Podseklí cejni...

Při lovu na plavanou se mi asi při každé třetí vycházce stává, že na zakrmené místo stáhnu cejňáky a i když vím, že na místě jsou, nemůžu dostat záběr, a když záběr mám, vytáhnu podseklého cejna většinou za skřelu nebo prsní ploutev. Už jsem zkoušel všechny možné a nemožné změny např. úpravu hloubky, zkrácení-prodloužení návazce, změnu nástrahy, změnu vodění nástrahy...Bohužel výsledek pořád stejný. Prosím o jakoukoli radu, na co bych se měl zaměřit. Je chyba v sestavě? nebo v nabídnutí nástrahy? nebo v krmení?...Díky všem.
Autor diskuse: Milan B. - , 1.9.2004 plavaná - techniky lovu
43 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

NMacOS | Po 20.9.2004 14:34:33

no a kdyby měla myxomatózu tak by bylo i červený očičko :o)

    Nboyscout - Profil | Po 20.9.2004 11:45:42

    dědek>to je v poho...klidně si místo plotice 54 napiš do karty jesen 54cm a to je taky moc pěkná ryba, např. já ji ještě nemám, dostal sem se jenom na 50cm zatím. Jinak pro porovnání tady je fotka jesena 47cm ze včerejška z NM a má "figuru" jako asi měla ta tvoje plotice :-) Nedivím se, že člověk co jesena nezná považuje takovouto rybu za plotici...

      Nmiki | Ne 19.9.2004 17:55:36

      Pozor, jeden z mála uvědomělých lidí a navíc rybářů, kteří uznají něco o čem sami možná pochybují. Klobouk dolů a všechna čest.

        NDědek - Profil | Ne 19.9.2004 16:31:43

        Boyscout : V časopise Rybářství vycházela, nebo vychází tabulka nej chycených ryb na udici. Je to tabulka ne za jeden rok ale za celou registrovanou historii chycených ryb. Nevím jestli ještě vychází, protože ten časopis už roky neodebírám. Fouňa sedí vedle mě a říká, že se tabulka dává do časopisu každý rok, jen se aktualizuje podle dosažených úspěchů. Tak né v tom roce, ale za celou registrovanou dobu.
        Zatím nemám na foťák, protože ještě pořád vrážím prachy do baráku na Hartě. To říkám proto, že máte pravdu, že je třeba úlovky dokumentovat, ale jen co to půjde, tak ho pořídím. I když na tu svou plavačku asi moc rekordů neudělám, ( třeba nej kapr ) stojí za to dokumentovat pobyt u vody. Snad co nejdřív. Jestli Orion říká, že to byl jesen, je to možné, nepřu se. Myslím, že v době kdy jsem se díval na zmíněnou tabulku, byla největší plotice dlouhá 53 cm - čili o centimetr menší, ale tabulka spíš hovoří o váze. Proto jsem říkal že byl na stříbrný, nebo bronzový odznak. Záleží na váze. No stejně je to jedno. Je to pravděpodobné, že to byl jesen, ptal jsem se starších chlapů co chodí na Odru a říkali to samé co Orion. V té době tam bylo sposta velkých jesenů. Tak mažu ze své karty svou nej plotici. Howg.

          Nosprey - Profil | Po 13.9.2004 11:41:19

          No papírově by ta plotice byla národní rekord, ale nemožné to není. Je to jenom ukázka toho, jak je důležité úlovky dokumentovat.

            Nmiki | St 8.9.2004 17:41:59

            boyscout-Martin M: hoši pardón, opravdu jsem si dělal srandu, jak pochopil MM. Bylo by to ale zajímavé no ne?? Jinak souhlasím s "boyscoutem", plotice o této délce je poněkud "zajímavá" a rovněž by mě zajímalo, jaká délka a váha by musela být na zlatý odznak, když tato uváděná délka 54cm byla na stříbro, nebo dokonce na bronz. Ještě bych věřil, že "Dědek" chytil nějákého "spatlaného mutanta" z plotice, jesena a tlouště, ale že to byla čistá plotice, tomu se mi nechce věřit.

