Feederová špička ?

Čau,včera se mi podařila zlomit špička,ani nevim jak.Jdou někde objednat?Jsou na všechny feedery stejné rozměry?Dík...
Autor diskuse: Mačís - Profil , 15.8.2010 feeder - náčiní, doplňky

Jakým stilem nejradši chytáte?

A) feeder49%

B) klasika-položená11%

C) plavaná9%

D) muškaření4%

E) přívlač9%

F) všechno ;-)18%

Od 15.8.2010 hlasovalo 91 čtenářů.

82 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NCalex - Profil | St 1.11.2023 13:55:54

1Mara >> Laminát je stejně dobrej matroš....

    N1Mara - Profil | Út 31.10.2023 22:30:30

    Calex >> jj Byl jsem na sebe normálně nasranej :-)) Ale mám už náhradní ve stejném složení oček, i velikosti oček a průměrem a celolaminátovou i s tím, že je o něco jemnější a tak jsem moc spokojen :-)))

      NCalex - Profil | Út 31.10.2023 22:25:12

      1Mara >> Gigant je super, bude lepší.
      Přesně takhle praskaj špičky..Normálně s vlascem jinak podle mně zlomit snad ani nejde....Se Sportexovou dutou špicí stačí někde klepnout a je po ni....Tohle jsem u Šíma neznal...

        N1Mara - Profil | Út 31.10.2023 21:57:21

        Calex >> :-)) a hele já, nový prut, nový naviják, nový vlasec a jak jsem ho navíjel, hodila se smyčka přes špičku a prásk, špička v prdeli :-))))))))))))))

        Jinak dneska jsem zavařil zelí z gigantu a použil jsem tvůj recept na cuketové zelí a tak snad to bude dobré jako to cuketové :-))))))))))

          NCalex - Profil | Út 31.10.2023 21:45:26

          1568 >> Tohle se mi právě na nich nelíbilo.....

            N1568 - Profil | Út 31.10.2023 20:26:32

            Calex >> U Šima jsem taky o žádnou nepřišel, ale ty začátky s Hardym, byly smolný:-(Tři najednou mi zlikvidovala přítulka, a jednu jsem zlomil při přepravě:-(Na 4, 20,dvoudíl, jsem jel malým autem:-)

              NCalex - Profil | Út 31.10.2023 19:32:07

              1568 >> Sporťáky maj dutý....Za mně něj špičky jsou Šímaňácký, nepamatuju že bych nějakou urazil....Jo..U oválnýho Aerocásta jsem jí přivřel v noci do zipu....Tam byly špice vlepený, celej třetí díl, takže průser....

                N1568 - Profil | Út 31.10.2023 17:39:44

                Calex >> Plný.

                  Nsven - Profil | Út 31.10.2023 16:55:06

                  1Mara >> No ták ...teď už jen na ně vyrazit :-)
                  Já z nich dorazil před chvilkou. Teplo vypadá jinak ale kapříci šli na hod. Dobrý to bylo :-)

                    NCalex - Profil | Út 31.10.2023 16:46:31

                    1568 >> Hardy má dutý?

                      N1568 - Profil | Út 31.10.2023 15:08:14

                      Calex >> No vždyť špice na Hardyho, je už taky jak najít poklad. :-(

                        N1Mara - Profil | Út 31.10.2023 13:49:18

                        sven >> Tak špičku jsem sehnal, není to origoš, ty by se museli objednat, ale mám stejný průměr a podobnou tvrdost a s tím, že ta špice je malinko měkčí a to jsem potřeboval :-)))

                          NCalex - Profil | Út 31.10.2023 13:13:06

                          1568 >> Poklady tam byly ale Hárdy špičky ne...Co dělá Hardy jen mouchařinu tak určo cena špiček taky stoupla...

                            Nsven - Profil | Út 31.10.2023 12:10:37

                            1568 >> :-)))

                              N1568 - Profil | Út 31.10.2023 11:58:29

                              Calex >> Nechceš se dojít podívat do auta, jestli tam náhodou nemáš zapadlý špice na Hardy marksmana extreme? 😁😁

                                Nsven - Profil | Út 31.10.2023 11:57:02

                                Rybkin >> Ahoj. Jé, to bych byl rád :-)) SZ

                                  NRybkin - Profil | Út 31.10.2023 11:26:22

                                  sven >> Můžu ti dvě co jsem sundal z parmobijek věnovat

                                    Nsven - Profil | Po 30.10.2023 23:18:44

                                    Martin M. >> Ono tak nějak dlouho bude, co jsem to kdysi měl.
                                    Děkuji.

