bart.bm - Profil | Pá 18.12.2015 10:41:37
Pano e co tu pisete tak uzasne slohy o tom jak by se melo fungovat a nefunguje...proc misto zvastu tady nesedite v Praglu a nerozhodujete tam?tady je vasich nazoru takova skoda a je to jen ...hazeni perel svinim....Tak sup sup jiste budou radi za novou krev,ale asi to bude spis...kdo chce najde si zpusob,kdo nechce najde si duvod....a ono tech duvodu bude asi sakra dost.Hlavni je ze pak bubakujete az na vyjimky u vody a melete se v tom samem mlynku jak ostatni.
hraji - Profil | Pá 18.12.2015 10:34:00
RST >> myslím, že zcela zbytečně hážeš perly ....
zdevac - Profil | Pá 18.12.2015 10:21:38
RST >>
Ptal jsem se tě jasně na to, proč bych si měl ty informace shánět. Jaký bych k tomu měl mít důvod? Uvědom si, že já, jako naprosto běžný člen, ze svého hlediska mám vše potřebné. Tedy "papíry", které mne opravňují k chytání ryb. O to mi od začátku šlo, to je přeci cílem mého snažení. V této situaci přeci nebudu číst stohy papírů, zákonů a stanov, abych... co vlastně? A nemůžeš se přeci zajímat o něco, o čem vůbec nevíš, že to existuje. Já třeba o nějakých výhodách pro členy svazu slyším prvně. Kdyby mi někdo dal na výběr, zeptal se mne, zda chci být nebo nehcci být členem, a vysvětlil mi, jaké se k jednotlivým variantám váží výhody, nevýhody a povinnosti, tak ano, zvážil bych to, zjistil si něco víc, a pak se rozhodl a podle toho se choval. Ale mě se nikdo neptal, varianty nevysvětlil. A přesto jsem spokojený rybář. Chyba tedy často není v lidech, co se chovají jako ovce, ale v systému. A ještě je tu otázka, zda je to vlastně chyba. Ona ta demokracie má i své stinné stránky, ono je také možné, že pokud bys nechal třeba zarybňování nebo péči o vodu na běžných členech, že by to bylo ještě horší, než je to teď. Teď tu řve pár lidí o tom, že všude je kapr a jak je potřeba zvednout míru a já nevím, co ještě. Ale většina lidí není dostatečně inteligentní (a to nemyslím jako urážku), aby byla schopna zvážit souvislosti a všechna pro a proti různých řešení, a rozhodují se podle okamžitých výhod a výsledků. Takže vůbec není vyloučené, že pokud bys nechal o třeba míře hlasovat úplně všechny členy, že by se naopak snížila. A rybí posádka by byla kapr a štika a candát s přívlačí celoročně, a tím by to končilo. Jo, demokracie je fajn, ale jako styl řízení nepoužitelná. Jestli chceš někdy něco změnit, musíš ne burcovat řadové členy, ale snažit se dostat na místa, kde se rozhoduje. Jenže to je běh na dlouhou trať a úspěch je velmi nejistý. A také je to velmi časově náročné. A když si tedy položím otázku, zda tu námahu a čas chci svazu věnovat, tak je odpověď jasná. Nechci. A pokud nechci, nechávám ty nahoře si dělat, co chtějí, nestarám se. I kdybych věděl, že se dějí sebevětší nepravosti, nebudu se jako řadový příležitostný rybář nijak angažovat, je mi to jedno. Nechte mě si jít občas sednout k vodě, já vás nechám na pokoji. A jestli je to přístup ovce nebo joudy? Nevím. Mám svoji práci, vydělávám peněz dost, času mám také hodně. Někdy jdu na kolo, někdy do skal, jindy na koně, někdy jdu na hoďku s prutem k vodě. Rybařina pro mne není život ani srdeční záležitost, vlastně ani koníček. Prostě si jdu občas zachytat. Mám sedět doma nebo venku u rybníka? A jestli tam nasypali líny, amury, kapry nebo karase, je mi úplně jedno. A jestli mé příspěvky jsou někomu na účet, papalášům na chatu nebo na zkvalitnění ryb je mi také jedno. Chápeš? Pro mne je rybařina pouze jeden ze způsobů, jak strávit chvilku volna, nic víc. Proč bych se tedy měl pídit po nějakých výhodách nebo po tom, co se s mými penězi děje? Mě je to jedno. Už takhle se divím, že jsou povolenky tak levné, protože kdybych si tu rybu šel koupit, zaplatil bych ročně mnohem víc. To, co jako rybář nyní mohu, naprosto přesahuje jakoukoliv částku, kterou jsem za to zaplatil. Takže z mého hlediska dostávám za mé finance mnohem více, než by odpovídalo. Nemám důvod se v čemkoliv vrtat a stěžovat si.