              NBoBo - Profil | St 8.9.2004 9:54:03

              Mě se zase nezdá ten Amur 75cm v nej nej :-D Admini, nechtělo by to opravit?

                Nrybomil | St 8.9.2004 7:16:24

                No mě se ta parma 82 taky nezdála, stejně tak některý boleni v nej.

                  Nboyscout - Profil | Út 7.9.2004 18:14:42

                  No tak mě miki dostal no :-))
                  Až teď sem kouknul do jeho karty a tam má plotici 40cm max. Ale nic to nemění na mém názoru o té megaplotici od dědka...i podle mě to byl jesen...

                    NMartin M. - Profil | Út 7.9.2004 18:11:40

                    boyscout> ja mikiho pochopil, ze si dela srandu - viz. presnost na 0.1cm

                      Nboyscout - Profil | Út 7.9.2004 18:06:37

                      miki>Jinak 3,15kg je při délce 55cm přijatelná průměrná váha i pro kapra.A srovnávat zaoblení a "břichatost" kapra a plotice??? nevím..prostě se mi ta hodnota nezdá věrohodná- promiň... Pár plotic kolem 40cm a těsně nad už sem viděl a v ruce držel. I proto o té hmotnosti silně pochybuju (nevěřím jí)... Nic osobního
                      dědek>aby si neřekl že jsem na tebe furt zlý tak toho lína ti věřím protože podobnou rybu sem sám skoro podebral a můj rekord lína je už od 12 let 58cm. takže těm parametrům věřím. Ale u té plotice je to stejné jako u té od mikiho..
                      možná na odtoku z Černobylu bych tomu věřil ale u nás ne :-))

                        Nboyscout - Profil | Út 7.9.2004 17:58:13

                        miki>a můžeš sem dát foto té plotice? Zrovna o víkendu jsme měřili nádherně vyžraného jesena v plné kondici 51cm a měl "jenom necelé 1,75kg (viz. foto v nejnej).. Plotice 55,3cm a 3,15kg? Váženo včetně mokré síťky nebo bez? Dotaz je namístě protože ten jesen i se síťkou podběráku měl o 0,5kg víc. Dále je tam v nejnej plotice 39cm a má necelé kilo. A je docela vyžaná. Kdyby měla o 16cm víc tak bude mít 3,15kg ??? Nějak se mi to nezdá..Na čem si tu plotici vážil a jakou přesnost ta váha má? Pokud to bereš jako rejpání tak já to tak nemyslím, pouze vyjadřuji svoji pochybnost. Stejně jako nevěřím že parma v můj lov z víkendu o které autor píše že má 82cm má víc jak 65-70. Prostě některé věci bez důkazů neberu.

                          Nmiki | Út 7.9.2004 17:38:47

                          boyscout: kamaráde, už nic nehledej. Ten "zlatej", jsem měl já. Délka 55,3cm a váha 3,15kg.

                            Nboyscout - Profil | Út 7.9.2004 12:17:05

                            Dědek>píšeš: Ještě něco. Nepamatuji se přesně v kterém to bylo roce, ale podle časopisu Rybářství ( což jsem zjistil až později ), by ta plotice byla na stříbrný, nebo bronzový oznak, samozřejmě podle váhy.
                            To jako chceš tvrdit že v tom roce někdo chytil plotici která měla ještě víc než 54cm resp. ty cca 2 až 2,5kg které musela vážit??? No schválně to najdi v kterém roce to bylo :-)))

                              NMartin M. - Profil | Po 6.9.2004 23:09:32

                              dedek> co mas z toho, i s jesenem 54cm bys tou dobou zlatej odznak dostal. A ten lin - to byla parma jak vysita :-)

                                NDědek - Profil | Po 6.9.2004 22:50:10

                                Konfrontoval jsem jí s ostatníma plockama v plaváčkovém saku a neviděl jsem rozdíl. Taky jsem tomu nechtěl věřit. Ale není nic jisté, jak říká klasik. Tak jsem třeba přišel o jednu ze svých dvou nej. Ach jo. Teda tak ti dík. :-))

                                  NDědek - Profil | Po 6.9.2004 21:55:08

                                  Orion : a byla!

