Rekreační lov kaprovou odkládačkou

Zajímalo by mě kolik z vás chytá rekreačně kapry atd. na 13m odkládačku (děličku) a jak jste s touto technikou spokojeni, případně jakou používáte montáž, nebo další vychytávky a informace, O téhle moderní technice se nikde moc nepíše.
Autor diskuse: Šinic - Profil , 23.11.2012 plavaná - techniky lovu

NŠinic - Profil | Čt 28.3.2013 8:19:55

Petr64 >> Tak já už mlčím. Stejně už jsem o svých problémech s háčky řekl dost.

    NŠinic - Profil | Čt 28.3.2013 8:13:03

    splávkař >> Můžeš mi prozradit, jakým dělem že to máváš s těma rybama, ať se i ostatní poučí. Jestli to náhodou nemáš nějakou prodlouženou tyč od slavnýho Bubky.

      NPetr64 - Profil | Čt 28.3.2013 8:02:57

      „Každý může mít svou pravdu“

      Každý může mít svou vlastní pravdu. Je to nesmysl. Pouze v iluzi se shoduje většina.Podporování nesmyslného ideálu, kde každý "může mít svou vlastní pravdu", podporuje pozici vládce klamu. Ona vlastní pravda je totiž FALEŠNÁ HODNOTA...............copyright někdo
      .
      Kurňa.Už se nehandrkujte.:o)

        NŠinic - Profil | Čt 28.3.2013 7:51:58

        splávkař >> Hmmm. Jenom jestli mě trochu nehoupeš. Tady bych uvítal pomoc někoho fundovanýho, který by potvrdil, že je opravu možný tahat dvou a víc kilový kapry jak oukleje. Já taky vnučkám vyprávím pohádky a při tom jejich obsahu nevěřím.:)

          Nsplávkař - Profil | Čt 28.3.2013 7:03:44

          Šinic >> Tak tohle se mi může stát, když půjdu chytat na volnou vodu cejny........, když jdu cíleně na kapry k překážkám, nebo kde potřebuju rybu opravdu rychle dostat z vody tam použiju kaprový,nebo kalíškovací top a gumu vyšponuju tak, že při mezním zatížení vlasce vyjede z děldy třeba jen metr, při vázce dám špičku pod vodu, zaroluju dva metry dozadu,ono to lupne,dám forpas,zkontroluju hloubku a jede se dál....., ale při použití fousu 0,16 ,NK800 a patřičné děldy a pevného topu není nějaký stulík překážkou,tou jsou třeba potopený větve,tělesu stavidla,ocelové konstrukce..., a to jen tak nepovolí a zaslouží si respekt, stulík zašustí a už plave(teda pokud jsi hloupě nedal rybě prostor, aby ho stačila omotat)...... Jsi opravdu na začátku a máš hodně prostoru pro zlepšení..., tak se nezdržuj měřením,zvětšováním,...a chytej,vyraz mezi lidi co chytaj a okukuj, to co by tě mohlo posunout....
          A taky je tam ještě jeden drobný rozdíl- já mám opravdu pevnou,tuhou ,rychlou děldu která je právě na to diskutované chytání primárně určena,myslím, že toho dokážu využít a často tak činím a Alfu znám a věř, že by to byla ona, co by povolila kdybych se opřel do kapra na NK800 tak jak jsem zvyklej...

            NŠinic - Profil | Čt 28.3.2013 0:48:50

            splávkař >> To co jsem tady popisoval jsou holá fakta, který tě čekaj, pokud se do leknínů odvážíš. S tím nic nenaděláš, ať tomu věříš nebo ne. Radši tam ale nelez, je to tam poměrně drsný, nevím jestli je to pro tebe se závodnickejma zvykama. Drž se raděj přísloví: "Nekoukej pod sukni šlapce, co ti kouří péro. Mohl bys být nasr.nej, když bys zjistil, že je to chlap" :-D Nic ve zlým. Dobrou.

