b.gun - Profil | Út 7.7.2015 22:54:02
sven >> To, že šlo o osobu pologramotnou, dokládá již ten prostý fakt, že ani neumí správně napsat číslovky, které v textu uvedeného ustanovení použil - "Děti do 10ti let ... starší 18ti let". By mne zajímalo, jestli si vůbec uvědomuje, že tam má dvakrát "-ti" - desetiti, osmnáctiti...
b.gun - Profil | Út 7.7.2015 22:50:09 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Gandy - >> Proč? Protože si někdo na rybářském svazu usmyslel.
Jak už předeslal kolega sven, lov ryb v rybářském revíru může dle zákona provádět pouze osoba k tomu oprávněná (obecně držitel rybářského lístku a povolenky k lovu ryb). Tou ona osoba mladší deseti let není. Aby mohla tato osoba za určitých podmínek lovit ryby bez příslušného oprávnění, musely by pro to být vytvořeny podmínky přímo v zákoně o rybářství. A to nejsou.
Toto ustanovení je lidovou tvořivostí svazových činovníků, a obávám se, že je tak učiněno s tichým souhlasem ministerstva zemědělství, v jehož gesci rybaření je, a to pod mantrou pozitivního vlivu na mládež, kterou tím povedeme k zájmu o přírodu a smysluplnému trávení volného času a kterou tím ochráníme před nástrahami moderní doby v podobě drog, alkoholu apod. Nicméně všimněme si jedné věci - ono vlastně není dovoleno osobě mladší 10 let lovit ryby, ale pouze manipulovat s prutem držitele povolenky. Ona věta totiž ani nemůže znít, že je osobě mladší 10 let povoleno lovit ryby, protože by pak byla v přímém rozporu se zákonem, a změkčovat ustanovení zákona bližší podmínky nemohou (to mohou za podmínek vymezených zákonem pouze výjimky vydané příslušnými rybářskými orgány). Co to však znamená, manipulovat s prutem? Je snad v souladu se zákonem, když takové dítě - "nedržitel" povolenky - aktivně loví ryby (nahazuje, zasekává, zdolává...)? Nikoliv. A jak by mělo být naloženo s případným takto dosaženým pytláckým úlovkem? Je držitel povolenky, který prut zapůjčil a pod jehož dohledem je tato činnost vykonávána, oprávněn si daný úlovek ponechat? A jak by se měla při zjištění takové skutečnosti zachovat rybářská stráž? Její povinností je přeci v rozsahu vymezeném zákonem o rybářství kontrolovat dodržování povinností v tomto zákoně stanovených. Ovšem v reálu je tato úřední osoba, která je ustanovená do funkce orgánem státní správy na úseku rybářství, plně instruována rybářskými svazy a tak vedena k tomu, aby toto nezákonné jednání přehlížela. Nicméně přehlížením této skutečnosti se tak sama dostává od rozporu se zákonem, neboť se jedná o překročení pravomoci úřední osoby.
Jistě se najde spousta lidí, kteří budou argumentovat tím, že toto ustanovení je smysluplné a jak jinak mají dítě přivést k rybaření, když si to nemůže v reálu samo vyzkoušet? Takový argument je však v dnešní době lichý, neboť existují alternativy, kdy si lze (byť třeba za úplatu) lov ryb vyzkoušet, aniž by dotyčný musel být držitelem rybářského lístku. Jen by mě zajímalo, jak by ti stejní lidé reagovali na to, kdyby v silničním provozu potkávali auta řízená desetiletými dětmi na základě toho, že si nějaký autoklub do svých pravidel vložil ustanovení, že jeho členové jsou oprávněni přenechat řízení svého vozidla někomu, kdo k tomu ze zákona není oprávněn.
rover - Profil | Út 7.7.2015 22:44:48
lipenak >> V pohodě, jsem rád za oponenturu, a vážím si jí. Vidíme to každý jinak, ...např. i v tenise se začíná od věku "nízkého". Zase výdobytek dnešní moderní doby, těžce ovlivněný zištnou budoucností. Jsem rád, že umíš vyjádřit svůj nesouhlas slušně a s respektem, vážím si toho, potažmo lidí tvého "ražení " :-) Já ale inklinuji spíše k té přírodě, ta mi byla dána do vínku, a zaslouží si respekt nejvyšší.
