NSilurus Komárno - Profil | Po 21.1.2013 15:14:21
glánis >> Chcelo by to tak 3-4 milióny (cca 100 000 Eur)..... Ale absolútne súhlasím.
Nglánis - Profil | Po 21.1.2013 14:41:56
osobně bych tento obchod rozhodně uvítal, žádný dobrý obchod se širokým sortimentem a kvalifikovanou obsluhou tady není, alespoň o něm nevím a níže citované osobně všechny znám.
Sám jsem mnohokrát uvažoval takový obchod otevřít, ale nemám na to čas.
Pokud by se někomu povedlo takový obchod udělat ve vlastním domě, na dobrém místě, ve větším městě a byl to šikovný obchodník, který by byl ochoten osobně obchod vést a prodávat v něm a zároveň by problematice rozuměl, jsem si jist, že by uspěl.
Chtělo by to ale prodávat věci, které na trhu nejsou, protože u nás je všude v podstatě to samé a to je pro byznys špatně. Západoevropský, americký a japonský trh je plný věcí na přívlač a muškařinu, ale skoro nikdo je tady neprodává, kromě pár e- shopů a to ještě v omezené míře.
Chce to ale kapitál, aby to mělo smysl min. milion až milion a půl na zboží a půl milionu na zařízení prodejny a další náklady.
Nmpmaik - Profil | Po 21.1.2013 10:03:44
Rashid 28.93 >> Ano a opět Praha , já psal o jiném městě střední velikosti :-))
NRashid 28.93 - Profil | Po 21.1.2013 6:58:01
mpmaik >> Zlata rybka v Lidicke ulici, v Praze. 70-80% privlac, zbytek feeder, plavacka a nejmrnavoulikatejsi podil kapr... :-)
NP!F - Profil | Po 21.1.2013 1:46:37
Domino.S - >> Vyhovoval, ale ako kamenna predajna je to nerelne, kvoli najmu, zamestnancom atd. Muselo by to by spravene natolko lacno, aby zakaznici mali moznost spekulovat nad tym, ci sa im oplati zhanat veci z ebayu, cabelasu atd, namiesto toho aby kupili to co je a mali to za tri dni doma. V kamennej predajni to nie je realne. Co sa tyka eshopu, slo by to, ale zase tu vznika typicky CZ/SK problem, podnika sa preto, aby som zarobil, nie preto, aby som rovno zbohatol, ked niekto skupi lacne lury z netu a bude sa snazit ich predavat o euro nizsie ako to co kupuju kamenne obchody priamo od rapaly, je jasne ze to fungovat nebude. Jednoducho vyber farieb atd... Ide to, ale investicia ako svina a velmi pomala navratnost. A to neberiem do uvahy veci ako pruty, navijaky atd, to bude hodne horsie nez ostatne veci. Podla mna v kamennej predajni bez sance, budu tam chodit ludia, ale vacsina aj tak nakoniec nakupi z netu.
NButchi - Profil | Ne 20.1.2013 23:12:09
Paolomaldini >>
Máš pravdu - to je právě jedna z těch zavedených prodejen, které jsem měl na mysli..
NPaolomaldini - Profil | Ne 20.1.2013 23:08:35
Butchi >> Více by k tomu asi mohl říct pan Voráček v Legerově ulici na Praze 2, tam je muškařská speciálka s trochou vláčky uz roky plus MO.
NSilurus Komárno - Profil | Ne 20.1.2013 21:52:37
Ako čítam fakt zaujímavú diskusiu napadá ma otázka. Čo je podľa Vás prívlačová špeciálka???
U nás je výber pomerne veľký ale nedovolil by som označiť kameňál ako prívlačovú špeciálku....
Nmpmaik - Profil | Ne 20.1.2013 16:20:02
tomm >> Jenže já bych raději speciálku kde bych si mohl vybrat třeba z 500 voblerů než z 10-15 co mají běžně ve smíšeňáku . Bohužel většinou mají to co momentálně nehledám . Ty marže jsou fakt nářez , ale kolikrát jim prostě nic jiného nezbývá když musí zaplatit nájem X tisíc za metr čtvereční. :-((((
Ntomm - Profil | Ne 20.1.2013 16:09:32
mpmaik >> Nejhorší na tom je, že názor máme stejný, jen mi to připadá, že mluvíme každý jiným jazykem.
