NVydra revírní - Profil | St 12.5.2010 14:40:18
vydra1 >> však se tady nikdo nehádá .. ;) A máš samozřejmě pravdu, těch výbuchů favoritů s outsiderem ( a ostudnějších ) by se našlo určitě mnohem víc.
NVydra revírní - Profil | St 12.5.2010 14:37:04
Venca888 >> 1) Tvrdit o nenominaci Prospala, že byla klíčová chyba je sice pěkné a konkrétní, nicméně, zásadní problém v tomhle tvrzení vidím v tom, že nikdo neví, zda by to celé dopadlo lépe, kdyby tomu bylo naopak. A v případě, že ne, tak by se tu taky mohlo řešit, proč vzal "starce" Prospala místo mladýho a nadějnýho, celou extraligu převyšujícího Červenky. Tím ovšem neříkám, že by to s Prospalem nemohlo vypadat lépe, beru to tak "co bylo bylo, a bylo-li by to v jiném seskupení jinak, se nikdo nedozví". To znamená : chyba - možná ano, možná také ne.
Pesimismus? Ani ne. Spíš pozoruju, jakým stylem začaly hrát hokej země, které jsme před deseti lety poráželi s prstem v nose o osm gólů. Markantní rozdíl je v bruslení a "tahu na bránu". Tam, kde se Dánové, Norové, Švýcaři, Lotyši (atd atd) rok od roku prokazatelně zlepšujou, my dlouhodobě stagnujeme a snažíme se hrát ten zažitej "českej" hokej, kterej je sice na naoko pohlednej, ale v dnešní době zoufale neefektivní. Proto už nějakou dobu nepatříme mezi užší světovou špičku, a bohužel to vypadá, že brzy nebudeme patřit ani mezi tu širší.
2) Slavie : právě před těmi 5ti lety finanční rozpočet Slávie kulminoval, tým byl plnej drahejch "hvězdnejch" hráčů, ale výsledky nebyly podle představ ( vyřazení ve čf s Libercem, prohra ve finále se Spartou ). Skanska jako generální sponzor odešel a klub se musel vydat ekonomicky úspornější cestou, kdy začal sázet na odchovance a pracovité hráče. To znamená, že je to teď přesně naopak, než píšeš ( a sice "za málo peněz hodně muziky"). A v tomhle poměru cena/výkon je Slávie v současnosti nejúspěšnější klub v extralize, na čemž má obrovskou zásluhu právě Růža.
A naposledy, k tomu, že málokterej klub má v ohledu farem takový možnosti jako Slavie : Slavie - HavlBrod (po letošní sezoně spolupráce ukončena ), Sparta - Beroun, Č. Budějovice - Tábor, K. Vary - Chomutov, Kometa - Znojmo , Liberec - Benátky, Třinec - Šumperk, atd ...
Nvydra1 - Profil | St 12.5.2010 14:31:29
Pánové nemám v úmyslu se nějak hádat, ale na MS v Petrohradě porazily Noři Kanadu 4:0 a Švýcaři Rusáky 4:3. A taky to proně byla ostuda, zvlášť pro nabušenej tým Rusů. Každej rok není posvícení.
NVenca888 - Profil | St 12.5.2010 14:04:04
Vydra revírní >>
Přestáváš ve sporu o Růžičku komentovat jeho klíčovou chybu?! TO se pak těžko diskutuje. Já ti tvrdim, že v době nominace byl zraněnej (a na rozdíl od Prospala dokonce ani nehrál) i Eliáš. A přesto s jeho nominací neváhal. Tak proč argumentovat v Prospalově případě zraněnim?
Jasně, že z něj dělal polovičního hráče - nacpal k němu někoho, kdo nedovedl jeho potenciál využít. A to je v Jágrově případě vcelku zásadní problém.
Tim jsem chtěl naznačit, žes to napsal zbytečně pesimisticky. Prostě jsme měli silnější tým, teď máme slabší. Ale rozhodně to neznamená, že bysme měli prohrávat s Norama a spol. To se občas stane, že slabej tým porazí silnej. Nevyhnuli se tomu v minulosti prakticky žádný týmy a navíc ta naše sestava má do maximální možný síly daleko.
2) Však si za tim stojim. Rozhodně SLávie nehraje to, co hrála třeba před pěti lety.
Farma je běžná, ale málokterej tým má v tomhle ohledu takový možnosti jako Slávie. To je samozřejmě její zásluha a neomlouvá to týmy, který takový kvality nedosáhly. Jenomže je to zkrátka další deviza toho trenéra, kterou (společně s vyššim rozpočtem) nepřetavil v odpovídající úspěchy. Přiznávám, že to "dovedl do háje" bylo trochu hyperbolický vyjádření, ale zkrátka stojí za zhoršenejma výsledkama.