Jarda Š. - Profil | Út 7.7.2015 22:43:23
Gandy - >> Popravdě řečeno, nevím. Je to sporné, protože explicitně v zákoně není uvedeno, ani to z něj dle mého nevyplývá, že by lovící nesměl mít pomocníka, který bude manipulovat s jeho prutem podle jeho pokynů.
lipenak - Profil | Út 7.7.2015 22:29:29
rover >> jelikož myslivost taky ,,občas ,,, vezmu do ruky . Odebrat život zvěři samozřejmě patří tradičně k životu ,naprosto souhlasím .. Ale odebírat život musí ten kdo má na to právo a myslím že 7letý klučina na to aby zmáčknul spoušt právo neměl . Se mnou na kazatelnu chodí 10letý syn mého kamárada a v životě bych ho na spoušt nenechal sáhnout a pokud to zmáčknu já v jeho přítomnossti tak tomu chlapci velice dobře vysvětlím proč ten život odebírám .. nechat mačkat spoušt dítě není opravdová tradice .. nezlob se že sem to takto napsal ale jako starýmu nimrodovi mi nepřijde zrovna tohle správné..
rover - Profil | Út 7.7.2015 22:13:19
lipenak >> Nezlobím se, každý má právo se vyjádřit, ...jak jsem mezi řádky avizoval, tuto cestu razíme od "nepamněti", a jinak to už nebude. Odebrat život zvěři patří tradičně k životu, ale chápu, že některé zvyky spojené s minulostí někomu "soudobému" mohou činit etické problémy. Navíc ani současná zmýlená doba tomu nijak nepřizpívá :-) Návrat k opravdovým tradicím začíná brachu chybět, a to velmi !
lipenak - Profil | Út 7.7.2015 21:59:30
rover >>nejsem škarohlíd ale nezlob se kolego ,to že s tebou synátor loví ryby je super a děláš dobře ale že 7letý klučina mačká spoušt na hromový holi s cílem usmrtit /ulovit/ ,s tím bych se moc nechlubil .. to je hodně špatný vyznání ...
rover - Profil | Út 7.7.2015 21:51:49
sven >> Děkuju, i Tobě přeju Vládíku ze srdce totéž :-) Tak to holt chodí, nicméně i to je u dětí štěstí, že se umí jaksi bezproblémově sami realizovat, ...kvalitní výchova rodičů. Nevěděl jsem, že máš tak malého následníka, resp. držím všechny palce, aby byl "echt" po Tobě :-)
sven - Profil | Út 7.7.2015 21:41:52
rover >> Ahoj Pavlíku :-) Tak to Ti moc přeju. Je to radost a štěstí.
Mně to bohužel nevyšlo ani u dětí, měli jinačí zájmy a ani u prvního vnuka. Ten žije fotbalem... Nemám fotbal rád ... Tak ještě mám v záloze jednoho ale tomu je teprve rok... Tak třeba zrovna :-)
rover - Profil | Út 7.7.2015 21:33:27
sven >> Můj kluk Vládíku se mnou chytá od 4 let na vlastní prut, a nikdy nikdo si nedovolil říci, včetně RS, že to je špatně. Tak v tom aktivně pokračujeme dál :-) P.S. Pro škarohlídy, ...v necelých 7dmi letech střelil svého prvního srnce, ...tak tuto cestu vyznávám, a vyznávat nadále budu !
sven - Profil | Út 7.7.2015 21:14:15 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Gandy - >> Gandy - >> ....."Mě by ovšem zajímalo, proč je v RŘ toto?
"Děti do 10ti let věku mohou manipulovat s 1 udicí osoby provádějící lov starší 18ti let v jejím doprovodu."......
Tak to by mě také zajímalo, když zákon o rybářství, hovoří zcela jasně:
Zákon 99/2004Sb.
HLAVA III
Lov
§ 13
(7) Při lovu v rybářském revíru je osoba provádějící lov povinna mít u sebe rybářský lístek, povolenku k lovu, nejde-li o uživatele rybářského revíru, popřípadě doklad o udělení výjimky....
Pokud byla potřeba změna, mělo to být řádně ošetřeno, např. novelou zákona nebo prováděcí vyhlášky...
Rybářská stráž, se tímto svazopaskvilem dostala do pasti. Buď se bude řídit zákonem a nebude lov bez povolenky a RL nikomu tolerovat a pak se na ně snese hněv pracujícího lidu, anebo budou za hafušu papušu ale za cenu porušení zákona a nebezpečí, vystavení sama sebe postihu ...
http://zakony.centrum.cz/trestni-zakonik/cast-2-hlava-10-dil-2-paragraf-329
Na jedné straně se tu neustále volá po profesionální RS a zavedení pořádku a na druhou stranu sám Svaz zákon porušuje a dav tomu tleská...
Když se vrátím k formulaci v BPRŘ...
"Děti do 10ti let věku mohou manipulovat s 1 udicí osoby provádějící lov starší 18ti let v jejím doprovodu."
Pokud by se jednalo o jedno dítě, předpokládala by se formulace: "Dítě do 10ti let věku....
Tedy kolik dětí měl autor na mysli ? Dvě nebo tří, nebo třeba celý rybářský kroužek ? Všechny mohou teoreticky provádět lov na jeden prut osoby starší 18 let.