S těmi eshopy je to asi dneska nutnost nejen pro speciálky a to i ve velkých městech. Ono je to ale na prodejce podle mého částečně dobře. Ty marže co někteří měli (zvlášť pokud byli ve městě sami) byly až neuvěřitelné a tohle jim to částečně zatrhlo. To je pro koncové zákazníky trochu výhoda.
Nmpmaik - Profil | Ne 20.1.2013 16:01:58
tomm >> Říkám už to neřeš , nechci ti nic podsouvat a ani ti to nepodsouvám , pouze mám odlišný názor než ty a ani nepopírám existenci takových prodejen.Nic víc nic míň . Pouze si myslím že by se neuživili ve větším množství. U nás už mají problémy i menší prodejny se smíšeným zbožím (myslím rybářským ) pokud nemají e-shop , protože už vesměs fungují jako prodejna krmení. Většina lidí tam chodí jen pro drobnosti které se vzhledem k poštovnému nevyplatí koupit na netu .
PS : jsem téměř abstinent :-)))))
Ntomm - Profil | Ne 20.1.2013 15:51:07
mpmaik >>Na tuhle debatu nemáme asi ani jeden chuť ani čas, ale proč mi doprkýnka zase podsouváš další výmysly. Já přece nic takového netvrdím a ani v náznaku jsem netvrdil. Proboha, kde to čteš, nebo co k tomu piješ? Aspoň si to trochu nařeď.
Nikde jsem nenapsal ani jednu z těch věcí co mi tu zase podstrkuješ, uvědomuješ si to? Promiň, vždycky jsem si myslel, že jsi jeden z těch chytřejších tady, ale na tohle vážně nemám sílu.
Nmpmaik - Profil | Ne 20.1.2013 15:41:00
tomm >> :-))) Už to neřeš , ty prostě tvrdíš že pokud to někde jde , tak to jde i jinde . Já prostě beru průměrné větší město tam kde bydlím a tvrdím že tam se s kamennou speciálkou neuživí . Jsem prostě realista a ty optimista :-))) Bohužel už jsem viděl mnoho optimistů jak si v realitě natloukli čumák :-)))
Kdyby to bylo tak lehké a jednoduché tak máš tu speciálku v každém městě , už to nebudeme řešit. Každý jsme svůj názor snad dostatečně vyjádřili a to už stačí .
Ntomm - Profil | Ne 20.1.2013 15:25:12
mpmaik >> No jasně,ale on se přece uživí, což jsem ti i na příkladech doložil. O žádném omezení množství obyvatel jsi se před tím nezmiňoval. O ničem jiném se s tebou nepřu, jen jsem uvedl, že takové, které se slušně uživí opravdu existují, tak mi prosím nepodsouvej své fabulace o důkazech a schopnostech se uživit.
Jinak souhlasím, v případě menších měst je to asi problém. I když jsou jistě i kromě těch co jsem uvedl i další. Jednoduché to ale asi nebude.
PS: to sice je moje otázka, ale kde je to o těch dvaceti tisících obyvatel?
Nmpmaik - Profil | Ne 20.1.2013 15:09:41
tomm >>,, Jak to myslíš, že by se neuživil?,, Toto byla tvoje otázka , takže asi takto :-))
Nebo jestli si myslíš opak tak to zkus u vás v Třebíči a uvidíš že ani vašich cca 38000 obyvatel nebude stačit na uživení speciálky .
A nebo si myslíš že pokud mě upozorníš na 2-3 firmy v rámci celé republiky , že to je důkaz o schopnosti se uživit se speciálkou ?? Spíše bych řekl že výjimka potvrzuje pravidlo ....
Ntomm - Profil | Ne 20.1.2013 14:58:19
BuBu99 >> Skoro každej obchod má dneska eshop, nebo nějakou formu zásilkového obchodu. I ve velkých městech. To bych v téhle debatě bral už jako samozřejmost.
Ntomm - Profil | Ne 20.1.2013 14:55:55
mpmaik >> Ale o tomhle jsem se s tebou přece vůbec nepřel. Nebo jsem někde napsal, že takové prodejny prosperují ve 20 000vém městě?
Ty závorky tam mají nějaký význam, nebo ti jen blbne klávesnice?
