude.
Pyzda | Pá 14.4.2006 17:18:17
tomfisherman: Díky ti génie!!!! Udělal jsi z tvůrců petice o velkém kaprovi malé děti, které neznají zákon. Ustanovení o pouštění kaprů +70 je zcela nesmyslné, protože kapr +70 má jistě přes 7kg a musí být dle zákona a tvého výkladu, jak píšeš, puštěn.
brach - Profil | Pá 14.4.2006 16:08:39
Ty svatá prostoto...
tomfisherman - Profil | Pá 14.4.2006 15:58:17
Vláďa S. - No právě, že se to v zákonech dělá a je pak vidět, že některé zákony stojí za h...o.
Tvůj příklad je sice hezký, ale v tomto případě dle mého nevhodný,protože zde se týká výjimka úplně něčeho jiného a fakticky jen určité skupiny osob za určité situace!!
Já tu uváděl příklad s výtahem a zde věřím tomu, že tu hranici nepřekročíš, resp. že do toho výtahu, kde by byla překročena nosnost nevlezeš??
Nu pojďme radši na ryby a opovažme se ponechávat víc jak 7 kg ryb anebo dokonce samotné ryby těžší jak 7 kg:)))))))))
Marcel - Profil | Pá 14.4.2006 15:49:49
VláďaS. jo to sice říkala, ale KDY? V sočasné době nevím nevím, raději bych vsadil na trénik :-))
Vláďa S. - Profil | Pá 14.4.2006 15:19:39
Marcel> Nebaví, ale práce mě momentálně s...a, tak jsem se zapojil. Pokud se pamatuju, tak Bubla odsouhlasila, že kvůli výhře udělá cokoliv, tak budem raděj častějš převlékat dresy, než trénovat, bude to na protihráče mnohokrát účinější než můj trénink :-)
Marcel - Profil | Pá 14.4.2006 15:16:00
VláďaS: že Tě to ještě baví... Běž raději trénovat nohejbal. Den D se blíží :-)
načítám...
AVID CARP nová pouzdra, batohy a tašky RVS
Starbaits dip G&G Global 500ml
www.chytil.cz