Pokud měl autor na mysli jedno dítě (což jasně neformuloval) a osoba zletilá má tři děti do věku 10 let, budou ty ostatní jen koukat nebo budou losovat ? A proč právě do 10 let ? Není to diskriminační jednání, vůči 11ti nebo 15ti letým ?
Tedy shrnuto a podtrženo. Takovou vsuvku mohl do BPRŘ implantovat jedině pologramotný blb.
Autoři BP dobře vědí, proč pod tímto veledílem, není nikdo z nich podepsán....
Goce - Profil | Út 7.7.2015 20:24:12
monitor >> :D , jsem se teď zasmál, ale v dobrým. :D asi máš pravdu. Ale aby jí to nepřestalo bavit, protože na papíry to nebere. :D, a popravdě, bych byl rád, kdyby jí to fakt chytlo a mohla chodit se svým vercajkem a svou povolenkou.
monitor - Profil | Út 7.7.2015 20:22:30
Goce >> Nebuď lakomej a kup přítelkyni povolenku :-)
Goce - Profil | Út 7.7.2015 20:17:11
Gandy - >> Když to slouží k motivaci do budoucna pro dítě, proč to nemůže sloužit pro motivaci přítelkyň, manželek, kamarádů? Myslím si, že jsi položil dobrý dotaz. Sice, tady zase nic nevyřešíme. Já přítelkyni půjčím prut. Sedíme vedle sebe, pruty vedle sebe, jak kdybych chytal sám, a prostě si řekneme, že ona se třeba "stará" o levý a já pravý prut. Popravdě mám sevřenou p*del, aby mě někdo nekarál. Taky říkám, pokud někdo půjde nedotýkej se prutu. Ale když se mnou půjde občas na ryby (třeba 3x do roka), tak jí ten prut prostě půjčím. Tátu taky nechám nahodit. (ten má RL, ale nevyplatí se mu povolenka, tak mi jde občas dělat krmiče). Vím, že by to zatím nemělo cenu do toho investovat. Pro děti jsou aspoň ty kroužky. Řád je řád. Na jednu stranu to člověk chápe, ale na druhou stranu by to chtělo někdy změnit :D. Samozřejmě jsem jinak pro dodržování řádu. Až na tyhle maličkosti se chovám u vody slušně. By se mohl zavést bodový systém :D.
REX65 - Profil | Út 7.7.2015 20:08:14
setkal jsem se stím že na jeden prut dítěte chytal rodič dětská povolenka 400 Kč, dospěla 1100 proto toto omezení nebo by se za chvíli prodávali jen dětské povolenky
monitor - Profil | Út 7.7.2015 20:00:42
Je to způsob jak motivovat děti k rybolovu. Vlastnoručně ulovená ryba určitě zafunguje lépe, než nějaké náborové letáčky, nebo jiný propagační materiál. Navíc povolenku může získat dítě až v první třídě základní školy a nevidím důvod proč by to, pod dozorem zodpovědné osoby, nemohlo zkoušet i dříve.
SirRozzyr - Profil | Út 7.7.2015 19:58:00
Hoj Gandy,
Nechápu Tvé myšlenkové pochody...
Cituji tě : " Chápu, může se mnou chytat například mé dítě (tomu rovnou pořídím povolenku)..."
Tak proč nepořídíš povolenku svému kamarádovi?Neb jsi to podal tak, že nevíš co s prachama...
Já osobně to vidím tak, že RŘ zohleďuje to, že otec učí svého potomka chytat ryby a mít celkově k rybařině nějaký kladný postoj a vztah...Ne všechny rodiny si v dnešní době můžou dovolit to, aby měli povolenku všichni...Zkus na to kouknout z tohoto pohledu ...
Petrův Zdar
Gandy - Profil | Út 7.7.2015 19:54:13
kakr >> Podivná odpověď na otázku proč to tam je. Možná jsi tím chtěl říci, že je to pouze proto, aby musel mít každý zakoupenu povolenku.
Mimochodem, abych si zachytal třeba s tátou na jeho prut (platí povolenku za dva pruty, budou nahozeny dva pruty a to cca do 5metrů od sebe), mám možnost zakoupení pouze roční hostovačky za 3000,-Kč (dva revíry o celkové rozloze cca 8ha). To se vyplatí.
Kreja - Profil | Út 7.7.2015 19:29:20
Já k tomu přidám ještě manželky teoreticky můžou zvýšit členskou základnu jenže je jim třeba ten prut párkrát půjčit a už jsou v tom.Když jsem chytal na svazovém rybníku na který byla zvlášť povolenka tak jsem se ptal hospodáře jestli mamina může chytat na jeden prut když na ni budu dávat pozor.Odpověď zněla - a proč by nemohla však to máte zaplacené.Tak tomuhle říkám příspup.
kakr - Profil | Út 7.7.2015 19:22:52
Kamarád který přijede na návštěvu si může zakoupit krátkodobou povolenku.
načítám...
