Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 20:29:52
Miloš Dia:
je to Tvůj názor, máš na něj plné právo, já na svůj také.
NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 20:25:13
kakr:
- znovu opakuji, že zákon a vyhláška neplatí pouze pro ČRS
- a zrovna se mi nezdá fakt, že si někdo natahuje zákon jak se mu to zrovna hodí
- poukazování na dobrovolnost v prostředí monopolu není moudré
- BP je paskvil, který nemá definici ani v zákoně, ani v prováděcí vyhlášce
Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 20:15:35
Miloš Dia:
vše co jsem napsal je znovu zdůrazňuji platné v MRS. Mezery ve vzdělání nemáš,to bych si netroufal tvrdit. Pouze jsi neměl před očima povolenku MRS.
V MRS neznáme Rybářský řád jako máte v ČRS, známe pouze Bližší podmínky(BP). Nemám doma scaner, tak Ti nemůžu poslat jak povolenka vypadá.
Tvůj výklad o sumarizaci uživatelem je v zásadě správný, proto to máme ošetřeno formulářem povolenky a Stanovami tak, aby se nikdo nemohl povinnosti sumarizovat své úlovky zbavit.
Pořád zapomínáš, že MRS je občanské sdružení, členství je dobrovolné a povolenka není nároková. Pokud člen nemíní dodržovat Stanovy a BP, tak co u nás hledá?
Že si to ČRS nedokázal ošetřit, je jeho problém. Opakuji znovu ,u nás bys neprorazil
NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 19:52:09
kakr:
Vezmu to po odstavích -
- nekonečná moudrost je definována pouze v § 13 zákona 99/2004:
"(9) ... V povolence k lovu uživatel rybářského revíru označí držitele rybářského lístku, popřípadě stanoví bližší podmínky výkonu rybářského práva. Osoba provádějící lov je povinna vyznačit v povolence k lovu datum lovu, rybářský revír, počet, druh a hmotnost ulovených ryb."
Zdůrazňuji fakt, že BP musí býti uvedeny "v povolence" a držitel povolenky není povinen podle 99/2004 nic sumarizovat...
Ony slavné BP jsou zákonem 99/2004 formulovány natolik vágně, že nevidím nejmenší důvod, aby patent na jejich výklad měl pouze uživatel revíru.
Spatřuji jistý nesoulad mezi možností uživatele revíru "stanovit BP" a povinnostmi držitele povolenky.
Vrácení povolenky do 15 dnů :
V zákoně není ani slovo sumarizaci údajů. Pouze "vrátí II díl povolenky" .
Ale nepodařilo se mi dohledat tu část zákona o "nedílných součástech povolenky" - to se omlovám, tady mám asi nějakou mezeru ve vzdělání..
Add povinnosti uživatele revír o vedení "evidence hospodaření":
zákon ukládá tuto povinnost uživateli, nikoliv držiteli povolenky...
Na dotaz "z čeho může hospodář předkládat státu výkazy" odpovídám : No přece ze sumarizace, kterou si provede z odevzdaných povolenek.
Stejně tak můžu zeptat já co je mi po tom, že hospodář vyfasuje za povolenku prachy a pak není schopen spočítat pár čísel ?
Na závěr:
My už nastudováno máme dávno. Kde to ještě občas chce opáčko, to bych tady vážně nerad řešil. :-)
Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 19:06:42
Miloš Dia -- XAXAP:
vše co zde uvádím je ve vztahu k MRS:
Zákon 99/ 2004Sb ve své nekonečné moudrosti umožňuje uživateli rybářského revíru stanovit "Bližší podmínky výkonu rybářského práva". MRS má na formuláři povolenky k lovu uvedeno:
Do 15 dní po skončení platnosti povolenky k lovu vrátí držitel povolenku k lovu, evidenci docházek a sumář úlovků uživateli rybářského revíru, který povolenku vydal.
Dále je zde uvedeno:
Nedílnou součástí povolenky k lovu jsou bližší podmínky výkonu rybářského práva dle § 13, odstavec 9 zák.č. 99/2004 Sb, stanovené uživatelem rybářského revíru.
Vše je schváleno MZe ČR č.j. 23 104/2004-16 230.
Zákon 99/2004 v § 11 ods. 5 až 7 upravuje povinnosti o vedení evidence hospodaření na revíru.
Příloha 5. Vyhlášky 197/2004 je formulář, který se předkládá Kú ke kontrole hospodaření.
Prosím oba výše jmenované kolegy o prostudování.