NVydra revírní - Profil | St 12.5.2010 13:48:14
Venca888 >> Venca888 - 12.5.2010 13:29:52 >> 1 ) o tom předolympijským zdravotním stavu Prospala by se dalo určitě najít pár článků, ale sorry, nemám teď moc čas ani chuť to hledat. Takže toho přestávám komentovat. Stejně tak tvrzení, že Červenka dělal z Jágra polovičního hráče a jeho lajna mohla ve QF s Finem rozhodovat. Podobně mohla rozhodovat Eliášova lajna, vyložený šance měla, neproměnila je ( trefovala tyčky, nebo co já vim ), nepostoupilo se. Za to Růžička nemůže, bylo to o jednom gólu, dal ho soupeř, kdybysme ho dali my, třeba jsme oslavovali placku. Na kdyby se ale nehraje a ta linie mezi úspěchem a neúspěchem je setsakra tenká.
Jaký je rozdíl mezi tvrzením, že "nemáme silnou generaci" a "mezinárodní hokej se nám vzdaluje"? Tohle jsou přece věci, které se nedají oddělit.
2) Pokud si dobře pamatuju, tak tahle debata začala Tvým tvrzením, že "Růžička dovedl Slávii do háje". Já jsem Ti oponoval a vytáhl argumenty proti tomu tvrzení - nic víc, nic míň. Ještě pořád se o tomhle tématu chceš bavit?
Ad. rozpočet - přesný čísla nemám, ale klidně se vsadím, že to třetí nejvyšší rozpočet není. "Farma" v nižší soutěži je běžná a oboustranně užitečná věc a využívá jí spousta dalších extraligovejch klubů - argument, že zrovna MB jako nejslabší účastník ELH tuhle možnost nemá, beru jako výstřel do tmy :-)
NVenca888 - Profil | St 12.5.2010 13:29:52
Vydra revírní >>
Tak to je nesmyslnej argument. Za prvé by to zase takový riziko nebylo. Za druhý nevim o tom, že by Prospalův zdravotní stav byl nějak vážnej (ostatně bez sedmi zápasů odehrál bez problémů celou sezónu). A za třetí by v takovym případě nemohl nominovat ani Červenku, kterej byl v tu chvíli zraněnej taky, o Eliášovi ani nemluvě (ten dokonce nehrál). Takže v tom to určitě nebude. Kdyby tam byl místo Červenky Prospal, tak to na tu první lajnu nemuselo mít žádnej vliv - Prospal by dělal centra Jágrovi jako pokaždý, když spolu v nároďáku hráli. A tenhle "druhej" útok, mohl rozhodovat zápasy, protože nulovej Červenka by z Jágra neudělal polovičního hráče. S ohledem na to, že jsme s Finama prohráli prakticky o gól (nepočítaje flastr do prázdný), tak se mi to zdá vcelku klíčový.
Ale nesmysl. Nemáme silnou generaci a nemůžeme počítat s tim, že jí budeme mít pořád. Mezi titulama 1985 a 1996 jsme taky hráli kulový, vypadávali ve čtvrtfinále atd. Jsme malá země na to, abysme se mohli v dlouhodobym měřítku popasovávat s Ruskem nebo Kanadou.
A Červenka v repre nepropadl, že ho tampořád tahá, když na to koukáš takhle? Navíc, kolikrát Havlát v repre propadnul? Pokud vim, hrál na Kanadskym poháru excelentní zápasy, pak se nepropracoval do nároďáku na MS 2005 a na OH 2010 nehrál hůř než Eliáš, Fleischman, Michálek, o Červenkovi nemluvě. Takže bych to zase tak zle neviděl.
2) Já přece netvrdim, že by SLávie neměla úspěchy. Já tvrdim, že její výkony během sezóny neodpovídaj jejím možnostem. Toť vše. A že by se trenér v normálni pozici musel z těch výkonů zodpovídat. Ne - takovej ten rozpočet neni. Jestli se nepletu, tak Slavia jako extraligovej tým měla po Spartě a Pardubkách třetí nejvyšší rozpočet. A to nemluvě o jejim klubovym zázemí na nižší úrovni (který jde mimo tenhle rozpočet), odkud si mohl Růžička de facto zadarmo brát mladý. Mladá Boleslav takový možnosti nemá.
Nšťovíček - Profil | St 12.5.2010 13:26:01
pod velením pana Růžicky de Český tým do sraček jinak se to nedá říct
NVydra revírní - Profil | St 12.5.2010 13:08:50
Venca888 >> 1) Pokud si dobře pamatuju, Prospal měl nezanedbatelný zdravotní potíže, který ho v určitý míře omezovaly jak během celý kariéry, tak i v olympijský sezoně. Co vím, tak sám říkal, že to není stoprocentní. Růžička třeba nechtěl jít do rizika, a tak vsadil na jiný koně, nepovedlo se. Můj osobní názor je ten, že kdyby tam místo Červenky byl Prospal, Eliáš s Havlátem hráli v jinejch lajnách atd., na současný výsledky českýho hokeje by to nemělo velkej vliv. Doby, kdy jsme přehrávali soupeře paterovsko - reichelovsko - prospalovskou chytrostí jsou nenávratně v čudu a hokej se ubírá úplně jinym, dynamičtějši a atletičtějšim (chceš-li "kanadštějším") směrem, a na tenhle současnej trend bohužel nemáme vhodný typy hráčů. V praxi to bude znamenat to, že se do budoucna musíme připravit na podobný porážky s "trpaslíkama" jako jsme viděli včera, a je jedno, jestli bude na střídačce Růžička, Hadamczik, nebo třeba Pepa Novák.