Nmpmaik - Profil | Ne 20.1.2013 14:47:04
BuBu99 >> To každopádně , ale tady zazněla otázka pouze o kamenném obchodě . Pokud bude provozovat obojí tak má reálnou šanci , ale samostatný kamenný obchod v běžné okresním městě asi né .
NBuBu99 - Profil | Ne 20.1.2013 14:41:01
mpmaik >> je jasné že takovej krám by musel dělat i e- shop jinak nemá šanci se uživit, jen z lidí z okolí.
Nmpmaik - Profil | Ne 20.1.2013 14:19:23
tomm >> :-)))) Přesně to jsem si myslel že to budou jen prodejny které spočítáš na prstech jedné ruky :-))) A pouze ve velkém městě . Ano v Praze je reálná možnost že by nějaký přežil , páč má potenciální zákazníky ve městě s více jak 1 milionem lidí, ale v menších městech je to pouze fantasmagorie a člověk který si myslí že ve městě které má třeba cca 20 000 obyvatel ve kterém je cca 100 potenciálních specialistů kteří by ho uživili je podle mne bláhový optimista :-)))) Jak píše vitold níže , přesný příklad je Sokolov , člověk který tomu dost rozuměl a uměl to a přesto to nezvládl . Né že by to měl špatné , měl dostatek zboží , dokonce učil i vázat mouchy a podobně, ale prostě na tak malém městě nemá dostatek klientů kteří by ho byli schopni uživit . A o tom to celé je. :-)))))
Nvitold - Profil | Ne 20.1.2013 13:44:15
V Sokolově jeden takový byl, ale udržel se tak 2 roky. Speciálky to mají vždycky těžký.
NSethy - Profil | Ne 20.1.2013 13:37:00
Pokud mám dobré informace, tak by v blízké době měl být čistě vláčkařský obchod v Olomouci. Samozřejmě že paralelně frčí i e-shop.
NScanix - Profil | Ne 20.1.2013 13:29:14
Obavam se, ze podobna prodejna by ve finale jen obtizne prosperovala, preci jen je obtizne uz tak zasyceny trh prolomit. Mozna by se dalo fungovat s paralelnim nasazenim e-shopu se sirsim sortimentem. Jinak myslenka je to pekna, ale v realu u vetsiny pak rozhoduje cena, preci jen, ta je srazena inet obchodovanim v mnoha pripadech na neunosnou mez
Ntomm - Profil | Ne 20.1.2013 13:18:32
mpmaik >> Zeman v Praze má pouze muškařinu, je to krásná, specializovaná prodejna. Funguje už určitě 20 let. Spin&Fly v Legerově v Praze. Je pravda, že poslední rok už tam má i další sortiment, ale celé roky jel jen na muškařinu a nepatrný sortiment z přívlače. Dalším je třeba Klíma v Brně, má pouze muškařinu a jednu skříňku s dvěma woblery:-) Ten to sice vede od desíti k pěti, ale kdyby dostával zboží víckrát než jednou do roka, šlapalo by to jako dřív. Slyšel jsem ještě něco o muškařské speciálce v Tišnově, ale to nevím jistě, mám to jen z doslechu. I Monfish má prodejnu jen s muškařinou,Prostě pár takových prodejen je.
Nmpmaik - Profil | Ne 20.1.2013 11:52:14
tomm >> Například ???? Vím o pár odvážlivcích kteří to zkusili a vydrželi jen pár měsíců a pak to museli zabalit .....
Ntomm - Profil | Ne 20.1.2013 10:26:48
mpmaik >> Jak to myslíš, že by se neuživil? Takové prodejny u nás přece existují a některé už hezkých pár let. A některé mají sortiment třeba jen muškařský a přesto nějak fungují. Ono i když se to na MRKu zdá, tak ne každý je kaprař nebo feederař. Je fakt, že s příchodem kaprařského moru se některé prodejny musely přizpůsobit, ale i tak jich několik u nás funguje.
Nsiri - Profil | Ne 20.1.2013 7:07:35
Ja tedy mam rad specialky vseho druhu, ale bohuzel spis pozoruju, jak je hlavne v centru mesta zabijeji parkovaci zony. Mozna by mely vetsi sanci v sousedstvi nejakeho nakupaku, tzv. obchodniho centra... :) Tak mi napada, ze ViPa by na tom v jejich byvalem kramu u Andela ted nemusela byt uplne spatne, clovek by zaparkoval v podzemi a mel by to tam skoro jen pres krizovatku.
