Jak nastražit živou rybku

Ahoj,chtěl bych se vás zeptat kdo mi poradí jak správně nastražit živou rybku na sumce jedná se mi o montáž díky.
Autor diskuse: Vlado - , 14.3.2005 dravci - techniky lovu
72 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nzubáč18 - Profil | Út 4.8.2020 9:31:55

MrKos - 15.3.2005 20:57:36 >> ved nato je ten kapor....ked sa nechytí sumec tak ho zjesť a čo?

    Nrybopet - Profil | Út 4.8.2020 5:56:38

    u x a >> živá cez oči iný srandizmus, či sadizmus?

      Nu x a - Profil | Po 3.8.2020 20:43:53

      živou rybku jsem vždycky zásadně prošíval skrz oči aby neviděla tu hrůzu co jí čeká..už na živou nechytám je to zoufalý pokus jak nakonec něco chytit,uznávám jedině velkou mrtvou...

        Nkaprus - Profil | Pá 31.7.2020 9:04:57

        rybopet >> utrpení jako utrpení.
        Nikdy sem neměl potřebu rybku prosivat. Nedělá mi dobře je napichovat. Tak jako mi nedělá dobře pohled na jelca nebo parmu s prošitou hubou woblerem. To ale není důvod se tomu ortodoxně vyhýbat.

          NRAJA - Profil | Čt 30.7.2020 18:58:04

          rybopet >> Takisto len niekoho názor, ničím nepotvrdený, resp. len domnienka.

            Nrybopet - Profil | Čt 30.7.2020 17:52:41

            RAJA >> to je tvoj slobodny nazor. Pri pstruhoch islo o ich vacsiu ochranu, hlavne potocakov v zmysle ulovitelnosti.

              Nrybopet - Profil | Čt 30.7.2020 17:48:07

              kaprus >> to prirovnanie nesedi, skor by som prirovnal hacik v prste a dyku v chrbte

                NRAJA - Profil | Čt 30.7.2020 17:46:32

                rybopet >> Tak potom nechytaj ryby, keď im akože vpichom háku spôsobuješ bolesti. Je to taká istá blbosť, ako u nás v SK zakázať lov pstruha na rybku, ale na vobler s 2-mi 3-hákmi áno, alebo sumcov, zubáčov a čuky môžeš rybku a ešte aj s 2-mi 3-hákmi veselo. Jednu rybu môžeš a druhú nie. Kto toto vyplodil, bol teda obr k...t.

                  Nrybopet - Profil | Čt 30.7.2020 17:38:29

                  RAJA >> jasne, presil, bolo to uz davno,ale nemal som z toho dobry pocit uz vtedy. Ja si myslim, ze je to cez ciaru a potvrdzuje to aj zakon.

                    Nrybopet - Profil | Čt 30.7.2020 17:34:47

                    kaprus >> nie je to moj zakon, je to zakon pisany v cestine a preto by mal byt v rybarskom zakone zakazany lov na živu rybku, co aj raz bude.

                      NRAJA - Profil | Čt 30.7.2020 17:34:39

                      rybopet >> Chceš povedať, že si v živote rybku neprešil? Pokiaľ viem, tak sa v minulosti prešívalo veselo, tak by si to mal, vzhľadom na tvoj vek poznať:-)

                        NNeznaboh:-D - Profil | Čt 30.7.2020 16:00:11

                        Ahoj procitam tuhle diskuzi po několikáté. A nedá mi to se nezapojit. Kdysi jsem chytaval sumce i stiky. Vždy na živou rybu. Ať se jednalo o 10cm ploticku, nebo kiloveho karasa. U stiku jsem neměl nikdy potřebu rybu prosivat. Stačil větší jednohacek do hřbetu. Tím, že jsem chytal často na vyvesenou nebyla spotřeba rybek velká. Nicméně ano rybka na hacku byla, ale že zkušenosti vím, že taková rybka dokáže přežít. Ano má trauma a větší náchylnost k zaplisneni atp ale může i přežít. U sumcariny jsem nikdy neholdoval a nepochopil sestavu 3trojhaku. Chytal jsem na dva jednohacky pod sebou s tím, že nosný byl vždy v takové velikosti aby se ryba dala na něj nastražit. Tudíž nemuselo dojít k takovému poškození. A navíc karas je houzevnata ryba a ten skoro vždy přežil. Na jednu stranu nejsem zastánce nějakého zbytečně brutálního nastrazovani, ale zase nejsem tak utlocitny, abych rybu nenapichl. Kdo má problém s etikou rybaření tak by měl pěstovat kytky a nebo zachraňovat slepice, které jsou chovany v klecich!

