Goce - Profil | St 8.7.2015 22:06:28
Myslím si, že by to nebylo na škodu navrhnout v MO, a nějak to zrealizovat, věřím, že někde to už funguje. Ale zjistit, kolik invalidních lidí třeba má MO a podle toho třeba to udělat. Určitě by se to dalo vymyslet, levně. Nesmí to řešit nikdo moc vysoko v kanceláři. Jinak by to bylo na dlouho, drahý a na ho*no. Už končím a omlouvám se, že jsem občas ujel bokem, ale můj názor je, že mají právo na to, aby se jim ulehčil pobyt u vody.
Goce - Profil | St 8.7.2015 21:59:53
nofish >> Já jsem se tu nechtěl nějak zase rozepisovat. Ale myslel jsem to tak, že to místo tam bude, ale klidně si tam může sedět zdravej člověk, a pak už je na něm, jestli ho pustí nebo ne. Stejně jako v tom MHD. Postižení mají vyhrazena místa většinou vpředu vozidla. Nastoupí zadníma dveřma a co uděláte, pustíte je i když nemusíte, protože mají vyhrazená místa. Jeden busák mi říkal, když jsem se zvedal, že pustím pani na to místo vpředu, ať sedím, že je místa dost v buse, že to je jen vyhrazený pokud je bus plný. Já většinou si v Praze moc nesednu a když, tak na jednu stanici, protože je 100% účast důchodců na každé zastávce. Stalo se mi dvakrát v tramvaji, že jsem se nezvedl, i když na mě mávali ZTP, jednou v Praze a jednou v Mostě, stejný případ. Žádný dobrý den, nebo prosím pustíte mě sednout. Najednou mi někdo klepe na rameno s průkazkou ZTP, říkám a co jako, ona, že si chce sednout. Se slovy: Takhle se o místo neříká, jděte si sednou na vyhrazené místo pro vás jsem jí odpálkoval. Tohle nepíšu, abych byl tvrdej, to vůbec ne, to jen poukazuju na to, jak jsi psal, že zneužívají ZTP. Já jsem sice nervák, ale jsem slušný, mám úctu k starším, pomáhám starším pokud potřebujou, nabídnu pomoc. Ale nějaký pusť mě, to se ani nehnu. Nebo jsem parkrát viděl, jak je plný bus, jezdím ze Suchdola do Dejvic, narvaný bus jak prase protože Univerzita je daleko od centra má přes 20 tisíc studentů, ale jezdí to skoro každý tři čtyři minutky. A na Podbabě u Vltavy chce nastoupit paní s kočárkem velkým přes celý ten prostor u dveří a začne se ohrazovat, že to místo je určené pro kočárky. To sice ano, ale pokud bus nepřekračuje kapacitu. (Pro rejpali=když vidím, že je plnej bus, tak počkám tři minuty na další). Ale hlavně, se nezeptá, jestli se třeba nějak vejde nebo něco, ona neřekne dobrý den, vejdu se? Ona: S dovolením, tady je to pro kočárky. Takovýhle mámy nakopat do p*dele. Proč tohle píšu. Protože souhlasím s tím, že by to nemělo být vyhrazeno, ale mělo by to být jako (Možno bezbarierového přístupu k vodě s místem pro lov, nebo něco takového, to teďka vymejšlím blbosti, ale asi chápete, jak to myslím). Zákon sice hovoří jasně, ale než se něco změní, tak to je lepší porušit. Možná se ani Svazu nedivím. Řeší se tu teď uprchlíci... Ještě nám začnou chodit na rybníky :D (prostě když si rybáři řeknou, že to přes brigády upraví u vody, tak nikdo nemusí z ministerstva :D vědět, že je to konkrétně pro postižené, i když by se uvádělo vhodné pro invalidy, bavíme se o špatně pohyblivých lidech)
nofish - Profil | St 8.7.2015 21:41:33
Goce >> Souhlasím s tebou, 100% pravda. Až na to, že by neměla být povinnost takové místo nechat volné, ale dle uvážení jedince (a slušnosti) by ho rozumný člověk uvolnil. Protože když to vidím okolo sebe, tak nejenom "postižení" jsou mezi námi. Hromada lidí si drží ZTP a podobné věci jen kvůli jistým výhodám a to by byla jen ta další. Neřeším to, že člověk na vozíčku m ztížený přístup, tam je to jasné ale to, že někteří jiní zase mají za skelm ZTP (aby dostali různá povolení k vjezdu apod) a pak vydrží celý den běhat po lese, po houbách. Takový ať si najde místo jinde :-)
A jak je to ze zákona s vyhrazováním míst bych neřešil... Se tu z toho zcvoknete, hlavně Mrknato. Kdyby tohle někdo řešil, to by bylo srandy. Závody, závody na hájeném revíru, vyhrazené místo pro dětský tábor (rybářský), omezení nějakého způsobu lovu, aby měli jiní více místa....