                                      NMartin M. - Profil | Po 30.10.2023 23:06:45

                                      sven >> podle mne tohle skoncilo pred 20-30 lety a my jsme zde zaznamenaly jen dozvuky a to spise jen v literature nez na trhu.
                                      Neco mozna najdes na ebay
                                      https://www.ebay.com/itm/224144982216

                                        Nsven - Profil | Po 30.10.2023 20:28:18

                                        Martin M. >> Díky :-) Tohle řešení mně nenapadlo.
                                        Spekuloval jsem, že je ta špička nejspíš dutá, protažená vodičem a baterie se vsouvá do spodní nejširší části ...:-) Což mi ale na druhou stranu připadlo jako blbost, bo i dutá špice, musí být u vrcholu prakticky plná aby nebyla tlustá a mohla plnit funkci signalizace...
                                        Poprosil bych tě při té příležitosti jestli nemáš povědomost, kde se dá u nás sehnat koncové očko s vnitřním závitem ? Nemůžu na něj v žádném, mně známem e-shopu narazit. Rád bych si zase po letech, zbastlil přes zimu pár kyvných špiček...
                                        Mustr jsem už našel .-)

                                        Omluva autorovi fotky, za použití pro ilustraci.

                                          NMartin M. - Profil | Po 30.10.2023 18:47:42

                                          sven >> ibite dela LED svetylka na spicky prutu a take dela spicky prutu, ktere jsou pro tato svetylka prizpusobena, pravdepodobne maji tohle koncove ocko, kde do dutinky ocka zasunujes svetylko. Tebou doporucena spicka je prava takova - predpokladam, ze led+baterie je soucast baleni. Za mne by distributor teto znacky mel odvadet lepsi praci, produktove fotky a popisy jsou nedostatecne.

                                            Nsven - Profil | Po 30.10.2023 10:53:54

                                            Berta >> Já tedy moc špičky nelámu ale když už se zadaří, tak chodím sem https://www.rybarskepotreby-shop.cz/feederove-spicky/c-18
                                            Ale třeba do Cormorána nebo Daiwy , kupuji náhradní 3,2mm Mivardi z Tropic Lbc.
                                            Jejich značku nemusím ale špičky mají dobré a levné. Nasazuji je v průserových vodách, kde by hrozilo poškození, nesehnatelných originálů .-)

                                              Nsven - Profil | Po 30.10.2023 10:41:21

                                              Berta >> Ale to vůbec nevadí, třeba někdo shání právě tento rozměr.
                                              Napadá mě, že stejný diametr používá např. i dříve hodně frekventovaná značka Sema.
                                              Několik jejich modelů feedrů používá špičky Sema emotion, včetně legendární závodní Amnezie . Ty sice náhodou k dostání jsou ale určitě je i řada jiných značek, které náhradní špičky nevedou...
                                              Před cca 15 lety jsem založil diskusi o špičkách a ta obsahuje díky spolupracujícím kolegům, docela slušnou sbírku značek a rozměrů. Dá se tam nějaké info nahledat..
                                              Ale poslední dobou, je už drobet zapadlá .-)
                                              https://www.mrk.cz/diskuse.php?id=614152#bottom

                                                N1Mara - Profil | Po 30.10.2023 10:22:35

                                                Berta >> jak pìse kolega Sven . Ono jeden čas bylo i nedostatkove zboží i ry pruty. 😃

                                                  NBerta - Profil | Po 30.10.2023 10:10:44

                                                  sven >> Joo, já to překouk,tak to nic.Sakra tam těch špiček mají a tyhle nic.Stalo by za řeč jim brnknout.

                                                    Nsven - Profil | Po 30.10.2023 10:03:59

                                                    Berta >> Nejsou :-) Mára shání na carp expert river - 2,9mm
                                                    Tahle je method - 3,46mm.