                                    NOrion | Po 6.9.2004 21:25:35

                                    Tak to byl 100% jesen.To bys koukal koli se jich tam chytlo.Lovci přiběhli na boudu s obrovskou radostí trofejní plotice a ejhle vylezl malej klučina s kroužku se slovy:Jééé kdepak jste pane lapil toho jesena a bylo po radosti.Dědku já ti to přeji,ale nejsem si jistej že by takového vzrůstu mohla vůbec v našich podmíkách dosáhnout to bych vážně musel vidět na vlastní oči abych uvěřil.

                                      NDědek - Profil | Po 6.9.2004 21:03:40

                                      Ještě něco. Nepamatuji se přesně v kterém to bylo roce, ale podle časopisu Rybářství ( což jsem zjistil až později ), by ta plotice byla na stříbrný, nebo bronzový oznak, samozřejmě podle váhy. Tenkrát jsem to nějak nesledoval, tak mě ani nenapadlo, že kdybych se postaral o svědky a foto, tak bych se umístil v žebříčku nej.

                                        NDědek - Profil | Po 6.9.2004 20:54:15

                                        Na plotici mám svědka, vlastně dva - mou ženu a dceru. Byla chycena na Odře pod Pískovýma dolama. Na místě za Bečkárnou, pod dnešní elektrárnou ještě než tam byly provedeny úpravy v korytě.
                                        Na lína mám svědka svého kamaráda Vencu Náhlovského. Byl chycený na zalenou 15ku silon - každý si ho ještě z dob komančů pamatujeme. Chytil jsem ho na hnojáka na dvojsplavu u Vratimova, na řece Ostravici. Byli jsme tam s Vencou tenkrát chytat karasy (když tam ještě byli ), jako nástražní rybky se kterýma jsme jeli na Vrbici. Venca si tenkrát toho lína vzal. Na másle mu chutnal vítečně.
                                        To ne jen pro Oriona, ale pro jiné šťouraly, třeba z jihu Moravy.
                                        Orion : byla to plotice a basta!

                                          Nrybomil | Po 6.9.2004 13:59:11

                                          Ne neboj nejde o lidi žluté pleti. Jsou to larvy chrostíků.Teď jsou ti letní- sědí , kouřoví, nebo i nazelenalí.Ale hlavně podstatně menší než " zimní".Letní mají průměr tak 2-3mm a délku tak cca 6 - 9mm. Zimní až6mm a tak 15 mm dlohý. Dávám 1 - 3 ks, na tlouště parmy, okouny i 10ks.Zimní začínají tak na Mikuláše a do Velikonoc jsou vylétaní.

                                            NMilan B. | Po 6.9.2004 11:14:21

                                            rybomil> na rákosníky ????? Vocogou?

                                              Nrybomil | Po 6.9.2004 11:01:18

                                              Nejsem ani závodník, ani borec co na 1 chytání narve 10 kilo futra,ale potvrzuji předchozí = zkrátit návazec, většinou menší háček, zjemnit celou sestavu a sekat každý sebemenší pohyb splávku.Dost často chytám na rákosníky a tam to snad ani jinak nejde.

                                                NOrion | Ne 5.9.2004 22:21:46

                                                Tý brdo .plotice 54 ? a nebyl to náhodou jesen?

                                                  NMilan B. | Pá 3.9.2004 8:00:09

                                                  Dědek > dost dobrýý, ostroretek je tam taky hafl a s nima mám občas ten samý problém, i když ne tolik jako s cejnama. Každopádně vyzkouším a dám vědět.. Jinak v kartě máš osobáky lína 64 a ploťku 54 ! Tak to teda všecka čest !! Tichá závist :o))