Goce - Profil | St 8.7.2015 19:55:15
Stejně jako v MHD pustíte postiženého sednout, tak určitě uvolníte místo pokud bude vhodné pro postiženého i u rybníka. A jestli mu udělají u rybníka nějaké molo nebo udusaj hlínu, a bude blízko "parkoviště", nevidím v tom problém. Sami víte, jak je rybařina krásná věc, a ulehčit postiženému přístup k vodě, aby se taky odreagoval a zarybařil si, když neměl tolik štěstí jinde si nemyslím, že by mělo být něco strašného. Když jsem přes rok v Praze ve škole, tak narážím na hodně postižených lidí a vidím, jak to mají těžké. Nemyslím si, že by musel být ten přístup přizpůsoben na všech vodách, ale třeba na pár rybnicích každé MO, dá se to udělat levně pomocí brigád. Do řádu se pak napíše, kde se tato místa nachází. Ale to je všechno o té nové době. Tady nemá cenu ani říkat své názory na MRKu, protože jsem mladý, vidím to jinak, modernizoval bych, usnaďnoval bych, ale to je špatně, protože se to tady sto a více let dělalo takhle.
molca - Profil | St 8.7.2015 19:20:30
Zcela v pořádku, jsem pro, jenom chudák si muže na takové místo sednout, a muže se ohánět zákonem jak chce, ja osobně bych na tohle misto nevlez, a když už tak po příchodu handicapovaného rybáře bych ho bez sebemenších prupovídek pustil . Jak už psal pan KAKR, je to blbá vteřina a na vozíku muže skončit každý z nás a niž bys řekl švec, jen tak dal pánové držím palce.
Goce - Profil | St 8.7.2015 16:46:02
Jsem zvědav, jestli třeba handicapovaným myslivcům udělají, takovou tu jezdicí plošinu na kazatelnu či posed. :D
sven - Profil | St 8.7.2015 16:42:01
kakr >> No, já lékař také nejsem ale bohužel mi to něco říká a tedy tomu dobře rozumím...
Docela bych se přimlouval za to aby se v této diskusi vyjadřovali pouze ti, kteří maji o problematice základní ánung. Tedy předkládají fakta a nikoli subjektivní pocity.
Jsem ten poslední, který by to handicapovaným nepřál... sám jsem se v minulosti pokoušel o vybudování bezbarierového přístupu k jednomu konkrétnímu revíru aby se tam dostali i vozíčkáři (tedy přístup, nikoli vyhražená místa) a narazil jsem na neoblomného, úředního šimla a nezájem zdravé veřejnosti. Podrobnosti jsou k nalezení někde v místním archivu. Já to hledat nebudu, stejně to nikoho nezajímá...
Tedy se mi nesnaž prosím podsouvat, že jsem nějaký asociál.
Pokud něco zpochybňuju, jsou to podobné huráakce nerespektující nic a nikoho..
Na jedné straně všichni volají po zákonech a když je mají tak na ně serou...
Ještě bych podokl, že mám bohužel neblahé zkušenosti, že dnes se nikdo nesnaží pro někoho dělat něco zadarmo...
Buď je za tím nějaký grant, tedy provize ze zadání zakázky, nebo mimimálně vlastní zviditelnění na cizí účet apod.
kakr - Profil | St 8.7.2015 16:13:56
sven >>
Výčet diagnoz mi nic neříká, nejsem lékař a nerozumím tomu.