                                                      Nsven - Profil | Po 30.10.2023 9:57:59

                                                      1Mara >> Co to na tebe je ? :-) Když si můžeš koupit králíka k obědu za litr, tak nová tyčka, nemůže být žádný problém :-)))

                                                        NBerta - Profil | Po 30.10.2023 9:53:35

                                                          NCalex - Profil | Po 30.10.2023 9:52:05

                                                          1Mara >> Zdarec, ty moje přes 500....Šímano taky..

                                                            N1Mara - Profil | Po 30.10.2023 9:18:51

                                                            Calex >> Ahoj kolego, tak třeba no, uvidíme co mě odepíše prodejce a pak se rozmyslím. Stejně, když koukneš na ty ceny špiček, to je raketa co :-)))))

                                                              NCalex - Profil | Po 30.10.2023 4:24:20

                                                              1Mara >> Na bazaru třeba i zlomenej.😀

                                                                N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 23:28:26

                                                                sven >> No myslím si, že náhradní nikde není, jedině koupit celý prut :-))

                                                                  Nsven - Profil | Ne 29.10.2023 23:19:13

                                                                  1Mara >> Já to měřím mikrometrem, je ti přesnější než šuplerou.
                                                                  Ale pokud seženeš originál, tak to bude úplně nejlepší :-)

                                                                    N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 19:07:07

                                                                    sven >> Tak to by těch 2,9 asi i souhlasilo čeče, dle té fotky, tam je to vidět, že to není úplně přesně na třech milimetrech :-)) Tak zabrousit by to šlo, brousky na nože doma mám ale sehnat takovou, aby se na ten prut hodila , aby to nebyla žvejka a podobně. No uvidím, oslovil jsem prodejce, kde sem to koupil, zdali by se nedala sehnat a tak uvidím co mě napíše a díky moc :-))

                                                                      Nsven - Profil | Ne 29.10.2023 19:03:08

                                                                      1Mara >> Podle netu, má mít 2,9mm. Nikdy jsem nezaregistroval u žádného feedru takový diametr. Takže to vidím jako koupit 3mm, např Delphin, (ty mají všude) a konec párkrát objet na brousku. Já používám plochý, na jedné straně hrubší a na druhé jemnější. Na špičce si ohraničím gumičkou nebo izolepou kam až chci konec zbrousit, Přiložím broušenou část po celé délce na brousek, přitisknu mokrou houbičkou a druhou rukou několikrát špičkou otočím, vyzkouším atd,
                                                                      Bacha, nepřitiskuj to prstem... uvolněné částečky grafitu nebo laminátu, jsou jak skelná vata :-)

                                                                        N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 18:58:51

                                                                        sven >> Tak jsem to přeměřil, sice nejsem žádný strojař, ale mám pocit, že ten průměr špičky by měl být 3mm. Né ?

                                                                          N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 18:43:26

                                                                          sven >> No, dneska nejsem nějak ve své kůži .-))) Ty ani nevím, jaký vlastně průměr ta špička má, budu to muset změřit :-)) Jinak jsem jí nesehnal, prostě já neumím hledat no .-((((

                                                                            Nsven - Profil | Ne 29.10.2023 18:41:17

                                                                            1Mara >> No holt, někdy se zadaří :-)))

                                                                              N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 18:40:03

                                                                              Jé tohle sem nepatří :-)))) Ať ten zápis dole pode mnou někdo smaže děkuji :-))

                                                                                NCalex - Profil | Ne 29.10.2023 18:33:39

                                                                                sven >> Pár jich mám ale nutně je potřebuju na prut s kterým pomalu vůbec nechytám...

                                                                                  N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 18:18:42

                                                                                  Tak nakonec jsme se dneska k vodě nedostali, Andy má doma práci a tak jsme to vzdali, já nevím, jestli se utrhnu v týdnu, mám spousty lítání po doktorech a tak uvidím, možná zkusím u nás stoják, máme po výlovech a dost ryb u nás vysazeno a tak bych mohl zakopnout o nějakého amura či lína :-) Samo sebou pro výherce jak podzimní výzvy tak zimní výzvy bude v prosinci připraven dárek od nás :-)

                                                                                    N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 18:13:04

                                                                                    sven >> No, takhle mám králíka za tisíc korun no a x2 .-)))))

                                                                                      Nsven - Profil | Ne 29.10.2023 15:25:48

                                                                                      1Mara >> To byl zásah vyšší moci... páč jsi chtěl tu němou tvář zbaštit :-)

