Pan Slamáček | Pá 13.1.2006 9:52:53
MM> to uz je jina. bych take mohl uvest priklad ktery se del, na Vltave, kde je podobny limit zaveden. je to vzdy jen o pristupu nas vsech. kdybych ja videl nekoho kdo drzi v ruce dve 50, tak volam policii, nebo RS a nebudu jen tak prihlizet.
Robert(původní) - Profil | Pá 13.1.2006 7:40:45
Fishky: No vidíš, že jsi k tomu taky došel. Ano - kapří geronti jsou pro někoho jen živá hračka...
šeptal - Profil | Pá 13.1.2006 7:36:26
Mno, tak jsem se "sportovně" pobavil a nedá mi to nenapsat, že šachy jsou taky sport. A sedím u nich na prdeli. :o)
Petrson - Profil | Pá 13.1.2006 5:38:35
>> Fishky > Ano, těch úskalí, spojených hlavně s kontrolou, je spousta, nelze tvrdit, že stav je ideální a dlouho nebude. Ale pokud by se ale časem toto opatření podařilo do novely dostat, mohlo by se dopracovat do té podoby, že by podmínkou bylo např. i ošetření zranění desinfekcí atd.
A dále, opatření K 70, přijaté formou lokální BP, má i relativně rychlou zpětnou vazbu. Pokud se někde neosvědčí, např. z důvodu, který popisuješ, nebo vznikne situace, že velcí kapři se vyskytnou v nežádoucím počtu, lze jej pro další sezónu hlasováním v MO opět zrušit.
Napsal jsem Ti taky do plkárny (dnes jsem ale hrozně ukecanej...)
Fishky - Profil | Pá 13.1.2006 4:35:14
člověka pak mrzí, i když uloví takřka trofejního kapra, neboť je v dezolátním stavu. To jsou tam ti kapři pak jak odsouzení dělat některým bobkařům "hračku", ke které se nechovají dva krát pěkně... to si pak říkám, jestli by pro toho kapra nebylo lepší mít to za sebou již po prvním ulovení, než čekat, až ho na X Y-tý pokus při vylovení poškodí nějakej "taky rybář" natolik, že následně pojde dlouhou a bolestivou smrtí...
Petrson - Profil | Pá 13.1.2006 3:54:57
>> Máš pravdu, legislativa je jedna věc, právní vymahatelnost v praxi druhá... To by nás ale nemělo vést k rezignaci na prosazování lepších norem. Důsledkem této nečinnosti by byla anarchie.
Přesto, jak vidno, je to další důkaz, že BPodmínka, byť se "skřípáním kaprova požeráků", zafungovala. Další vyřeší čas, dědek tady nebude věčně.
To je typický příklad toho, jak se někomu nezavděčíš ničím. Jak jinak by dědula měl možnost si za těch pár kaček nachytat tolik velkých kaprů, nebýt K 65? Asi sotva, pokud na revíru chytá víc jemu podobných, a jediný pocit, který z toho mají, je nasranost, že ty ryby nemohou sežrat. Takových lidí je mi jen líto.
Já už si vůbec nepamatuju, jak ten můj největší kapr chutnal, ale ten zážitek nezapomenu nikdy. Jo, zmasil jsem ho, byl jsem mladej, CaR tady ještě nefrčelo. Vše je ale v pohybu, i naše myšlení se mění.
Fishky - Profil | Pá 13.1.2006 3:42:08
Petrson - u nás na Dyji 3A1 už je K-65 :-)) prostě kapra nad pětašede musí každý šetrně vrátit. Letos jsem byl u toho, když dědula chytl 72cm - krásného šupináče. Po vyhození z podběráku ho vyválel ve škváře, pak zanadával, protože bylo na rybníku dost lidí a tak si ho nemohl odnést (takový na nějakou horní míru kašlou) no nakonec ho skopl ze břehu do vody se slovy: "táhni a už se nevracej", a pak dodal výtězoslavně - to už je letos devátej, no co dodat... a co mu kdo udělá? to by ho musel leda někdo natočit na kameru, nebo zrovna při něm stát dva členové RS, aby to případně nebylo tvrzení proti tvrzení, až by se pan bobkař hájil, že s rybou zacházel šetrně... Jo, Ádo polepši se! Tohle je bohužel v lidech, né v K-70... Předpis je předpis, ale dokud člověk vnitřně necítí, co je a co není správné, koná dle "svého uvážení"... co tím chci říct? Že ani K-70 nic neřeší, když RS není zrovna tam, kde by jí bylo zapotřebí a to je tento revír ostře sledovaný našim panem hospodářem....