Asi se shodneme,že "zadarmíko" se dnes ZTP nedává. Připadá mi divné,když se někdo snaží pro postižené a nemocné kolegy rybáře zajistit přístup k vodě a tím i možnost rybolovu začít mávat citací ze zákona a snahu jako protizákonnou zpochybnit.
BP umožňují při pořádání rybářských závodů na revírech uzavření části nebo celého revíru a za úplatu umožnit místo lovu "závodníkovi".
Ale chraň Pán Bůh, když se totéž snaží někdo udělat zadarmo pro tělesně postižené kolegy rybáře.
lipenak - Profil | St 8.7.2015 15:11:03
Mrknato >> to jsou jenom silný slova do tisku od Hladíka , uvidíme co a jak se dořeší , zatím je to ve vývinu , nemá smysl se tady dohadovat ...
sven - Profil | St 8.7.2015 14:37:20
kakr >> Ahoj. To je spíš takové zažité klišé. Realita bývá zhusta jiná...
A to se bavíme o řádném úředním procesu, nikoli o "jiných cestách"
Výcuc z kriterií, pro udělení průkazu (výhod) II.stupně - Zvlášť tělesně postižený :
2 Mimořádné výhody II. stupně (průkaz ZTP) se přiznávají v těchto případech postižení:
a) anatomická ztráta jedné dolní končetiny v kolenním kloubu nebo ve stehně,
b) .....stav po implantaci endoprotézy kyčelního nebo kolenního kloubu ....
d) současné funkčně významné anatomické ztráty části jedné dolní a jedné horní končetiny nebo obou horních končetin v úrovni bérce a předloktí,
e) podstatné omezení funkce dvou končetin se závažnými poruchami pohybových schopností při neurologických, zánětlivých, degenerativních nebo systémových onemocněních pohybového aparátu.....
f) onemocnění páteře,.....ztuhnutí tří úseků páteře,.....
h) chronické vady a nemoci interního charakteru značně ztěžující pohybovou schopnost (například vady a nemoci srdce s recidivující oběhovou nedostatečností, dechová nedostatečnost těžkého stupně, selhání ledvin ve stadiu dialýzy, onkologická onemocnění s nepříznivými průvodními projevy na pohybové a orientační schopnosti),
i) oboustranná praktická hluchota nebo oboustranná úplná hluchota, kterou se rozumí celková ztráta slyšení podle Fowlera 85 % a více, více než 70 dB,
j) kombinované postižení sluchu a zraku (hluchoslepota) funkčně v rozsahu oboustranné středně těžké nedoslýchavosti, kterou se rozumí ztráta slyšení podle Fowlera 40 až 65 %, a oboustranné silné slabozrakosti, kterou se rozumí zraková ostrost s nejlepší možnou korekcí na lepším oku, kdy maximum je menší než 6/60 a minimum rovné nebo lepší než 3/60, nebo oboustranné koncentrické omezení zorného pole v rozsahu 30 až 10 stupňů, i když centrální ostrost není postižena,
k) oboustranná těžká ztráta zraku, kterou se rozumí zraková ostrost s korekcí, kdy maximum je menší než 3/60, minimum lepší než 1/60.
Mrknato - Profil | St 8.7.2015 14:33:47
kakr >> Jsi trouba. Vstup postižených do dopravních prostředků, veřejných budov stanoví právě příslušné zákony a vyhlášky, nebo je to též Hladíkovina?
Mrknato - Profil | St 8.7.2015 14:25:12
lipenak >> Mně nadzvedlo, pokud jsi četl celý článek, jak Hladík dělal ramena: „Úpravu řádu už chystáme a v případě, že zdravý rybář bude tomu handicapovanému zabírat místo, bude to rybářská stráž hodnotit jako hrubý přestupek,“
Přestupek vůči čemu, Lipno je soukromák? Stejné je to i se zadrženými CS povolenkami, úpravami lovných měr ryb a rybolovných způsobů. On si může defakto do BP napsat cokoliv, ale je na RS jak se k tomu postaví, jestli podle zákona, nebo podle hladíkoviny......
Mně to mormální nepřijde a to vůbec nesouvisí s tím, že by rybáři na postižené měli brát ohled. Tímto způsobem z nich dělají "chudáky" a myslím, že většina postižených si nepřeje nějaké vzláštní přístupy.
kakr - Profil | St 8.7.2015 14:10:34
sven >>
Když dnes někdo dostane průkaz ZTP či ZTTP tak po Drábkově reformě na tom bude hodně špatně.