                          Nkaprus - Profil | Čt 30.7.2020 15:51:52

                          rybopet >> Podle tvého výkladu tvého zákona je to lautr to samé.
                          Jako bych ti usekl tři, nebo deset prstů.
                          Tři by sis za panáka nechal že 🤣

                            NJá ll - Profil | Čt 30.7.2020 15:45:41

                            rybopet >> Najviac ma fascinuju zubace,ale bohuzial len z casopisov,lebo ich neviem chytit ani na twister ani na riper. Toto máš napsané v kartě. To se nedivím "musíš navázat háček"
                            zaseknout a způsobit rybě " jak říkáš bolest" a nějakého candáta ulovíš.

                              Nrybopet - Profil | Čt 30.7.2020 14:42:20

                              RAJA >> hačik v papuli versus prešité lanko cez telo, čo spôsobuje dlhotrvajúce týranie a uhyn je sakra rozdiel.

                                NRAJA - Profil | Čt 30.7.2020 9:20:43

                                Serjoža >> To kde si prosím ťa vyhrabal? Pointa=nepoškodenie ryby bola ok, ale skutočnosť = mučenie ryby bola asi iná :-)

                                  NRAJA - Profil | Čt 30.7.2020 9:16:46

                                  rybopet >> Si nejaký precitlivený. Pošli foto, aké háčky používaš. Určite to bude niečo, čo určite nespôsobuje rybe bolest :-)

                                    Nrybopet - Profil | Čt 30.7.2020 8:06:12

                                    Serjoža >> Bingó !

                                      Nvenca1 - Profil | Čt 30.7.2020 6:50:12

                                      Serjoža >> tak to je moc pěkné. Na to jak dlouho sbírám rybářskou veteš jsem to ještě neviděl. Závidím.:-)

                                        NSerjoža - Profil | St 29.7.2020 19:50:36

                                        ,,

                                          NRybářPohodář - Profil | St 29.7.2020 11:27:33

                                          rybopet >> to je věcí názoru, ale můžeš prosím rozvést tvé tvrzení? Já rybu následně nehodím do trávy, ale využiji ji následně k lovu na těžko :-*

                                            Nrybopet - Profil | St 29.7.2020 11:10:39

                                            RybářPohodář >> Týranie parádne

                                              Nšrot - Profil | Út 28.7.2020 14:04:27

                                              MrKos - 17.3.2005 17:04:56 >> ale kapr je přece stejnej plevel jako střevlička východní, taky to neni původní ryba a nedá se jíst (pokud je ze stojatý vody a občas ani z řeky)

                                                NRybářPohodář - Profil | Út 28.7.2020 13:55:38

                                                Prošít jehlou se šňůrou podél páteře.

                                                  Nkaprus - Profil | Út 28.7.2020 10:40:32

                                                  rybopet >> Předpokládám že na ryby chodíš s háčkem...🤦

                                                    NMrTom - Profil | Út 28.7.2020 9:23:46

                                                    rybopet >> Prakticky tedy každý rybář :-(, když chytí rybu. Nebylo by lepší být více tolerantní k ostatním a přestat vymýšlet kraviny jen proto, aby jsme byli maximálně šetrní a korektní? Kdo chce ať si chytá na žížalu/rybičku, kdo nechce tak ať tak nechytá.

                                                      Nrybopet - Profil | Út 28.7.2020 7:23:25

                                                      Všetci sumčiari a aj iní, ktorí chytajú na živú rybu, porušujú zákon:
                                                      (1) Účelem zákona je chránit zvířata, jež jsou živými tvory schopnými pociťovat bolest a utrpení, před týráním, poškozováním jejich zdraví a jejich usmrcením bez důvodu, pokud byly způsobeny, byť i z nedbalosti, člověkem.

                                                        Nvenca1 - Profil | Út 28.7.2020 2:31:27

                                                        kinrobov >> Nikde, musíš si ho udělat sám..-)) Nebo vyžebrat od starých rybářů.