Z logiky věci vyplývá, že sumarizace je nutná, není to žádná buzerace. Z čeho jiného,než z řádně provedené sumarizace členy může hospodář, který je jmenován státem potřebné výkazy předkládat?
MRS počítal i s vychcánky a proto má ve Stanovách v § 6 ods. 5. uvedeno:
Podmínky pro vydání povolenky k lovu jsou:
a) uhrazený členský příspěvek
b) platný rybářský lístek
c) splněná pracovní povinnost v předchozím roce
d) ŘÁDNĚ VYPLNĚNÝ A VČAS ODEVZDANÝ ZÁZNAM O DOCHÁZCE K VODĚ A PŘEHLED O ÚLOVCÍCH VČETNĚ SUMÁŘE ÚLOVKŮ A TO PRO KAŽDOU VYDANOU POVOLENKU
Doufám, že Vám to stačí, bohužel musím ty sumáře zpracovávat, tak se omlouvám na plodnou diskuzi zde už nemám mnoho času.
NXAXAP - Profil | Pá 11.1.2008 18:18:09
kakr: kterým zákonem je vyplnění sumáře vyžadováno a jak? A poprosím citaci, ne výklad z vlastní hlavy.
NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 18:17:11
kakr:
Btw. pokud vím , tak mně jako zákazníkovi ten tvůj Zákon žádnou sumarizaci neukládá. Nevšiml jsem si, že bych byl uživatelem revíru..
NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 18:16:14
kakr.
dovolím si parafrázi - "Čím větší zájmová nezisková organizace, tím větší bordel"..
Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 18:12:16
Miloš Dia:
nevím, jaký zbytečný formulář máš na mysli, ale sumarizace se dělala co já pamatuji a pamatuji tohu dost. Jako malý kluk v 50tých letech jsem se s tím trápil.
Z mého pohledu hospodáře je sumarizace potřebná a navíc je žádaná Zákonem, že si někteří vymýšlí je taky fakt, už je známe a provádíme korekce.
Co se ščotů týče, do žádanky o povolenku (je na našem webu) jsme letos hodili kolonku e- mail.
Sám jsem zvědavý, kolik členů ho uvede, zatím to odhaduji asi na 25%. Povolenky vydává MO, žádná složka nám s tím nepomůže, nemá k datům ani přístup. Je to vše otázka času, když já jsem začínal se ščotem, tak to před 23lety byl zázrak, operační systém DOS, 8mi palcové diskety s kapacitou 120Kb atd.
Odhaduji ,že přístup na net má asi 40% členů, nezapomeň na věkový průměr u rybářů. Za pár let se to určitě realizovat bude, rád bych se toho dožil.
Ryb. lístky, čím větší město,tím větší bordel.
NXAXAP - Profil | Pá 11.1.2008 18:08:37
Pokud držitel povolenky nebyl řádně seznámen se způsobem jejího vracení (tzn. i jak vyplnit sumář) a případnou sankcí za jeho nesplnění, nemůže být o žádných "pokutách" či "manipulačních poplatcích" potažmo jejich vymahatelnosti vůbec řeč. Subjektivně se domnívám, že se tak neděje.
Léčebnou kůrou pro tyto a mnoho dalších nedostatků v rámci těžko řiditelných molochů ala MRS nebo ČRS je jejich zrušení a rozmělnění do malých celků, jak je celkem běžné ve vyspělých zemích. Prospěšnost takovéto změny je neodiskutovatelná, zejména přihlédneme-li na zdravost konkurenčního prostředí a jeho prospěšnost pro stabilizaci poměru cena/výkon.
PS: těm, kdo rádi chodí k vodě jen tak odpočívat a nezajímá je až tak kvalita poskytnuté služby, se také nic nezmění. Za odpočinek u vody se přeci neplatí :-)
NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 17:40:51
kakr:
Takže ÚS a Rada (řeč je pouze o ČRS) si vymyslí zcela zbytečný formulář, aby jim ubylo na můj úkor práce, za kterou je platím částkou 135, - kaček ročně a dalšími procenty z transferů peněz za povolenky. A teď se snaží dělat pořádek...
Tak to teda ne - já jim platím, ať mi teda zaplatí za sumarizaci.
Jestliže je problém s "aktualizací", ale jinak není problém se SW ani s železem, pak navrhuji zřídit každému členu přístup do nějakého webového rozhraní, a on si to tam naklepe z domova sám.
Pokud to z nějakých dalších subjektivních důvodů nepůjde, algoritmus se opět vrací na začátek - ke kalkulačce a tužce.