                                                    NDědek - Profil | Čt 2.9.2004 20:42:08

                                                    To co napíšu neplatí vždycky. Když je problém jaký uvádíš, a asi se to stává všem, vyzkoušej následující. Když jsme s Cebulem na Odře narazili na nesbírající cejny, a nebyl tam silný proud, oplatilo se dát normální 4-5 gramovou kapku s tenkou, středně dlouhou nenosnou anténkou. Tento splávek přetížit tak, ať se ti při nahození do sloupce potopí. Dát o 20-50 cm delší ponor ( podle síly proudu ) než je hloubka a převážený splávek za co nejpomalejšího popouštění po proudu držet na špici tak, ať ti leze z vody jen co nejmenší částí anténky splávku. Tím je splávek hodně citlivý ( to mi snad potvrdí i Orion a MM. ) a pokud to cejn vezme jen trochu do huby, okamžitě záběr poznáš a sekáš. Tak jak píše MM, opravdu to nesmí stát, ani plavat, jen něco mezi tím ( chvilku stát a pak kousíček popustit ). Nechce to ale moc malé háčky, a to kvůli tomu, že toho cejna, který to má jen na kraji huby vyřízneš. Pak je jen třeba nahodit do spodního futra takovou nástrahu, na kterou se ten líný vysavač nechá zlákat. Tak jak jsem napsal, není to stoprocentní, ale někdy se takhle s cejnama dá vykouřit. V tomto případě jako první dávám 10 háček, s dlouhým ramínkem. Na háček dva masáky, za to dva hnojáky a na špici to zajistím dalším hnojákem - normální sendvič. Je to sice na háčku víc než plné, ale háček není vidět a takovou nástrahu to téměř spolehlivě prořízne a do tlamky cejna se zabodne. Jako kmenový monofil dávám 12ku a to bez návazce!!!. 20-40 cm nade dno převážím splávek torpilou a pak dám jen jeden vodící háček asi 10-20cm od háčku tak, ať mi nástraha stihá po dně "JÍT" před splávkem i torpilou. Chce to jen pořádně seřídit a pak to funguje celkem slušně. Když to zkusíš, nic za to nedáš. Jinak tohle celkem slušně funguje u na ostroretky.

                                                      NMilan B. | Čt 2.9.2004 9:17:29

                                                      Orion, MM > Kuci díky, nezbývá než učit se učit se učit se...:-) Třeba vám pozděj napíšu článek jak se stal z amatéra profík :o)) ..ehmm..

                                                        NOrion | St 1.9.2004 22:21:29

                                                        Zajímavej problém . Spousta lidí si ním láme hlavu a někdy i závodníci.Ruksákoví cejni jsou důkazem toho že na zakrmeném místě sice jsou ,ale nemají důvod zbírat.Proč by taky když nemusí sklonit palici a stačí pouze stát a filtrovat to co mu plave kolem tlamy.Lopaty jsou vychcané a líné ,to tady konec konců padlo.Podobné situace nastávají i během závodů v době kdy je ve vodě hodně krmení a potvory si už pouze vybírají lahůdky.V celém závodním sektoru se však najdou jedinci ,kteří lopaty tahají.důvody proč tomu tak je jsou dva.jeden ,že rybář cejna donutí aby zbíral poctivě ze dna.Naservíruje mu tam něco čemu neodolá třeba nasekané hnojáky a hlavně krmení které při dopadu na dno nebude vystřelovat částečky do sloupce a tím rybu zvedá ode dna. Druhý případ že odhadne a trefí hlobku kde pouze filtrují a naservíruje mu to přímo do tlamy.Chce to zjemnit a místo 6-8g lízátek bych třeba použil klasický splávek 4g.Možná budeš překvapený.Pokud jde o návazce a jejich délku tak bych zůstal u klasiky.padlo tady že je cejn prevít a někdy bere velice jemně a nejsem si jistej že bys na 50 cm návazci poznal záběr.U lízátek je pro mnohé velkým problémem rozestavění zátěže a následné vyměření hloubky a samotná technika lovu.Problém tedy může být jak v krmení hlavně v jeho navlhčení a chybějící živé složce která donutí cejna zbírat,tak ve špatné sestavě udice , gramáži plavidla a technice vedení sestavy.na každé revíru platí něco jiného,mnění se počasí tlak atd. a to má vliv nejen na naše nálady a chutě ale i na chování ryb a to několika násobně.Na závěr jeden jasný příklad ze závodů 2 ligy ve štětí na labi.První závod jsem navlhčil špatně krmení,blbě jsem krmil během závoddu blbě jsem nastavil hlobku a sestava nechodila jak by měla navíc se k tomu přidalo i špatné rozmístění broků.Ryba na krmení byla párkrát jsem ji škrábnul ,ale nedokázal jsem ji to naservírovat jak to chtěla.Nakonec jsem skončil 12 ctý tedy poslední v sektoru ,průser jako hrom.Jediné co mne potěšilo byli dvě šikovné slečny vedle mne.Následovala bezesná noc a hodiny uvažování proč tomu tak je.nakonec jsem na to přišel a druhej den s toho byla krásná dvojka a nebýt několika drobností mohlo být i za 1.ovšem to moc nemrzí .přechytal mne pouze Rýša Konopas a ten prostě umí.Problémy se ,kterými se setkáváme v praxi jsou mnohdy opomíjené maličkosti,nakonec se však ukážou jako rozhodující.Chce to trpělivost .