                                                          Nkinrobov - Profil | Po 27.7.2020 16:56:01

                                                          Petrson - 14.3.2005 23:27:30 >> Kde, v které prodejně se dá koupit Paulátův chomoutek ? Šetrnější sestavu pro lov na živou rybku neznám, ale již mnoho let jsem jej nikde nesehnal.

                                                            NMrKos - Profil | Ne 20.3.2005 13:36:11

                                                            DDT a spol: no právě...
                                                            Ale když jinak nedáš tak ušetřený peníz za benzín proměň za líny třeba v Makru nebo Tescu... A vysaď je někde u baráku. Když budeš důkladně krmit a odhánět rybáře ( a kormorány ) tak takovej revír za pár let máš taky...
                                                            A benzín nebudeš potřebovat :-)

                                                              NDDT - Profil | So 19.3.2005 19:55:31

                                                              MrKos-prosím nenech se přemlouvat s tím revírem. Kilometry vem čert, bohatě byse nám to vrátilo při přepočtu co stojí kg lína v obchodě. taky sousedi by si dali. Taky kámoši sumcaři by ušetřili a nacpali jich pár do kýblu do sklepa.

                                                                NMrKos - Profil | So 19.3.2005 18:08:08

                                                                Petrson : ty to máš taky daleko... Je tady spousta lidí mnohem blíže a ti by mi to tam jezdili plenit..
                                                                :-(
                                                                Až pojedeš na Moravu tak napiš a můžem to zajet prubnout... je to cca 60 km od Brna...

                                                                  NPetrson - Profil | So 19.3.2005 4:35:13

                                                                  To PAVEL BŘEZINA: Posílal jsem ti maily na 2 adresy, ale vloudila se nějaká chybka, takže ti nedošly. Mám dojem, že tvá adresa z karty nefunguje a tady nechci dělat reklamu, tak mi kdyžtak napiš aktuální spojení.

                                                                    NPetrson - Profil | So 19.3.2005 0:10:16

                                                                    SIRO, TOMASH...abyste se nehádali:-))) ty sumce jsem fakt přehlíd. Sám jsem na to vousáče ještě nedostal, ale znám rybáře, kterým se to povedlo. Ale je fakt, že bych se asi na ně s tímto systémem nespecializoval, budou to spíš náhodné záběry. Von taky vezme na vláčku nebo žížalu, ale bója je bója.

                                                                    All - AD LÍNI: Tak nějak vidím, jak se z línů stává krutě nedostatkové zboží. Škoda že si toho nechtějí všimnout také hospodáři, zodpovědní za vysazování. A přitom to dřív bývala ryba hojná v kažné louži a strouze...

                                                                    MrKos: Tak se nestyď a aspoň naznač, kde to je...:-)

                                                                      NSiro | Pá 18.3.2005 16:17:06

                                                                      MrKos: to neni tolik,k moři jezdim 6x tak daleko a jezdim se jen koupat:o)))
                                                                      Spojím to buď se služebkou do Blučiny,nebo až pojedu za kamarády.Ozvu se.
                                                                      Až pojedeš do toho Práglu tak dej vědět.


                                                                      Tomash:kudla nebo sumár,ten systémek funguje i na mořský krokodýly;o)
                                                                      Na fotkách jsem viděl že častěji umistují jednu kotvičku do prsní ploutve a druhou,na druhém boku do řitní ploutve.Nepoškodí rybu a je okovaná od prdele po hlavu.
                                                                      Hodí se ale spíš na stoják.

                                                                        NVlado | Čt 17.3.2005 21:46:41

                                                                        Díky vám za některé rady,i za vaše názory k mé otásce.Sněkterými souhlasím a sněktrými pochybuji, ale i tak vám všem dík Vlado

                                                                          NTomash | Čt 17.3.2005 20:55:04

                                                                          Siro : já přece nenapsal, že Petrsonův systémek nesplňuje zadání. Jen, že Vlado se ptá na sumce...

                                                                            NMrKos - Profil | Čt 17.3.2005 20:22:45

                                                                            Siro: Tak Ty to máš 298km.:-) Trochu z ruky na ryby ne ?
                                                                            Lojza: V sobotu nejsem v Brně :-( A v nedělli se chystám někam nahodit.. ještě nevím kam..