Když mohou být vyhrazená místa pro tělesně postižené ve veřejné i městské dopravě tak proč ne pro rybáře?
Jako osoba dobře informovaná víš, že jakýkoliv zásah do vyhlášky není jen "tak málo", ale běh na dlouhou trať.
sven - Profil | St 8.7.2015 14:00:53
197/2004 Sb.
§ 14
(4) Místa k lovu nesmí být vyhrazována....
Tak buď zákony a vyhlášky platí a nebo si s nimi budeme vytírat díru, když se nám to právě nehodí ?
Přitom stačilo tak málo, že... třeba k slovu "vyhrazována" přidat * a v příloze vyhlášky, udělit vyjímku.
Ovšem nejprve by si měli páni Hladíkové a spol. ujasnit, kdo je osoba handicapovaná.
Handicapovaní nejsou zdaleka jen vozíčkáři, jak se někteří neinformovaní jedinci domnívají .
http://www.zijushandicapem.cz/clanky/zamestnani/rozdeleni-zdravotne-postizenych-osob-do-skupin.html
Nakonec i pojem vozíčkář je velmi subjektivní. Někdo si na vozík sedne z důvodu bolavých kolen někdo s dvěma protézami běhá.
Rozlišit podle zdravotní klasifikace ZP, ZTP, ZTPP ? Znám člověka na vozíku (když už se všichni upnuli k vozíku) a ten nemá ani jednu z těchto průkazek. Znám rovněž řadu lidí po operaci endoprotézy, kteří jsou držiteli průkazu ZTP a přitom běhají jako srnky. A co třeba člověk silně slabozraký či nevidomý, který má bezesporu problém s orientací a jiná závažná postižení ?
Toho by jste na takové místo nepustili ?
lipenak - Profil | St 8.7.2015 13:55:19
Mrknato >> kolego ,tohle je první věc za kterou Hladíka neodsuzuju ,bez ohledu na zákony a jiný věci .. Těch pár míst pro tyto handicapované rybáře Lipno nezruinuje a je to naprosto v pořádku že tu něco takovýho pro tyto lidi bude , pár těchto lidí znám co sem jezdí na vozíčku a při kontrolách jsou vždycky naprosto v pořádku .. V tomto bych problém vůbec nehledal ... Opravdu tohle je první jeho dobrý počin .. jinak celej Hladík nestojí za zbytečný řeči..
kakr - Profil | St 8.7.2015 13:40:56
Mrknato >>
Nechtěl jsem reagovat, ale jsi fakt (kodex promine) mimoň.
Zákon sice říká, že místa k lovu nesmí být vyhrazována, ale jen naprostý strup si sedne na místo lovu nachystané pro vozíčkáře a bude se ohánět zákonem.
Nepřeji ti nic zlého, ale stačí zlá vteřina a jsi na vozejku natotata.
unudle - Profil | St 8.7.2015 13:40:18
Mrknato >> Co na to říká zákon nevím a ty nejspíš taky ne a nebo se jen domníváš. Pokud tě takto vyčlenáná místa ponižují, tak tam nemusíš chodit. Nevím co sem pleteš socky a důchodce když je řeč o handicapovaných.
Mrknato - Profil | St 8.7.2015 13:27:03
unudle >> A co takhle vyčlenit místa, nebo revíry k rybolovu pro sociálně slabé? Pro důchodce a tam sypat ryby? Co třeba vyčlenit obchody, restaurace pro handicapované, není to s těmi "palposty" stejně ponižující?
Jen tak úplně bokem, co na to říká zákon?
unudle - Profil | St 8.7.2015 13:11:01
Mrknato >> No aby ty jsi neměl nějaký kecy, to by byla nuda.
Mrknato - Profil | St 8.7.2015 12:59:14
Pan Hladík nezklamal.......Je to jedno z dalších porušení zákona 99/2004, které chce pyšně narvat do BP...... Jihočeské revíry by měl převzít zcela jiný subjekt ve VŘ, což by bylo dostatečné varování pro další uživatele.
načítám...
Rybářské potřeby JESETER