                                                                                        Nsven - Profil | Ne 29.10.2023 15:24:05

                                                                                        Calex >> To potěší :-)))
                                                                                        Když dělám v autě debordelizaci, tak za a pod sedačkami nacházím jen rozsypané drobáky a bonbony (naštěstí balené).
                                                                                        Budu se muset ještě jednou podívat ale důkladně, jestli bych tam nenašel alespoň dvě špice na šímo super tip ax 2,28mm /0,5oz , které zmizely z trhu .. klidně můžou být i bez futrálu .-)

                                                                                          NCalex - Profil | Ne 29.10.2023 15:01:23

                                                                                          sven >> Měl jsem kliku se Sporťákama Exclusív...Tenkrát končilo zastoupení Sportexu v ČR a tak jsem nakoupil zásobu špic za neskutečnou cenu. Pak se mi všechny nějakou záhadou ,,ztratily,, . Ochotně mi originály tenkrát sehnala z Německa prodejna myslím že ,,U Sumce,,......No..Uplynula nějaká doba a já našel celej ztracenej tubus v autě za sedačkou......Jsem teda dost dobře záásobenej..

                                                                                            N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 14:45:53

                                                                                            sven >> No po tom co se mě stalo mě ani nebudou chutnat :-)))))))))) Pokuta a podobně :-)))))) nedávám si pozor no :-))) Jinak koukal jsem teď na tu špičku , ale asi jí v obchodě nikde nemají. Zkusil jsem i Páris anic mě to nenašlo .-(

                                                                                              Nsven - Profil | Ne 29.10.2023 13:59:05

                                                                                              Calex >> Ahoj a také souhlas :-) Origo je origo :-)

                                                                                                NCalex - Profil | Ne 29.10.2023 13:25:04

                                                                                                sven >> Zdarec, souhlas.....Za mně ale zásadně jen originály..👍
                                                                                                A jsme zase u toho...I originální špičky jsem zlomil pouze svojí blbostí.😒

                                                                                                  Npepson - Profil | Ne 29.10.2023 12:19:23

                                                                                                  1Mara >> Na také vykosťováky môžeš použiť aj toto, a je toho plná krabica ;-)

                                                                                                  PS- prepáč, musel som :o)

                                                                                                    Nsven - Profil | Ne 29.10.2023 12:11:19

                                                                                                    1Mara >> Budeš je chovat nebo masit ? :-)

                                                                                                      N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 12:05:48

                                                                                                      sven >> No jsou to pruty utahováky na velmi proudné těžké řeky , ty špičky jsou docela tvrdé a pevné :-)) Moc díky za odkazy ,večer na to hned kouknu teď musím jet pro králiky :-))

                                                                                                        Nsven - Profil | Ne 29.10.2023 11:40:06

                                                                                                        1Mara >> Zdar Máro, takový prut jsem nikdy neviděl ale možná tady ? https://www.fishcom.cz/ibite-spicka-feeder-carbon-na-carp-expert-elite-feeder-prumer--2-9-mm-cervena-cervena-led-2/

                                                                                                        Tady je i odkaz "kde koupit" na kamenné obchody, které by to údajně měly nabízet .
                                                                                                        https://energofish.cz/product.php/Feederove-spicky-IBITE-SPICKA-FEEDER--CARP-EXPERT-RIVER-FEEDER/17145/

                                                                                                        Nějak nechápu tu světelnou diodu ??? Ta je zabudovaná ve špičce ?
                                                                                                        Jinak, na trhu je dost špiček s průměrem 3mm, takže ji přibrousnout o jednu desetinu na 2,9mm, by neměl být žádný problém

                                                                                                          N1Mara - Profil | Ne 29.10.2023 10:48:24

                                                                                                          sven >> nbevíš, kde sehnat na tyhle pruty náhradní špičky ? Carp Expert River Feeder 250g v délce 360. https://kaprshop.cz/p7650-carp-expert-prut-river-feeder-3-9m-250g