                                                                              NLojza - Profil | Čt 17.3.2005 17:51:25

                                                                              MrKos: v sobotu jsem v Brne , tak se stavim:-) , znam taky vodu kde jsou lini 50+ , ani je nechci chytat protoze by tam behem mesice nezustal ani jeden. Ten stojak ty docela zavidim.

                                                                                NSiro | Čt 17.3.2005 17:46:52

                                                                                MrKos:tak to teda na kolenou škemram,práskni kde ta voda je.Počty línů sice snižovat nebudu ale vodu kde je lín dominantní rybou fakt neznam.Všude je kaprů jako sra.ek.
                                                                                Také vidim menší zlo v nastraženém kapru.

                                                                                  NMrKos - Profil | Čt 17.3.2005 17:42:45

                                                                                  Lojza: nastartoval jsem i Infomapu a je to od Tebe 284 km takže se tam asi nepodíváš :-) Ale jinak je to docela malej 0,5Ha stoják a jezdím tam moc rád. Prostě voda plná línů a kapr pouze ojediněle. To už se častěji lapne, na tu vodu gigantickej, cejn 65+... :-) Pokud jsem zkoušel různý kombinace nástrah na háčku tak se dařilo tahat i líny kolem 30 -35 cm. Menších spousta větší asi neumím nebo tam nejsou :-)
                                                                                  A to že jsi ho neuvláčel neznamená že jich tam je málo. Jedna voda kousek od Brna je línů taky plná a přitom se chytají velice špatně...
                                                                                  Ale nebudem se přece hádat.
                                                                                  Vlado se ptal na sumce...

                                                                                    NLojza - Profil | Čt 17.3.2005 17:32:52

                                                                                    MrKos: chtel bych videt tu vodu kde je lin premnozen, co se tyka prelsteni kapra a lina toto je diskutabilni . Lina jsem jeste neuvlacel na rozdil od kapra , a to ne nahodne ale pravidelne na podzim.

                                                                                      NMrKos - Profil | Čt 17.3.2005 17:25:41

                                                                                      Dantex: to je naprosto zavádějící. Znám pár revírů kde se lína jen tak nezbavíš (pokud se tam přirozeně tře tak vytlačuje ostatní ryby kterým to umožněno není) a přelstít jednoho kapra znamená hodně hodně trpělivosti a většinou je to skóre 20:1. Dokonce vím o jednom revíru kde lín je naprosto dominantní rybou co se týče počtu a poměru vůči ostatním. A dokonce už tam vymřela i plevelná ryba....
                                                                                      Ale můj příspěvěk nebyl vůbec o tom kolik se čeho kam sype. Prostě jak jsem již napsal tak stejná škoda kapra, lína, tlouště a to nezávisle na počtu vysazených.

                                                                                      Vlado: opět mi to nedalo :-)

                                                                                        NBulk - Profil | Čt 17.3.2005 17:20:38

                                                                                        DANTEX: A co jako??? To je nějaký důvod, zmršit rybu aby byla propíchaná jak jehelníček??,

                                                                                          NLojza - Profil | Čt 17.3.2005 17:19:19

                                                                                          MrKos: dantex zo napsal vystizne , co dal rict , kdyz reknu ze vidam ve vode lina jen zridka a o jeho spodni mire je nadarmo mluvit , tak ten lysec je rozhodne mensi zlo.

                                                                                            Ndantex - Profil | Čt 17.3.2005 17:13:53

                                                                                            MrKos, Bulk: protože lysců sypou do vody každý rok plný náklaďáky a lína abys hledal lupou

                                                                                              NBulk - Profil | Čt 17.3.2005 17:12:23

                                                                                              MrKos> Aspoň že někomu se to taky nelíbí.

                                                                                                NMrKos - Profil | Čt 17.3.2005 17:04:56

                                                                                                Lojza: podle čeho soudíš že lysec je menší zlo než lín? To mám chápat jako nějakou podivnou kategorizaci ryb na méně či více podřadné? Já jsem přesvědčen že je to pořád stejnej humus ať s línem nebo s čímkoli jiným.
                                                                                                Snad bych připustil použití plevelných rybek typu střevlička východní apod.( je mi jasný že asi těžko na sumce ) Ty jsou někdy víc ke škodě než k užitku. Ale ryby ušlechtilé.... ?