NMAXXSKATER - Profil | Ne 20.1.2013 7:00:24
Já ne, fušuje tak nějak do všeho kromě muškařiny a představu, že bych měl místo do jednoho krámu jet zbytečně třeba do 3, si klidně nechám uniknout. :-) Ale pokud o to vážně stojíte, tak bych Vám to přál. :-))
NF.T.M. - Profil | Ne 20.1.2013 6:53:28
Bogi >> Bohouši , Bohemiafishing.cz (p.Krejča) ruší obchod z důvodu, že tam do toho obchodu nikdo nechodí což je prý odezva na to, že majitel obchodu se snažil vyfouknout ústeckým rybářům jejich nejlepší revír (stoják-nebudu jej jmenovat). Za obchod musel platit nájem a tak to dopadlo jak to dopadlo :-((((( Kde je pravda ale přesně nevím. Kamenný obchod jako speciálka na přívlač ve spojení s e-shopem má šanci přežít snad jen ve městech jako je Praha nebo Brno a to ještě v centru města jinde asi ne.
N007krivanek - Profil | Ne 20.1.2013 4:47:36
Dle mého názoru to není špatný úmysl. Jsou speciálky na kaprařinu, na feeder, na muškařinu.
Dle mých zkušeností za posledních 3-4 roky ke mne jezdí cíleně zákazníci , kterým záleží na daném
sortimentu zboží. Mohu jim nabídnout to , co jinde nekoupí. Co nemám , vyrobím dle jejich požadavkům .
Poradím, Nováčkům na místě ukáži , co potřebují. Mám na ně čas.
Dokáži jim i v budoucnu poradi s čímkoliv.
( viz moje karta ) . Bohužel z 80-ti procent expanduji do zahraničí. Musím hledat zákazníky i na dálném východě, abych mohl existovat. ( Rusko, Ukrajina, Maďarsko, litva , atd. )
Líbí se mi speciální obchody. Mám v nich pocit , že by tomu měli rozumět více , než ve smíšeném obchodě.
NAzmikamuran - Profil | So 19.1.2013 22:16:25
Jinak v Dubči má Bykov přívlačářskou speciálku a je to paráda.
NAzmikamuran - Profil | So 19.1.2013 22:13:37
zelí >>
Tvému výkřiku rozumím,ale jen malé procento těch co vláčí něco umí.Nejlepší jsou ti,co vláčí ze sportovních člunů hned po zahájení.
Nsalfi - Profil | So 19.1.2013 22:06:50
v praze je nekolik specialek jen na muskareni, tam na kaprare nenarazis
NChose - Profil | So 19.1.2013 21:56:33
zelí >> když nic nechytíš ,tak aspoň najdeš něco na tvém známém pařezu-:)))
Nzelí - Profil | So 19.1.2013 21:54:28
Jenom to nééééééé,už takhle vlačí kde kdo
Nu.x.a. - Profil | So 19.1.2013 21:52:20
elhierro >> jak jje to s tou bohemkou?mě se zdá že nemají vůbec nic a draho tam je!
NSilurus Komárno - Profil | So 19.1.2013 21:48:33
U nás (SR a podľa mňa aj v ČR) je to takmer nemožné.... Lov na prívlač je výrazne obmedzený (u nás obvykle od 16.6 mimo pstruhových revírov a jedného úseku Dunaja) čo je takmer pol roku bez lovu a t.j. bez odtrhnutých nástrah, šnúr a pod.....
Je pravda, že nadšenci zháňajú "nádobíčko" už od skorej jari, ale je ťažké si predstaviť, že by niekto precestoval povedzme 200-300km aby išiel do kamennej predajne keď existujú e-shopy (aj keď aj takí sú).
Konkurencia schopnosť kamennej predajne aj keď má e-shop je mizivá voči "čistým" e-shopom (nájomné, energie, zamestnanci a pod...).
Ak chceš dosiahnuť nejakú zľavu u dodávateľa musíš plniť nejaké obraty. Existuje len málo dodávateľov, ktorý sú čisto zameraný na prívlač. Je takmer nemožné aby čisto prívlačový obchod dosiahol porovnateľné zľavy ako "mixový" obchod - ďalšia nevýhoda.....