                                                                                                            Nsven - Profil | Ne 29.10.2023 10:08:02

                                                                                                            rybakapr81 >> Špičky 3,6mm používá např. Daiwa, MIvardi, Shimano, Delphin, Browning, Colmic, Mikado...
                                                                                                            Stačí se rozhlédnout po e-shopech, případně je dotazem oslovit, pokud takové značky feedrů vedou.
                                                                                                            V kamenném obchodě bych na značkovou špičku nevsadil zlámanou grešli...
                                                                                                            Nabízejí v drtivé většině, pokud tedy vůbec, noname špičky, nejasné kvality a na přesnost rozměrů, bych si také nevsadil.
                                                                                                            Při výběru špičky nestačí řešit pouze průměr zásuvné části ale i její kuželovitost aby v posledním dílu nekloktala a případně tě při náhozu neopustila anebo aby jsi při silném zasunutí nepoškodil poslední díl, (do kterého se zasunuje).
                                                                                                            To jednak...
                                                                                                            Druhak je třeba vybrat špičku podle rozložení oček aby tato plynule navazovala, na rozložení oček prutu.
                                                                                                            A samozřejmě je třeba vybrat i potřebnou gramáž.
                                                                                                            Podotýkám, že i originální špičky nově zakoupených prutů, mají jistou výrobní toleranci, stejně jako i zasunovací otvor a tedy se stává, že je třeba je dopasovat.
                                                                                                            Tvůj dotaz je příliš obecný na to aby na něj šlo jednoduše odpovědět a navíc tvá ultimativní podmínka "abys nemusel nic dobrušovat" je jaksi nezaručitelná..
                                                                                                            Pokud trváš na kamenném obchodu, své podmínce a jde ti o jakoukoli pasující špičku, pak mohu jedině doporučit návštěvu obchodu s posledním dílem feedru v ruce a nechat to na prodavači. Pro něj nebude dopasování na počkání, žádný problém.

                                                                                                              Nrybakapr81 - Profil | So 28.10.2023 12:07:23

                                                                                                              Zdravím,jdu si k vám pro radu.Hledám obchod,kde se dají koupit náhradní špičky v průměru 3,6mm.Prosím,nechci nic dobrušovat,nebo jiné experimenty Děkuji

                                                                                                                NADZi - Profil | Po 11.9.2023 9:39:21

                                                                                                                Děkuji všem za rady, nakonec jsem koupil ve Fishmasteru v Kobylisích, tam jsem nejprve volal, a prý tam mají stovky různých feederových špiček, že to berou jako jakýsi spotřební materiál, a tak od 100 do 500 Kč se u nich dá koupit jakýkoliv průměr jakékoliv kombinace tvrdosti :-)
                                                                                                                Nakonec ač to i oni měřili šuplerou jako já a vyšlo jim 2,98 - 2,99 (nějakou digitální profi šuplerou), tak se tam vešla 3,30mm která pasovala :D Nevím jak to měří, ale i na té původní našli nakonec nějakou vyšisovanou značku 3,32mm, takže to nikdo nechápal co se tedy na té špičce měří když má 2,98mm a přitom když se tam dá 3mm špička nová, tak to lítá tak, že to nejde použít :D
                                                                                                                Ale i tak děkuji za rady.

                                                                                                                  Nsven - Profil | Po 4.9.2023 20:28:27

                                                                                                                  ADZi >> Ahoj. Špiček 3mm je nabídka dostatečná. Ale nejde jen o průměr ale i o rozmístění oček aby rozložení oček na špičce, plynule navazovalo na rozmístění oček na vrchním dílu.
                                                                                                                  Aby Ti např. nevyšla dvě očka vedle sebe .-)
                                                                                                                  To se dá odhadnout z fota nabídky. Před lety jsem založil o špičkách diskusi, jsou tam různé tabulky značek, rozměrů apod. Něco je už minulost, něco platí dodnes.
                                                                                                                  Když ji prolistuješ, dozvíš se špičkách dost.
                                                                                                                  https://www.mrk.cz/diskuse.php?id=614152#bottom

                                                                                                                  Z Tebou vyjmenovaných značek, bych vybral od Mivardi. Ačkoli o značce jako takové, nemám nejlepší mínění, špičky mají kvalitní. Také je používám jako náhrady nesehnatelných originálů, které si šetřím .-)
                                                                                                                  Špička s více rozměry-univerzální, např, 3.00/3,30 znamená, že ji můžeš použít jako náhradu v tomto rozpětí.. Osobně bych ji nebral.. jen zbytečné komplikace..