RST - Profil | Pá 18.12.2015 9:37:45
zdevac >> Heleď vím velmi dobře jak to funguje, ale také vím jak by to fungovat mělo. A to že jsi spokojený a chodíš na ryby je jen potvrzením toho že je něco špatně.
Informace si dnes můžeš sehnat na mnoha místech že to neumíš, nebo nechceš jen potvrzuje mou větu o těch Joudech:-) Jo a až ti někdo poradí abys skočil z mostu, uděláš to????
zdevac - Profil | Pá 18.12.2015 9:04:50
RST >>
Děláš ze sebe hlupáka. Co si kdo myslí o výhodách? Jací joudové? Nejsi tak trochu problematikou deformovaný? Víš ty, jak to vůbec chodí? Už jsem to napsal.
Chci chodit na ryby. Rybáři tu mají nějakou chatičku u rybníka, tak se tam zajdu zeptat. Pán si mne vyslechne, zeptá se, kde chci chytat, dá mi k podpisu několik papírů, já si zajdu na úřad, tam mi dají nějakou kartičku, s tou se vrátím, zaplatím a dostanu další papír. K tomu nějakou knížečku s pokynem, že když někam chci jít chytat, musím si v té knížečce najít číslo revíru a napsat ho do povolenky. A že v lednu mám přijít povolenku vrátit.
Hotovo, jsem "rybář", mám vše a chodím na ryby. Jsem naprosto spokojen.
Co chce víc? Meleš tu o nějakých výhodách a nevýhodách, nějakém hospodaření, svazu.... Jaké výhody? Jak bych asi tak měl vědět, jaké existují povolenky? pro členy nebo nečleny? A kdo má jaké výhody? Proč bych to měl vědět? A kde s k těm informacím mám asi tak dostat?
Uvědom si, že jako hlavní chci chodit legálně na ryby. To je vše. Nehodlám studovat zákony, číst nějaké stanovy, chodit na schůze a podobně. Veškeré informace, které mám, jsou informace a postupy, které mi řekli v té rybářské chatce. Co to vlastně je? Místní organizace? To je jedno. Takže tam přijdu, řeknu jim, co chci, oni mi řeknou, co potřebuji, a hotovo. Ty možná rybařením a vodou žiješ, ale já si chci jít občas zachytat, to je vše. Věci spojené s rybářstvím a rybami mne nezajímají. Udělal jsem vše, co legislativa vyžaduje a co mi MO řekli, udělal jsem to dobře, když mne RS nechává na pokoji, a nic víc mne nezajímá. Snad vážně nechceš abych se straral o to, jaké povolenky existují a zda si mám koupit pro členy nebo nečleny. Nezajímá mne to. Proč by mělo? Od toho tu snad je právě MO, abych si tam mohl zajít a oni mi řekli, co je potřeba. Až budu chtít jít chytat jinam, třeba na pstruhy někde v podkrkonoší, zajdu zase za MO, řeknu jim, co chci dělat, a oni mi zase dají nějaký papír, abych to dělat mohl, já jim zaplatím, a je to vyřízené. Ale abych si někde zjišťoval nějaké výhody, nevýhody nebo jiné ocasárny, s tím se jdi vycpat. Pro mě to má nulovou hodnotu, naopak obrovskou výhodou je, že ten rybář v té chatce mi vše řekne a poradí.