                                                                                                Sorry že to není k otázce. Jen mne to tak napadlo... tak jsem to musel napsat...

                                                                                                  NSiro | Čt 17.3.2005 16:36:37

                                                                                                  Tomash:nechápu včem nesplnuje Petrsonův systémek zadání?
                                                                                                  Není to taková prasárna jako našívání a třaba ve V.B. nebo Holandsku je to jeden z nejpoužívanějších systémku specialistů na kapitální kudly.Používají to i v komb., s podvodními splávky a mrtvou rybkou,která "drží" ve správné poloze.
                                                                                                  Proč by to nešlo použít i na sumejše?

                                                                                                    Npier - Profil | Čt 17.3.2005 15:39:43

                                                                                                    Zkus kontaktovat hrouzka kdysi tu prezentoval jeden systémek který je hodně šetrný a podle mne nelepší snad ti poradí....

                                                                                                      NBulk - Profil | Čt 17.3.2005 13:22:17

                                                                                                      šeptal: Nechtěl jsem aby to vyznělo ostře, . A to že ryba vnímá bolest jinak než my je jasný, jen mi to prostě přijde jako humáš, nechat rybu takhle trápit pořád je to zvíře, ale na druhou stranu chápu že jinak by to asi nemělo takový efekt. A odsuzoval jsem jen toho kdo první přišel s nápadem chytat na živou rybku, nikoho z přítomných jsem se nechtěl nijak dotknout. Je to jen můj názor.

                                                                                                        Nšeptal - Profil | Čt 17.3.2005 13:15:09

                                                                                                        Bulk: Původně jsi to prezentoval, podle mě, poněkud ostře. Jinak srovnávat vnímání bolesti ryby a člověka je poněkud scestné. Ale to se tu probíralo už hodněkrát. A toho kdo to vymyslel bys musel hledat hodně hluboko v historii. Jinak tuhle debatu radši ukončíme, ne?

                                                                                                        PS: Já na živou chytám spíš vyjímečně, ale nejsem pro to šmahem odsuzovat. Sumcařina by bez toho byla asi hodně hubená.

                                                                                                          NBulk - Profil | Čt 17.3.2005 13:11:12

                                                                                                          šeptal: To asi ztuha, je celkem rozdíl, když má ryba malej háček v hubě, než když je takhle prošitá.

                                                                                                            Nšeptal - Profil | Čt 17.3.2005 13:06:48

                                                                                                            Bulk: Tak se můžeš na celou rybařinu rovnou vys...., nebo používat háčky z molitanu. Když se ti nechce rybu píchnout.

                                                                                                            Sorry, že to není k otázce.

                                                                                                              NBulk - Profil | Čt 17.3.2005 13:01:49

                                                                                                              Je to hnus takhle propichovat ryby, nejradši bych toho kdo to vymylel pověsil na háky k řezníkovi, a stopnul jak dlouho se vydrží mrskat. Omlouvám se že to není reakce na tvůj dotaz.

                                                                                                                Nkoko | Čt 17.3.2005 12:20:27

                                                                                                                tomash, luboš: a to vám tloušť vydrží tých 5 hodín aj keď lovíte vábničkou?Mám opačné skúsenosti.

                                                                                                                  NTomash | St 16.3.2005 6:36:19

                                                                                                                  MrKos : Taky mi to přijde dost drastický. jak jsem psal, tak jsem to ještě nezkoušel, ale když se loví sumec, tak je prý potřeba, aby ryba dělala co největší čurbes a aby sumce nalákala. Souhlasím s tím, že se sumík dá chytat i jinak než na žovou, ale někde to jinak prostě nelze a navíc otázka od Vlada byla jasná...

                                                                                                                    Nluboš | Út 15.3.2005 23:20:04

                                                                                                                    Tak jak to popsal Tomash chytám taky a můžu tě Vlado ujistit že ti ta ryba vydrží víc jak 5 hodin a když na ní nemám záběr tak ji vypnu z obratlíku dám do děravého sudu co mám ve vodě a druhej den začíná pokus č.2.

                                                                                                                      NMarcel - Profil | Út 15.3.2005 22:37:31

                                                                                                                      Tomash: nic proti tobe nemam (jestli ti to tak pripada). Nicmene NEVERIM ze na ten dole uvedeny system dle nakresu nastrazis 40 cm kapra, tak nejakou rybu okolo 20cm. Ja na zivou nikdy nechytal a nebudu, tak jsem jenom uvazoval, jak dlouho s tema dirama vydrzi...