              NŠinic - Profil | Čt 28.3.2013 0:37:57

              splávkař >> A k těm vázkám. Je to jak nebe a dudy. Vidíš to nepřesně. U prutů s navijákem taháš za vlasec, ten praske a jenom se uvolní, ale uváznutou montáž na odkládačce taháš za gumu. Pěkně si ruku obalíš nějakým hadrem, nebo oblečením, složíš deštník za sebou abys v něm nemněl nakonec ďouru a ručkuješ gumu, nebo couváš. Když to máš dobře udělaný, tak to asi při tahu dva a půl kila praskne, přiletí splávek jak vystřelenej z kuše, případně ještě nějaké olovo, v případě že ho ve stuolíkách z neznalosti používáš, jak vystřelený ze vzduchovky a auuuu a seš rád že tě to netrefilo do ksichtu.

                Nsplávkař - Profil | Čt 28.3.2013 0:20:16

                Šinic >> ti z tý zimy hrabe, vyčistit zuby a spát! a jezdit na kole uč vnoučata, já to už nepotřebuju......

                  NŠinic - Profil | Čt 28.3.2013 0:07:27

                  splávkař >> Nepodceňuj stulíky. Jsou sice relativně měkký, ale kapr zpočátku jezdí u dna, a tam, u lodyhy stulíky pruží minimálně a válí se tam i jiný bordel, nejhorší jsou větve. Pokud je přímej kontakt háček-guma, tak sestava krásně pruží. Jenže prakse je jiná. Kapr objíždí jednotlivé trsy a pokud se hned nepodaří udržet vlasec téměř kolmo nad ním, aby rozhrnoval listy a neváznul, tak máme problém. Ryba přirazí čumákem k nějaké pevnější překážce a návazec dostane velmi nakrátko. Mezi překážkou a háčkem je jen pár centimetrů prakticky nepružícího monofilu a trhavé pohyby kapra působí velkými rázy na háček, který se jak nůž může vyříznout. Čím tenší, tím hůř pro rybáře. Tahle část návazce musí být dostatečně pevná, jinak snadno praskne. Podle mých zkušeností někde ke čtyřem kilům. 0,16 kvůli tomuto přetrhne i menší kapr. Je to podobné, jako kdybys vylovoval z vody kilovýho cejna za návazec s pevností dvě kila rukou. Dokud je v klidu, tak se nic neděje, ale jak sebou začne mrskat, tak je zle.

                    Nsplávkař - Profil | St 27.3.2013 23:38:25

                    Šinic >> netvrdím, že NK800 jsou dokonalé, ale jsou naprosto dostatečné a v kaproj drží tak, že když nepovolí jiný článek udice tak ti z tý Alfy zbyde v ruce jenom kousek a oči pro pláč.... Jinak nevím, jakej je rozdíl v tom, jestli trháš jednu sílu vlasce na feedru,pilkru nebo děličce-vždy musíš vyvynout stejný tah k tomu, aby vlasec prasknul. Stulík je natolik měký, že NK800 vel 10 z něho v 90% na vlasci 0,14 vyříznu a když mi tam na něm zamíří kapr a já to podržím pořádně vyšponovaný tak stulík končí.

                      NŠinic - Profil | St 27.3.2013 23:22:52

                      splávkař >> To, že se tak podrobně zabývám háčky není pro mne bezúčelné. Všechno má svojí historii a příčinu. V rostlinách, přesněji u rostlin, jsem chytal úspěšně od mládí. Ovšem jejich skladba se zcela změnila. Ale to by bylo na dlouho. Přeskočím padesát let. Před chytáním v leknínech děličkou jsem tady chytal angličákama, které taky v rostlinách neváznou. Před nimi dokonce chvíli i s feedrem, ovšem s odlišnou montáží. S háčkama jsem problémy neměl, protože jsem používal větší, které sice víc vázly, ale daly se z vázek násilím vytrhnout. To je na gumě prakticky nemožné, musí se řízeně přetrhnout návazec. Postupně jsem se odvažoval do hustších a hustších, kde se zdržovaly zajímavější ryby. Nahodit ale angličáka kaprovým prutem do pouze několikacentimetrového okénka je velice obtížné. Bytelná šestimetrová boloňka, z kterou to šlo dobře prostě spouštět ale byla mnohdy krátká a také vylovování větších ryb s ní bylo nešikovné. To byl pro mne hlavní důvod pořízení si děličky. Samozřejmě zpočátku ne plnohodnotné. Protože se mi doma válelo několik dlouhých bičů, sehnal jsem si jeden topset a z bičů vytvořil takovou těžkou, ale funkční asi devítimetrovou odkládačku. A ono to hned fungovalo, ale musel jsem postupně řešit samozřejmě spoustu problémů. Dneska mám dvě ty Alfy a ty háčky jsou, dá se říct, poslední oříšek. Různé Nukleáry jsem už dávno zavrhnul jako nedokonalé. Momentálně jsem u háčků s průměrem drátu necelých 0,7mm, s obloučkem cca 6mm tvarově pododobným tvým NT 800, s pevností přes 5kg. Už aby se oteplilo a já mohl testovat.