Čo sa týka "nákladovosti" je podľa mňa omnoho drahšie založiť "špeciálku" (a to jedno či prívlačovú alebo kaprársku) ako klasický rybársky obchod. Ak príde zákazník do "špeciálky" čaká, že tam dostane čo hľadá ale nie vždy je to možné (a často nie z viny obchodníka)....
Od "špeciálky" by som očakácal, že nemá len dve-tri značky ale povedzme väčšiu časť dostupných značiek na trhu a samozrejme aj niečo "navyše"..... čo sú zas plus náklady na zháňanie tovaru....
A na koniec povedzme si koľko prívlačiarov si "mimo sezóny" neodskočí povedzme si zafeedrovať alebo si zahnať "absťák" s bičom tak ako to robím aj ja? Prečo by mali potom nakupovať u konkurencií?
NPedro1 - Profil | So 19.1.2013 21:17:07
Já bych to uvítal a mám za to,že kdyby ten obchod měl úroveň,velký výběr a e-shop,že by se v klidu uživil.Vláčkaři i muškaři nakupují dle mého celoročně.Přes sezonu co jim dochází a na jaře doplňují zásoby.
Nkkkarlos - Profil | So 19.1.2013 21:14:48
Domino.S - >> Přidej nějakou anketu :-)
Ntonda1953 - Profil | So 19.1.2013 21:08:35
Domino.S - >> Dneska jako nováček těžko uspěješ sortimentem,který má každý starý zavedený obchod a zákazníci jsou na něho zvyklí.
Nelhierro - Profil | So 19.1.2013 20:58:14
Bogi >> S Bohemiafishing je to úplně jinak, ale to tu nebudu rozebírat.
Nelhierro - Profil | So 19.1.2013 20:57:15
Domino.S - >> Dovolím si poznamenat, že takový obchod by byl předem určen ke krachu. Obzvlášť pokud bys byl někde v nájmu. Potřebuješ prodávat takové zboží, kde jsou vysoké marže a stále se prodává, např. krmítkové směsi, rohlíkáče a podobné věci. A to přívlačář jaksi nepotřebuje. Ano, potřebuje lanka, návazcový materiál, woblery, gumy, třpytky atd., ale to není na uživení. Můj názor.
Ntonda1953 - Profil | So 19.1.2013 20:51:54
mpmaik >> S Tvým názorem musím souhlasit,protože trh je vcelku zaplněn a doby,kdy o všechno byla nouze,už je pryč.Mnoho nových i zavedených ryb.potřeb zaniká,přesto,že mají univerzální sortiment,natož aby byli specielně zaměřeni na jednu skupinu rybářů.
NButchi - Profil | So 19.1.2013 20:40:52
mpmaik >>
Bylo by to fajn, ale nedokážu si představit, že by do toho někdo fakt šel :-)
Pár speciálek tady je, které už jsou zavedené a mají stálou klientelu, ale velikost našeho trhu (navíc v době internetu) už jich asi o moc víc nesnese.
Nmpmaik - Profil | So 19.1.2013 20:38:09
Butchi >> S tím musím souhlasit , určo by speciálka na tu a tu techniku byla super , ale měli by asi jepičí životnost :-)
NBogi - Profil | So 19.1.2013 20:37:57
Domino.S - >> Tak já jsem přesvědčenej, že takovej obchod se s přehledem uživý pokud k tomu jedou i E-shop. U nás v Ústí n/L takovej je, ale je opravdu malinkej a teď ho bohužel zavíraj. Je to Bohemiafishing. Oni nejen že jsou malý ale specializujou se na Shimano a tím vlastně velmi zůžili své pole působnosti, ale to neznamená, že by jim to nešlo. Majitel mi říkal, že prodaj 95% zboží přes internet a tak pojedou dál jen E-shop a obchod rušej. Takže jsem přesvědčenej že pro takovej kamennej obchod, aby byl dobrej, tak to chce to bohatou nabídku a dobré město a samozřejmně E-shop.
Nmpmaik - Profil | So 19.1.2013 20:35:34
machacek.pepa >> to máme bohužel rozdílné názory :-))) Stačí se kouknout k vodě a tam je jasné kterých je víc :-))
NButchi - Profil | So 19.1.2013 20:33:34
Muškařské speciálky u nás jsou, to považuju za přínosné.