Mimochodem proč by data aktualizovaly MO ?
Ať si aktualizuje složka, kterou jsme si zřídili za účelem poskytování supportu a platíme jí za to cash a zálohově dopředu.
Add RL v Praze - 14 dní v pohodě. Byrokrati jsou zmrdi...bez výjimky.
Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 15:09:17
Miloš Dia:
buzerací bych to nenazýval, spíše snahou o pořádek.
Centrální registr není problémem softvare, nebo serveru. Kdo ale zajistí ve 103 MO aktualizaci dat, zvláště začátkem roku při výdeji povolenek je toho fakt hodně. Tím nechci říkat, že je to nemožné.
Teď trochu odbočím, jak dlouho trvá v Praze vystavení rybářského lístku na ÚMČ? Tento "úřední výkon" patřící do kategorie správních poplatků se v před zavedením výpočetní techniky běžně prováděl " na počkání", nyní v 21 století se v některých brněnských obvodech na vystavení čeká 14 dní. Je to u vás podobné?
NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 14:52:56
Jdu domů, večer vás dorazím. I will be back !
NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 14:51:52
kakr:
OK, mažu to vyhrožování...:-)
Ovšem že je celej MRS o něco dál, to musím uznat.
Což ovšem neznamená, že se sumářem nebuzerujete o nic míň, než ČRS.
Btw. k těm počítačům - problém centrální "kartotéky" je v těch vysokoškolácích, co sice neumějí vyplnit nablblej sumář, ale dovedou vcelku v pohodě napsat jednoduchý program na sumarizaci čehokoliv - ovšem tím to asi tak skončí.
Nkakr - Profil | Pá 11.1.2008 14:42:36
Miloš Dia:
soudem nikomu nemíním vyhrožovat, bylo to míněno tak, že jedině soud by mohl rozhodnout, zda máš či nemáš na vydání povolenky nárok. Chtěl jsem jen naznačit, že Stanovy MRS jsou v tomto příkladu možná o kousek dále.
Propojení on-line systémem naráží na problém, že mnoho MO nemá ani kompl a sumarizaci dělají maximálně pomocí kalkulačky. Nařídit to zatím nelze, ale vážně se o centrální kartotéce uvažuje.
Problém je v tom, že pokud se data nebudou denně aktualizovat, je celý systém k ho...u.
Ndrozďák - Profil | Pá 11.1.2008 14:42:33
MD. ale v tomhle případě zjevně problém neleží na MO kakra nebo profa. Evidentně dělají maximum pro to, aby člen byl schopen relevantně vyplnit blbej kus papíru.
Tento cár si MO nevymyslela. Nevymyslela si ani 197, ani zákon 99/2004.
Tvému důrazu na literu zákona rozumím a nepřu se s ním.
Ale zcela na rovinu přiznávám, že bych se na jejich místě choval úplně stejně.
Nprofo - Profil | Pá 11.1.2008 14:39:27
drozďák : děkuji za MO...:-))))
MD : souhlas
NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 14:36:29
drozdák:
Ale jo, subjektivně s nimi v podstatě souhlasím taky, ale objektivně jde o neoprávněné zpřísňování zákona a v zásadě jde o princip. Vyhodím prachy za produkt, ještě k tomu musím dodat svoji přidanou hodnotu, aby panáčkové nemuseli vzít do pazourů kalkulačku a ostře oříznutou tužku, a když požádám o nějaké info, pošlou mě do prdele ? Ani tričko mi nepošlou? Leda hovno...
NMiloš_Dia - Profil | Pá 11.1.2008 14:29:13
kakr:
Ano, to nepopírám.
Nicméně je spousta vysokoškoláků, kterým je naprosto jasné, že zákon 99/04 a vyhláška 197/04 neplatí pouze pro ČRS...
Btw. "vyhrožování" soudem bude neefektivní minimálně do té doby, než budou mezi sebou MO propojeny fungujícím on-line informačním systémem.
Zatím úspěšně funguje možnost migrovat do jiné MO, nebo zakoupit produkt zvaný povolenka jako nečlen.
Ndrozďák - Profil | Pá 11.1.2008 14:25:51
kakr: potom OK
MD: v tomhle s postupem profa i kakra souhlasím.
Programovou lhostejnost, která mě navíc stojí čas a kapacity(tudíž prachy), lze skutečně efektivně léčit pouze a jen zase prachama. Blbce a vohnouta vychováš k odpovědnosti jen tím, že mu šáhneš do kapsy.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