                        Nsplávkař - Profil | St 27.3.2013 21:52:03

                        Šinic >> Já bych z toho zas takovou vědu nedělal a za těch deset posledních let po takovém mém osvícení kdy jsem objevil plavačku jako disciplínu jsem moc zásadních novinek, změn nepotkal..... Pravda, stále je co pilovat, posouuvat hranice ale to tím, že si přeměřím háčky šuplerou,prohlédnu je pod mikroskopem nečiním, svý rezervy vidím jinde, a tak i háček se kterým dostanu z vody víc ryb, než kolik by mi stačilo ke spokojenosti ,který je vždy snadno dostupný nebudu řešit,hledat jiný,učit se s ním zacházet ...., pro mě by to byla ztráta času.

                          NŠinic - Profil | St 27.3.2013 21:32:46

                          splávkař >> Já už úspěšně chytám skoro 60 let a za tu dobu došlo k tolika změnám, že jsem co chvíli začínal prakticky znovu a znovu. Ale díky zkušenostem z minula jsem se vždy mohl přeorientovat velmi rychle. Nikdy dopředu nevíš, co je a bude v budoucnu důležitý. Zkušenost z toho, co jsi řešil například před deseti lety se ti bude hodit alespoň částečně vždycky. Vždycky ale je a bude co vylepšovat. Myslet si, že už jsem něco definitivně zvládnul je proto naivní. Usnout na vavřínech je taky krátkozraký a bránit se něčemu novému je jen na škodu.

                            Nsplávkař - Profil | St 27.3.2013 21:05:09

                            Šinic >> Ameriku neobjevíš a myslím, že řešíš to, co jsem řešil tak před deseti lety. Od tý doby uteklo dost času na to, abych se naučil řešit věci, který jsou důležitý a netrávil čas jen tím, že něco řeším....

                              NŠinic - Profil | St 27.3.2013 20:01:43

                              Ještě k tomu koukání na očka. Když vezmu cca 12 háček do ruky, tak vidím zhruba tohle. Háček mi připadá OK. Zvětším ho lupou a začne se mi zdát, že s tím uzavřením to není nějak v pořádku. Pod silnou hodinářskou lupou, nebo dílenským mikroskopem vídím, že se jedná o zmetek s neuzavřeným očkem a poškozeným povrchem jeho obloučku. Na takovým uletí návazec jako nic. Jak říká Přemek: "A to se vyplatí" .-D

                                NŠinic - Profil | St 27.3.2013 19:51:23

                                splávkař >> Těď se o tom nemá cenu dohadovat. Stulíky vylezou až někdy v květnu (doufejme) a pak si to zkus a pak teprve mluv. O tom se teoretizovat nedá. Skutečnost je těžko představitelná. Až zjistíš že ti 0,16 utrne každej dorostenec. Až budeš běžně tahat z hustejch stulíků devět mírovejch kaprů ( u nás je 45cm ) z deseti, tak tě začnu s chutí vnímat.

                                  Nsplávkař - Profil | St 27.3.2013 19:11:59

                                  Šinic - 27.3.2013 18:12:23 > Na NK800 jsem chytal kapry na všech vodách co si jen u nás dovedu představit,a věř, že jsem jich nachytal spousty...., chytal jsem s nima i lososy na útesu a ač nevím co se s nima děje vím, že na nich ryba sedí a že maj limit tam, kam se stejně vzhledem k dalším částem udice nedostanu. Ani mě moc nenapadá jakej je rozdíl v tom, jestli táhnu kapra z vody řekněme na limitu vlasce 0,16 mm na čisté vodě nebo stejnou silou třeba mezi stulíky. Prostě háčky ny silový lov kaprů mám vyřešený a prostor ke zlepšení je tam tak malý, že to nestojí za pozornost.