                                                          NMartin M. - Profil | St 1.9.2004 18:34:34

                                                          milan> presne tyhle stejne problemy mivam taky - cejni tam jsou a na plavacku nejdou. Hodim tam srkacku a taham jednoho za druhym! V jemnosti sestavy to podle mne vetsinou neni - pokud jednou chytas a pak ne, ale spis tim, ze cejni stoji na fleku a nehejbou se s nastrahou o vice, nez mas delku navazce. Pokud neproplavavas, ale jen to drzis v ten moment na fleku, tak zaber neuvidis. Jenze kdyz proplavavas, tak to casto nechteji vzit, tak si vyber ;-) Mne teda mockrat pomohlo, ze jsem zkratil navazec na 15cm a sledoval zvedave zabery - casto v neuveritelnem tempu, neveril bych, ze to ty ryby tak casto vezmou do tlamy. Ale opet to melo zapletku - nedarilo se mi je sekat, proto nakonec byl lepsi delsi navazec. Ale za zkousku to stoji, aspon uvidis, ze o tvou nastrahu stoji. Fakt asi nej je hnojak.
                                                          Jinak fakt srkacka to jisti, zkus a uvidis, tohle jsou pro ni podminky jako delane - mraky ryb na navnade. Jsem si jist, ze zkuseny plavackar by si s nima poradil lepe a tahal by je o106, ale to vis, my amateri ... ;-)

                                                            NOndrej - Profil | St 1.9.2004 15:27:36

                                                            MilanB: v tom pripade jim vic poustej pres brzdu.

                                                              NMilan B. | St 1.9.2004 15:08:46

                                                              Ondrej> Chytam na boloňku s dost jemnou špičkou.

                                                                NKato | St 1.9.2004 14:51:14

                                                                Zkus změnit nástrahu, mě to hodněkrát pomohlo. Většinou stačila žížala.

                                                                  Nsteve - Profil | St 1.9.2004 13:09:53

                                                                  Vanda: Ja bych rek ze nekdy docela ma. Uz se mi parkrat stalo ze ze dna jsem se nemel zaber a kdyz jsem zacal chytat na propad, zacal jsem cejny tahat - a brali hned pod hladinou v miste kde bylo cca 2 metry hloubky.

                                                                    NOndrej - Profil | St 1.9.2004 13:03:42

                                                                    Milan B: je potreba taky sladit celou sestavu, mas li tvrdou matchu, muze ti kocova sestava praskat, nebo se muzou vyrezavat male hacky. Kdyz se mi pri lovu cejnu povesi kapra zjistim ze je nad me sily, tak ho nekompromisne zabrzim a utrhnu, aby me neplasil hejno cejnu a neztracel jsem s nim cas.