                                                                                                                        NLojza - Profil | Út 15.3.2005 21:24:55

                                                                                                                        MrKos: kazdopadne lepsi lysec nez lin. P.S. na rybycky nechtam , jen vlacim umele nastahy.

                                                                                                                          NMrKos - Profil | Út 15.3.2005 20:57:36

                                                                                                                          Když si představím 5a4cítku lysce, vysokýho, vybarvenýho... tak nezbývá než konstatovat že je to hnus... tímto ho znetvořit a v případě bez záběru prachsprostě zabít...

                                                                                                                          Tomash: to není proti Tobě...

                                                                                                                          Prostě jen obecně a všeobecně myšleno...

                                                                                                                            NTomash | Út 15.3.2005 20:49:47

                                                                                                                            Marcel a Peterson : Nevím, jestli jste se nepřekoukli, ale Vlado se ptá : "Ahoj, chtěl bych se vás zeptat kdo mi poradí jak správně nastražit živou rybku na !SUMCE! jedná se mi o montáž díky." Já mu doporučil systém, na který loví někteří sumcaři a dle mého názoru dost úspěšně... Marcel - když takto nastražíš cejna, tlouště, kapra - ryby nad 40cm, tak ti vydrží rozhodně delší dobu než tvých zmiňovaných 30 minut. Slyšel jsem, že takový tloušť, nebo kapr vydrží i 5 hodin...

                                                                                                                              NPetrson - Profil | Po 14.3.2005 23:35:28

                                                                                                                              Ještě dodatek - tuto montáž používám při lovu větších dravců na káču, s velkou nástražní rybkou. Ale pokud budeš chtít chytat třeba okouny na menší rybky, stačí jednoháčkem propíchnout rybku za hřbítek (ani nemusíš mít ocelový návazec)a použít třeba angl. splávek.

                                                                                                                                NPetrson - Profil | Po 14.3.2005 23:27:30

                                                                                                                                Používám "Paulátův chomoutek", dá se již smontovaný koupit v prodejnách. Pokusím se popsat - jedná se o smyčku z ocelového návazce, ve spodní části opatřeno dvěma 2- nebo 3-háčky, svrchu je smyčka uzavřena jednoháčkem s očky, kterými prochází druhý konec návazce a dá se s ním regulovat velikost smyčky. Tou se rybka provlékne, mírně utáhne jednoháčkem a jeho hrotem zafixuje pod hřbetní ploutev. Víceháčky je možno upevnit pod prsními nebo břišními ploutvemi, ale není to nutné. Výhodou je vcelku jednoduchá manipulace a rybku není nutno prošívat, tudíž vydrží déle.

                                                                                                                                  NMarcel - Profil | Po 14.3.2005 21:19:55

                                                                                                                                  Tomash: Pokud takhle prosijes rybu, jak dlouho ti vydrzi? Ja bych rekl, ze za 30 minut chytas na mrtvou....

                                                                                                                                    NTomash | Po 14.3.2005 20:50:08

                                                                                                                                    Martin M. : Ale to je živá rybka! To si nepoznal??? :-)))

                                                                                                                                      NMartin M. - Profil | Po 14.3.2005 19:02:34

                                                                                                                                      Vlado> http://www.mrk.cz/montaze.php?menuid=4&id=89
                                                                                                                                      http://www.mrk.cz/montaze.php?menuid=4&id=88
                                                                                                                                      Tomash> jeste ze na fotce neni ziva rybka, udelalo by to pri tomto 3nasobnem prositi dobrou reklamu odpurcum zivych rybek.

                                                                                                                                        Ndenyg - Profil | Po 14.3.2005 17:25:22

                                                                                                                                        Tomash:Plně s tebou souhlasím,David je fakt třída!!!Podobně nastražuji velké rippery!

                                                                                                                                          NTomash | Po 14.3.2005 17:02:27

                                                                                                                                          A pak...

                                                                                                                                          P.S: Nezkoušel jsem to, ale je to dost názorný a David je moooc dobrej sumcobijec! :-)

                                                                                                                                            NTomash | Po 14.3.2005 17:01:44

                                                                                                                                            David Havlíček to dělá takto...