                                    NŠinic - Profil | St 27.3.2013 18:12:23

                                    splávkař >> Chytáš na čistý vodě a tam je to o něčem úplně jiným. Na NK800 se lupou koukat nemusíš, protože místo očka mají lopatku. Že nevíš, co se s tvými háčky děje při různém zatížení, je normální, to neví skoro nikdo, protože to taky skoro nikoho nezajímá. Až jednou najdeš odvahu a zkusíš to s nimi uprostřed stulíkovýho pole, tak pak pravděpodobně budeš mluvit jinak. To nic. Tohle už mám dávno za sebou a po dlouhém tápání ani dneska zatím nemůžu s klidným svědomím říct: tenhle háček je ten pravej. Stále nacházím o trochu lepší a lepší. Je také velký rozdíl v háčcích podle cílových ryb a nástrahy a způsobech jejího nastražování.

                                      Nsplávkař - Profil | St 27.3.2013 11:00:08

                                      Šinic >> Na kapry s děličkou léta háčky neřeším, používám NK 800 ve velikosti 16-4 a nemám jim co vytknout. Ještě jsem je neměřil, nezvětšoval lupou , nesnažil se je v laboratoři rovnat ale zato jsem s nimi moc odchytal a vím, že je na ně spolehnutí. Jsou sice z těch těžších, ale je to dáno tím, nač jsou určeny. Navíc větší průměr drátu eliminuje riziko vyříznutí. Kupuju je po krabičkách čímž šetřím spoustu času,peněz ....

                                        NŠinic - Profil | St 27.3.2013 10:42:04

                                        Jak se oteplí a vylezou stulíky. nastane pro mne rybařina nejpříjemnější. Hledat kapry v hustých rostlinách je poměrně snadné a o adrenalínové zážitky nebude nouze. Odkládačka, z nouze i boloňka, si přijdou na své. Zmíním se o jednom závažném problému, který stále ještě nemám zcela dořešen a tím jsou háčky. Při volbě háčku je třeba zároveň vyřešit tří protichůdné vlastnosti. Ostrost a trvanlivost hrotu, jakož i protihrot považuji u háčků za samozřejmost. Tři nejdůležitější vlastnosti jsou následující: Velikost háčku, pevnost háčku a hmotnost háčku.
                                        Velký háček bude často váznout a utrhnout několikakilový návazec na gumě není nic příjemného. Příliš malý sice váznout nebude, ale bude se hůř zachytávat v kapří hubě a také se z ní snadněji vyřezávat. Také velikost a druh nástrahy ovlivňuje výběr háčku.
                                        Pevnost háčku významně pomáhá dostat hmotnější rybu do podběráku. Je dána hlavně průměrem drátu ze kterého je háček vyroben, velikostí obloučku a částečně i celkovým tvarem a tvrdostí materiálu háčku. Obecně lze plus mínus říci, že drát do průměru 0,4mm a šířce obloučku kolem 4mm se trvale natáhne silou cca 1,2kg. Drát do průměru 0,5mm a obloučku asi 5mm pruží do 2,2kg. Drát 0,6mm s obloučkem 6mm do 4-5kg a přibližně 5kg pevnost mají háčky 0,7mm/7mm a 0,8/8mm. Trochu vyšší pevnost vykazují háčky tvaru Nuklear 500 a také typu orlí dráp, je to dáno jejich konstrukcí. Někdo namítne, že vytáhl kapra i s úplě narovnaným háčkem, ale to je extrám. Háčky by po vytažení ryby nesmí být zdeformovány. Jejich pevnost tedy musí být vyšší, než pevnost návazce.
                                        Příliš silný drát ale poruší třetí požadavek na háček, tj.hmotnost. Příliš zatížená nástraha se rybám nelíbí. Málo a nepřirozeně se vznáší. O něco lépe je na tom nastražení na vlas.
                                        Ještě poznámka k uzlu. Nejspolehlivější do rostlin je bezesporu bezuzel. Vyžaduje háček s očkem a tady jedna důležitá poznámka. Zkontrolujte si silnou lupou svoje háčky, zda mají řádně ukončené očko a nejsou na něm nějaké ostré hrany, nebo jiné nerovnosti. Na obrázku jsou dva OK (prostřední je dokonce zaletovaný) a jeden nepoužitelný (i takové zrůdy jsou běžně k mání).

                                          Červené karty: Bernard