                                                                      NMilan B. | St 1.9.2004 12:46:08

                                                                      All> díky za rady, z toho co mně radíte jsem vyvodil, že zkusím co nejvíce zjemnit. Velikost háčku a sílu vlasce používám záměrně takové, protože dost často přichází záběry od slušných ryb (i kaprů..) a lovím na řece Moravě většinou okolo hloubky 3-6 m, kde je hodně vázek. Zkoušel jem párkrát použít malé háčky, ale ryby jsem často vyvadil nebo vyříznul. Ale určitě zkusím co nejvíc zjemnit, jenže má potom význam přidávat do krmení kukuřici, když na ji nemůžu qůli malému háčku použít jako nástrahu?
                                                                      Co se týká délky návazce, samozřejmě, že lovím cejny s přehloubením, většinou +20 až 40 cm, při větším přehloubení zase mám problém rozeznat záběr a pak je třeba ryby hlouběj zažraná. Když dám záběrový broček blíž háčku, ztrácím záběry. Podotýkám, že lovím většinou na 6-8 gr. lízátko v proudu.

                                                                        NOndrej - Profil | St 1.9.2004 11:51:26

                                                                        Rober Cerny: souhlas, cejni dobiraji velice jemne, tak se musi pouzit citliva sestava!

                                                                          NVenda | St 1.9.2004 11:43:13

                                                                          Přiklonil bych se k tomu co píše Vita, cejni sbírají potravu zejména ze dna a proto je důležité aby nástraha byla položená na dně nebo těsně nade dnem. Zkoušet to ve vodním sloupci myslim nemá moc cenu.

                                                                            Nmiki | St 1.9.2004 11:42:58

                                                                            Milan B: Tak jak to popisuješ, mě připadá, že nechytáš špatně. Zkus to, co doporučuje "Robert Č." Délka návazce může hrát také roli, ale hlavně si uvědom, že by se měl háček s nástrahou povalovat po dně, jestli to tedy dno(vázky) dovolí.
                                                                            Krmení zkus více zatížit, resp. použít lepivější (a hrubší)složky, aby jsi jej přibyl ke dnu a s ním i ryby. Když to nebude nic platné, zkus naopak návazec zkrátit.
                                                                            A ještě k tomu háčku. Mám zkušenost, že velcí cejni brali na malé 18-20 háčky s malinkatou (makovou) kuličkou těsta, nebo jednou patentkou. Při tomto jemném lovu dej i slabší návazec dlouhý cca 50 cm, olůvka dej min 1,5m od háčku a chytej na propad-s tím, že hloubka bude nastavena (přehloubena)o 30-50cm . Dokrmuj v pravidelných cca 5min. intervalech kuličkami ve velikosti vajíčka.

                                                                              NRobert Černý | St 1.9.2004 11:25:04

                                                                              Píšeš, že chytáš na plavanou. To co čtu mě připadá, že máš připravenej hever na kapry. Zdá se mi, že chytáš příliš tvrdě. Zkus jít s návazcem na 0.09- 0.10 a výrazně zmenši háček tak na vel. č. 18. Cejni jsou vychcaný jak mraky a myslím, že v tvém případě prostě nedůvěrujou sestavě.

                                                                                NVita | St 1.9.2004 11:13:24

                                                                                Jak dlouhý fous taháš po dně ? Pokud to umožňuje dno, zkusil bych delší.

                                                                                  NMilan B. | St 1.9.2004 11:06:29

                                                                                  Jedná se o řeku..... sem zapomněl :o)

                                                                                    NMilan B. | St 1.9.2004 10:59:57

                                                                                    Krmení požívám většinou cejn,(kapr) řeka Sensas+kukuřičný šrot+ovesné vločky+kukuřice+zátěž. Nástraha červi, kukuřice, pařený rohlík, hnojňák. ..Háčky vel. 14-10, vlasec návazec 0,12-0,14. Většinou se jedná o větší lopaty, které nechcou takto brat, ale je zajímavé, že pak třeba na dalších 2 vycházkách vše úplně stejné na stejném místě a záběry mám. Přivádí mě to k zoufalství :o)

                                                                                      Nmiki | St 1.9.2004 9:01:28

                                                                                      Pakli-že máš jistotu, že krmením ryby stáhneš, ale záběry přesto nemáš, může být chyba v tom, co máš na háčku jako nástrahu. Napiš čím zakrmuješ a na co chytáš.