RST - Profil | Pá 18.12.2015 8:09:38
Mrknato >> Hezké vysvětlení, leč tak nějak tebou podané informace jsou jako obvykle zkreslené a mírně řečeno pokřivené k obrazu tvému:-) Neměl by jsi dostat něco - členskou povolenku, když neplníš základní povinnosti, tedy i tu kterou ti ukládá §4 odst.2) písm. d). Jak pak můžeš "plnit VRP" když nemáš povolenku????
Ano v praxi to funguje jinak, a proto je situace ve svazech takové jaká je. Každý jouda si myslí že když zaplatí členství má okamžitý nárok na všechny výhody.
Mrknato - Profil | Pá 18.12.2015 7:11:46
RST >> Tvoje "tepání zlořádů a zlosynů" by bylo logické a správné tak před rokem 1975, kdy MO byly uživateli revírů a hospodařili na nich jejich členi. Dnes mohou říkat a stěžovat si pouze ty MO, které na společný rybolov prdí, mají své soukromáky, nebo jsou SH a výdobytky z členských povinností , které nezpochybňuji, směřují do svých soukromáků. Společné (územní) revíry nemají se svazošarádami, stanovami nic společného, protože uživatelé společných revírů (ÚS) nemají své členi...... vyjma pár čestných a přispívajících.......
Já bych se klidně stal čestným, nebo přispívajícím členem ÚS, protože by mně na duši hřál dobrý pocit, že jsem členem subjektu, který má dekrety a mé peníze tam tudíš směřují.....))))
Jinak členství ve svazu řeší už § 3, odst 4) písm. c) stanov, ku prospěchu většiny. No a tebou zmiňovaný §4 odst.2) písm. d) rybáři plní najme VRP. Tady je aktivita nejvyšší, až to mnohým vadí....))))
Výhody svazového rybolovu chápu, neboj, jen je mi smutno, že jsou zhusta zneužívány právě "podnikajícími" složkami svazu. Rada ČRS lpí na své výkladní skříni CS a CR rybolovu, odebírá z něho prostředky bez jakékoliv kontroly těch, kteří tento lov financují, kde právě osobní účast člení z MO dostává svazořád reálně nejvíc naprdel. Mám na mysli najme fešácko pražské brigády ve fiškvelbech a stav, kdy uživatelé evidentně nedávají všechny svazozlaťáky z povolenek do zarybnění, tedy podpory původní obsádky a redistribuce je distribuovaná též bez kontroly těch, které zmiňuješ, tedy členi. MO si jedou své vlastní bussinesy na svých soukromácích.... Tento stav likviduje společný rybolov a jeho výhody, nikoliv člení co jen platí a loví.... navíc to jsou klienti a svaz jim vychází vstříc.
No a ještě jeden postřeh. Svazisti ústy svých čilimníků se rádi zaštiťují členi v případech, kdy je malér a neví jak dál. V situacích, kdy tvoří stanovy, BP, žádají o výjimky, novelizaci vyhlášky, ruší RL, tvoří metodické svazopokyny si na členi nevzpomenou......
RST - Profil | Pá 18.12.2015 5:33:23
Mrknato >> Hlavní cíl s tím co jsem napsal nemá nic společného, hokejisto:-)
To na co narážím je obsaženo ve stanovách konkrétně:
§ 4, odst. 2. písmeno "d" na něj pak navazující § 5.
Chápu, spoustě lidí se to nelíbí chtějí přece jen zaplatit a chytat. Právě pro takové existují nečlenské povolenky. Myslím Pavle že tohle tobě vysvětlovat nemusím, nevěřím že by jsi byl až takový vůl že nechápeš pojmi být členem a čerpat výhody, což bezesporu členská povolenka je.
Mrknato - Profil | Pá 18.12.2015 0:54:41
Vilma >> Ale v tom, kolik bude stát povolenka není žádná souvislost s tím, jak se člen zajímá o chod svazu a podílí se na něm. Pokud zaplatí, co zaplatit má, je klientem, což je vyšší forma členství......)))