                                                                                                                  Něco málo, z nabídky trhu.
                                                                                                                  (V kamenných obchodech mají obvykle kulový anebo nějaké noname, mizerné kvality.)
                                                                                                                  https://www.rybarskepotreby-shop.cz/spice-feederove-delphin-magma-3-typ-medium-5-ks/pBJ0029#popis-produktu

                                                                                                                  https://www.rybarskepotreby-shop.cz/spice-feederova-jaxon-aksww-3-0-mm/pBJ0017

                                                                                                                  https://www.rybarskepotreby-shop.cz/spice-feederova-jaxon-aksws-3-0-mm/pBJ0013

                                                                                                                  https://www.tropicfishing.cz/feederova-spicka-delphin-tipo-51cm-3-0mm/

                                                                                                                    NDýdý - Profil | Po 4.9.2023 19:03:47

                                                                                                                    ADZi >> Kdyby mi na krámě řekli,že to nejde vyzkoušet tak by mě tam viděli naposledy i kdybych měl nakupovat červy na netu.

                                                                                                                      Ncoatnick - Profil | Po 4.9.2023 18:15:58

                                                                                                                      ADZi >> drž se těch 3 mm u laminatovych si to event dobrousis,, lehce by to šlo i u carbonu. Z toho co si uvedl by ses trefil tou Minardi jako nejsilnější 3oz.
                                                                                                                      Jinak není od věci dodržet i celkovou délku a počet a rozložení oček.
                                                                                                                      Vůbec nejlepsi vlést do nějakého kramu s celým prutem a zkusit to na místě, taky se mi stalo při koupi naslepo že špičku jsem tam mohl zasunout pomalu 10 cm...

                                                                                                                        NADZi - Profil | Po 4.9.2023 17:47:59

                                                                                                                        Ahoj, je to už hooooodně OT, koukám už cirka 13 let, ale třeba mi někdo poradí :-)
                                                                                                                        Mám třídílný feeder (na značce asi nezáleží) nebyl nikterak drahý, a jelikož jsem to chtěl jsem zkusit, tak 2000 Kč za dva pruty mi přišlo víc nežli fér a ejhle, chytám na ně už 8 let, ale... Před nedávnem jsem si zlomil při transportu obě špičky, a teď nevím jaké vybrat.
                                                                                                                        Mají různé údaje o spodním průměru špičky, třeba:

                                                                                                                        Feederová špička Mivardi 3oZ 3.00mm
                                                                                                                        Feederová náhradní špička UNI 3,0/3,3mm 2,5oZ
                                                                                                                        Náhradní špička k Feederovému prutu 3mm/3,28mm 3oZ
                                                                                                                        Feeder špička PRO Feeder 1,75oZ průměr špičky 3/3,35/3,41mm

                                                                                                                        A teď babo raď.
                                                                                                                        3uplerou jsem měřil průměr u té zlomené, měřil jsem uplně dole na té části, co je zastrčená v koncovém blanku kam se špička vkládá, a tam je podle digitálního 2,96-2,97mm tak jsem si říkal, že pokud koupím 3mm, tak to bude ok, maximálně to vezmu trošku smirkem (nechci karbonové, jen laminát).

                                                                                                                        Jenže když tam mají třeba 3.00/3,33 apod, tak co je to za čísla ? Nějak se v tom ztrácím, a když s tím jdu na obchod, tak mi povídají že si to mám objednat na eshopu, že na prodejně se nedají vyzkoušet, nebo že jsou na jiné pruty apod.

                                                                                                                        Mám značku SPRO typ Pantera Feeder 3,45, a špičky tam byly o váhové tvrdosti 0,75oZ, 1,5oZ a 3oZ ale nedají se už koupit náhradní, protože se dnes už prut nevyrábí, a nové Panthera Feeder mají jiné špičky.

                                                                                                                        Děkuji za radu ve smyslu, jak se to vlastně měří, a co jsou ty další údaje za lomítky apod..
                                                                                                                        RM

                                                                                                                          Nplavan - Profil | Út 24.8.2010 21:56:32

                                                                                                                          dvorák >> Stilem se i krmí

                                                                                                                            Ndvorák - Profil | Út 24.8.2010 19:54:35

                                                                                                                            Mačís >> Co ta anketa? Stilem se nechytá,Stilem se jezdí :-))