Při vší úctě, nedovedu si představit, jak mi bude prodejce v kaprařském obchodě vysvětlovat, k čemu je vhodný ten který vázací materiál (analogicky. kdyby se mě někdo zeptal na nějakej ten dip, tak mu o tom taky nic neřeknu, maximálně, že to smrdí jak bolavá noha).
Kombinace mouchy a vláčky je v zemi, kde naprosta většina lidí chytá kapry, něco jako cesta do podnikatelského pekla :-)))
Ndvorák - Profil | So 19.1.2013 20:33:12
Domino.S - >> Uvítal bych to. Není to tak dlouho,co jsem v krámě zakopl o tripod :-)
Nmachacek.pepa - Profil | So 19.1.2013 20:28:29
mpmaik >> ale ani to si nemyslím, je jich podle mě taky dost, jen se nemaj asi potřebu tak vykecávat jako ostatní:-))))))
NChose - Profil | So 19.1.2013 20:27:45
Co by to přineslo rybářum???
Prodejci jen půl roku tržeb.
NFlorish - Profil | So 19.1.2013 20:26:33
Pokud by takový obchod prosperoval, tak bych byl pro. Sice bych se tam ani jednou neukázl, ale proč né. Když můžou být obchody specializované na kapřařinu, proč né na muškařinu a přívlač :) A kdo ví, možná by tento způsob lovu oslovil i další :)
Nmpmaik - Profil | So 19.1.2013 20:26:11
machacek.pepa >> Já nepsal že by to byla levná záležitost , ale procentuální podíl specialistů (vláčkařů,muškařů) oproti ,,klasikům,, je téměř zanedbatelný . Myslím tím vzhledem k tomu zda by se uživil kamenný obchod jako speciálka na jejich vybavení. :-)
Ntonda1953 - Profil | So 19.1.2013 20:23:08
Už to začíná.Tady bude boj muškaři versus ti ostatní(bobkaři)
Nmpmaik - Profil | So 19.1.2013 20:22:40
BuBu99 >> Tak to mě ujišťovat můžeš , ale co se týká ČR tak to pravda určo není , celosvětově možná ale u nás ne.
Nnofish - Profil | So 19.1.2013 20:21:03
Domino.S - >> takový obchod by měl asi docela problémy s uživením-se. E-shop možná, ale kamenný obchod by podle mě neměl šanci.
NSintrix - Profil | So 19.1.2013 20:18:22
Problém je, že takto specializovaný obchod by se asi neuživil. Líbí se mi jak to mají Hanáci v ČB.
Npista85 - Profil | So 19.1.2013 20:17:45
vláčka je celkem drahá zaležitost sama o sobě a navíc unás jen sezonní takže by se to určitě neuživilo.............
NBuBu99 - Profil | So 19.1.2013 20:16:11
mpmaik >> ujištuju tě že v přívlači se točí víc peněz než v plavané a myslím že i kaprařině...
Nmachacek.pepa - Profil | So 19.1.2013 20:15:18
mpmaik >> no já bych řekl, že vláčecí nástrahy a celkově vybavení je docela drahá záležitost
Nmachacek.pepa - Profil | So 19.1.2013 20:14:24
tohle bude hezká diskuze, jednoznačně inklinuje k rozepři :-) tu si dám do oblíbených
Nmpmaik - Profil | So 19.1.2013 20:14:23
Domino.S - >> Žádný takový obchod by se pravděpodobně neuživil , páč většina rybářů chytá na položenou ať už tak či onak a nejvíce peněz vydělávají obchody na zboží pro ně . Přívlač a muškařina jsou jen okrajové techniky kde se netočí tolik peněz . A jak všichni víme , vše je o penězích . Tady u nás to pár nadšenců zkoušelo s muškařinou , ale skončili velice rychle .
NBláža - Profil | So 19.1.2013 20:07:35
Já taky, nemusel bych čuchat ty zasmrádlý fusekle, kapraři tomu říkaj dip či co... ;o)))
NJovánek - Profil | So 19.1.2013 20:07:14
Taky ne, jsem všestranný rybář.
Nmachacek.pepa - Profil | So 19.1.2013 20:04:53
já ano, aspon byste se nám nemotali do kaprařiny :-)))))))))))))))