Petrson - Profil | Pá 13.1.2006 3:08:51
Po přečtení této diskuze mě mrzí, že se zase zvrhla na hádky a osočování kapraři vs. muškaři. A proč? Proto, že mnoho zúčastněných plete "hrušky s jabkama", neuvědomuje si reálnou situaci zarybňování, ani to, oč vůbec v petici jde. A hlavně, že opatření přijímané formou, v otázce specifikované, je veskrze pozitivní, tedy bez "vedlejších negativních účinků".
Oč jde: dovolím si doplnit P. Havlíčka v tom, že dalším argumentem, byť neoficiálním (považuju ho ale za oprávněný), je zachovat v některých revírech možnost nezapomenutelných zážitků s trofejními rybami.
Kapr, ač druh dovezený, vykázal uspokojivou adaptabilní schopnost při zachování největších přírůstků. Což je nejlepší předpoklad k jeho hospodářskému chovu. Tato dlouholetá tradice ho logicky předurčila k tomu, že se plynule stal rybou č. 1 i na revírech. A každý z nás si asi musí připustit, že cca 1 m kaprovi na prutu se stěží něco vyrovná (myslím, že z našich ryb objektivně ne, i když to pravda nemohu posoudit z vlastní zkušenosti. Rozhodně mi ale stačil K 70 k nezapomenutelnému 40 min.boji, a i když jsem měl na prutu i jiné velké druhy, tomuto se prostě zatím nic nevyrovnalo). Tedy - jeho velikost, stavba těla a vytrvalost ho i na poli sportovního rybolovu (nyní záměrně pomíjím motiv sežrání) logicky řadí mezi nejžádanější ryby. Tak to prostě je, jiná domácí ryba s takovými vlastnostmi u nás neplave, čili to tak i zůstane.
A teď šance na změny této obsádky, aby to nebyl jen tradiční kapr (což většina z nás, i já, chceme): Zatím malé, protože zarybňovací plány jsou dány MZE jako součást dekretu na revíry - závazná podmínka shora, se kterou nepohneme. Jisté možnosti plynou MO zarybňováním nadstav, což můžou využít jakkoliv - nejen nasazovat kapry, ale i L, Pa, Os, Ok aj. Je to jen na MO, tudíž nás samotných, jak se k tomu postavíme na schůzích. To jen tak na okraj, s K-70 to ovšem vůbec nesouvisí.
Čili jsme se dostali k motivu, co mohu udělat sám. Parta lidí si to uvědomila, měla potřebu řešit drancování, nehádali se na MRKu, ale sedli, sepsali, získali podporu. A světe div se, ukázalo se, že i opatření, přijímané zdola, lze reálně prosadit, což je precedentní průlom jako kráva. Doposud v takovém měřítku se zatím v rámci svazů nic protlačit nepovedlo. Přitom sama tato forma, jak ji Cerebro nastoluje, a jak koneckonců v praxi probíhá, je velmi přijatelná: MO ji můžou přímým hlasováním zřízovat na konkrétních revírech. Hodně argumentů proti uvádí jako nesmysl plošné ustanovení zákonem. S tím bych souhlasil, ale tak to prostě neprobíhá, čili ani není důvod. Z toho plyne ona neškodnost - žádná MO by asi K-70 nevyhlásila na malých rybnících, menších tocích, ale pouze vybraných nádržích a úsecích řek, které mají pro trofejní ryby předpoklady. Ale i kdyby ano (s chybami musím počítat), princip je nastaven tak, že se týká ryb, které hranici 70 cm dosáhnou přirozeným růstem. Pokud by malá voda byla tak vychytaná a neúživná, že by ryby této míry nedosáhly, norma by prostě neměla co hájit = opět neškodnost.
Místo toho, aby tyto nové možnosti vedly "osvícené" MRKmany o následování (každý přece může rozjet a stejnou cestou prosazovat "svou" iniciativu: Lín 40, PP 30 - 55, Ca 70 atd. atd.), mnozí jen nadávají na ty, kterým se to povedlo...Smutné. Přitom by stačilo jen víc tolerance ke způsobům, jakými chytají ostatní, a společný zájem o a tah za jeden provaz by mohl docílit mnohem více změn, po kterých je tady neustálá poptávka. Kapraři by helfli mouchařům s hájením PP, feederařům a plavačkářům třeba s L-40, změnou spaktra nasazovaných ryb...
Vidím, jak by stačilo málo. A šlo by to. Pomalu, zdlouhavě a za cenu velkého úsilí, ale důkaz - precedens K-70 - už je mezi námi a začíná fungovat. Jenže, jsem zase velký idealista, prostě to nepůjde...jen tady zbytečně plácám (za tu délku se všem omlouvám).
Nepůjde to nikoliv kvůli blbým zákonům, Paroubkovi, otravám na Labi, sinicím a kdovíčemu ještě. Ale kvůli těm 40 letům komunismu, které nosíme zažrané pod kůží.