Mrknato - Profil | Pá 18.12.2015 0:41:31
RST >> Máš v tom sice hokej, ale aspoň jsi od hrajiho chytil to správné čilimničí, vrchnostenské chování.
Jak prosím tě stanovy řeší z pozice MO to, co je podstata hlavního cíle svazu a to je lov u MO, které nemají revíry a ani nevykonávají pro vyšší složku žádné činnosti? Proč svaz umožňuje existenci MO bez toho, aby měly nějaký vztah k revírům? Neměli by pak důsledky měly nést ti nejvyšší čilimníci a nikoliv Zdevac? Navíc MO uvítá, když člen zaplatí, místo toho, aby se poflakoval na brigádě, která povětšině nemá žádný smysl.
Většina členů svazu stejně loví na vodách někoho jiného, než MO, tak proč by se o ty vody měli starat? A vymýšlet plnění odznaků Fučika, aby těm cílům vdechly život a pustili korunkám žilou?
FRANK71 - Profil | Čt 17.12.2015 23:38:01
Vilma >> neznám situaci, ale pravděpodobně máte hodně revírů, za který musí svaz platit nájem.
Vilma - Profil | Čt 17.12.2015 23:33:00
a do toho se dozvíte třeba že takové Větřkovice už nejsou vedené jako vodní tok a vlastník (Tatra ) si muže vlastně už dělat co chce!
Vilma - Profil | Čt 17.12.2015 23:26:26
princip je to že pokud bude dále sucho za 1600 si zachytají jen někteří,, u některých vod to bude vypadat jak v Penny na akci,, plno lidí a ve vodě za 200 navrch nic!! a hlavně tady na moravě!! mám zkušenosti z jiných kraju a uroven je někde jinde ,to se na mě nezlobte!! nechci od vody něco odnést ale nesedět tam jak trubka !!
FRANK71 - Profil | Čt 17.12.2015 23:22:29
Vilma >> Tolik stát nebude, neboť by byla dražší než celosvazovka a nikdo by ji nekoupil.😊
Vilma - Profil | Čt 17.12.2015 23:13:22
až bude povolenka stát třeba 3000kč tak vás to bude zajímat všechny!!! necháte si skákat po hlavách věčně??
chřenovák - Profil | Čt 17.12.2015 23:10:17
Willow >> Proč by se měl zajímat,když to na MRKu vyřešejí ☺
zdevac - Profil | Čt 17.12.2015 21:49:41
nofish >>
Jakých výmluv. Já se vymlouvám? Jak a na co? Napsal jsem jasně, že mi je svaz ukradený. Chci chodit na ryby, to je vše.
No a k tomu vyjadřování - já se nevyjadřoval ke krokům nebo k organizaci svazu, ale k naivním představám některých diskutujích zde. To je rozdíl. Jak vidíš, nekomentuji ani navýšení ceny, ani chatu, ani vedoucí svazu. Jen se bavím naivitou některých lidí, co si myslí, že pravda a láska a logický názor musí zvítězit, když se napíše do diskuze nebo přednese na schůzi. Jen jsem chtěl, aby také viděl, jak někteří "členové" smýšlí, a že pokud chceš něčeho dosáhnout, musíš na to jinak :-)
Willow - Profil | Čt 17.12.2015 21:49:12
ČRS je taková velká akciová společnost,akorát u těch akciovek se akcionář na valné hromadě akcionářů dozví vše o investicích,modernizaci a celém chodu firmy.V ČRS ,když se optá ,je za šťourala a pod. invektiva.Myslíte,že to je normální??
zdevac - Profil | Čt 17.12.2015 21:46:08
RST >>
Tomu nerozumím? Jakých výhod? Chci chytat ryby, tak si platím povolenku. Jasné a stručné. Kdybych mohl na rybníku, co mám vedle domu, chytat bez lístku a povolenky, chytal bych bez. Mě fakt svaz nezajímá.
nofish - Profil | Čt 17.12.2015 21:29:49
RST >> Většina lidí moc nechce se podílet, ale podílí se alespoň finančně....
Ono, ve finále, ta povolenka pro "nečleny" není zas tak drahá.
načítám...
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