Snad nemusím dodávat, že jsem podepsal. Nikomu to však nevnucuji. Jen, prosím, přemýšlejte...
Fishky - Profil | Čt 12.1.2006 23:22:55
MrCement - no pokud by do toho člověk zasahoval pouze tím, že by ulovenou rybu vystresoval "násilnou návštěvou břehu" ale pak šetrným puštěním, pak by 1. ryby se staly opatrnějšími = počet úlovků by klesl, ale jinak by si myslím příroda poradila, teda pokud by v revíru byla celé spektrum osádky (dravci i býložravci), znám revír cca 0,8 ha, kde se krom cca 100 kaprů ročně (cca 40cm) nic nevysazuje, jsou tam dravci a to trofejní, kapři taktéž trofejní, amuři také, tolstolobici... prostě lahoda! idylka, zapomenutý ráj... obrovský sumci, kteří si porací s násadou a vše fakčí, jak má! dno půlky revíru pokryté hustou osádkou korýtek? (malé mušličky), nikdo se o něj nestará, průměrná hloubka cca metr, ale bohužel se zanáší, když ho nikdo nevyčistí, tak ryby pojdou, ale myslím, že i kdyby se do toho někdo pustil ted, tak to rybám nebude 2x příjemné... ryby se tam přirozeně vytírají, taktéž lahoda pro oči...
MrCement | Čt 12.1.2006 23:03:04
Fishky: tak berme predpoklad, kdyby uz ryby nikdo ale vazne nikdo nechtel na panev brat :-).
Fishky - Profil | Čt 12.1.2006 22:58:52
MrCement - tož pro Vánočního kapra bych musel cupitat do Teska :) jinak ten, kdo bere ryby jako levný zdroj obživy (příjmu/výdělku) bude brát ryby i kdyby se nesměla odnést ani šupina...
Martin M. - Profil | Čt 12.1.2006 22:58:31
MrCement> jednou se toho dozijem (zeleni a vyspela spolecnost obecne nas k tomu dotlaci at chceme nebo ne), ale pak by se nesmely ryby temer vubec nasazovat, jinak by to dopadlo hodne spatne.
MrCement | Čt 12.1.2006 22:54:21
All: jen me tak napadlo, co by se stalo, kdyby se nesmela od vody odnest ani supina. Jestli by se stal ten system nerovnovaznym, za jak dlouho, apod. Jen teoretizuji, asi jsem jiz opravdu unaven.
Martin M. - Profil | Čt 12.1.2006 22:45:51
slamacek> chtel jsi slyset, proc je pro mne prijatelnejsi K70 nez tvuj navrh a ja ti odpovedel. (Jen pripominam, ze MRS zrusil limit 40 karu za rok, protoze to nedokazal uhlidat, lidi svindlovali - s timto krokem zpet nesouhlasim, radeji zkreslene statistiky, nez legalni masakry).
Fishky - Profil | Čt 12.1.2006 22:24:36
sem zapomenul ještě karate :))) ale už mlčím, tady fšechny jen bavím :)))
Pan Slamacek | Čt 12.1.2006 22:23:40
MM> nezlob se, ale s takovym pristupem nema cenu cokoli menit!
Kato | Čt 12.1.2006 22:22:36
MrCement: nevíš jak to stáhnout, dobré..
Fishky - Profil | Čt 12.1.2006 22:12:43
e.m - jo, vim, už jsem ti odepsal
medvěd - já mám tolik problémů /i momentálně/ že i tady ten pokec musím brát jako relax :))
ZN - Ty chvíle znám, mnohdy jedu třeba za kamarády, kteří jsou "někde na Dyji" a hledám je dvě hodiny na kole, pak pokecám a jedu z5, byl jsem "u vody", touha uspokojena, ikdyž jsem nechytal...
xycht - OK, nechce se mi číst vše co jsem napsal, tak si nedovolím tvrdit, že sem kaprařinu nazval sportem... proto to upravím na: u kaprařiny sportuju // fotbal jsem taky hrával, ale netykal jsem si s mýčem, pak nějaká atletika, balet, skaut, fitnes, housle, klavír, šachy, ale zmagořil jsem až z ryb :))
e.m - Profil | Čt 12.1.2006 22:00:26
je rozdil lovit na jednom miste,nebo mit aktivni pristup,jit jen tak na lehko a par dni ryby vyhledavat neustalymi presuny,nemluve o zavodnim lovu. psFisky mas tam mail
medvěd - Profil | Čt 12.1.2006 21:57:19
ZN:ještě musíš napsat,že třetinu doby kouříš,třetinu doby se kocháš a třetinu chytáš.Ale spokojeně vypadáš,to zase jo.
načítám...
GScarp.cz