A ohledně Havláta, nominace na MS, atd - jak říkám, Havlát prostě v repre propadl několikrát, trenér se rozhodl že ho nepovolá a já tomu naprosto rozumim, zachoval bych se v jeho situaci stejně. Takhle si aspoň k mezinárodnímu hokeji čuchne spousta nováčků, možná to skončí ostudou a nepodíváme se do čtvrtfinále, ale třeba to někomu otevře oči. Lepší než donekonečna povolávat tyhle "hvězdy" a doufat, že se mávnutím proutku rozehrajou.
2) Tady mi přijde, že moc nemáš argumenty a odkláníš se od původního tématu a nepopíratelnech faktů. To, že se jinde při nepřesvědčivejch výsledcích v ZČ odvolává trenér ( a protočí se tam třeba 4 za tři sezony), je problém klubů, kde se tak děje. Já jsem štastnej, že ve Slavii to tak není. Základní část navíc o ničem nerozhoduje, důležitý je dostat se do PO, tam už se hrají jiný zápasy, kde obstojí ty nejodolnější a - nejlepší. Plzeň letos suverénně vyhrála základní část, a v PO shořela jak papír. A takhle to máš s vítězama ZČ rok co rok. A k rozpočtu - lehce nadprůměrnej, odpovídající 4-8 místu v lize, pokud bys to chtěl brát takhle.
NVenca888 - Profil | St 12.5.2010 12:46:38
Vydra revírní >> 1) Ano - mohl ho vzít, ale rozhodně ne místo Prospala, a dokurvit s nim náš klíčovej útok. Tenhle problém viděli všichni kromě Růžičky. Nechat doma jednoho z našich nejlepších hráčů, osvěčenýho v reprezentaci k Jágrovi, argumentovat to přetlakem centrů (což mimochodem byl nesmysl, protože kupř. v PHI hrál křídlo) a pak vzít Červenku a spol.?
Co předvedl Havlát? Netvrdim, že předváděl super hru, ale nemyslim si, že by podal horší výkon než třeba Eliáš, na kterym tvrdohlavě bazíroval až do hořkýho konce. Ostatně to potvrdil následnej zápas, ve kterym Růžička vyhodil Havláta do čtvrtýho útoku a ten byl vidět možný víc než první. Nemluvě o tom, že i Havlát z formy by byl lepší než 80% hráčů v naší sestavě na MS. Zkrátka a dobře se nedomnívám, že by na tom českej hokej byl tak dobře, abysme si mohli dovolit nepozvat na MS Havláta.
Hudlera neřešim.
2) vždyť se sotva držel ve funkci. každýho jinýho trenéra by čtyřikrát vyhodili, kdyby jeho manšaft předváděl v základní části to, co Slavie. A průměrnej ten rozpočet rozhodně neni.
NVydra revírní - Profil | St 12.5.2010 12:23:59
Venca888 >> 1) Souhlasím s jedinou věcí : a sice, že za výsledky odpovídá trenér, takže je to jeho boj. K Červenkovi : v době, kdy nastávaly OH, tak kraloval extralize ( jak správně říkáš ), ale na mezinárodním poli se "netopil", protože v repre tou dobou teprve prakticky debutoval. To v praxi znamená, že kdyby ho tam nevzal ( a výsledek by se nepovedl udělat ), tak by mu všichni "odborníci" omlátili o hlavu, že si dovolil nevzít jednoznačně nejlepšího hráče z domácí ligy, a preferuje "hvězdy" z NHL. Jinak, tím druhým nejproduktivnějším Čechem NHL co zůstal doma nemyslíš B. Holíka nebo Eliáše, viď? Ale to spíš jen tak pro pořádek.
A co se týče Havláta : po tom, co předvedl, se nikdo nemůže divit, že ho Růžička nechce. Uznávám, že přestřelil u Vrbaty s Průchou, kdy je opakovaně zval potom, co řekl že o ně nestojí. Jinak odmítnutí primadon typu Hudlera, atd., to není chyba v komunikaci, to je prostě uražená ješitnost těch hráčů, který se sice na olympiádu trenérovi hlásili div ne v zástupech, a když se nevešli do nominace, tak MS už jim nevoní.
2) Dobře, tak znovu : poslední 2 sezony > 2. a 3. místo. Ano, obětoval peníze za gólmany, aby udržel do konce sezony Bednáře, resp. Červenku, a soupeře pak přehrával útokem, protože věděl, že zápasy na dva vstřelené góly nevyhraje. Tomu já tedy říkám povedený trenérsko-manažerský tah. Pokud tohle ( s přihlédnutím ke skutečnosti, že rozpočet Slávie opravdu není bůhvíjaký, spíš průměrný ), tak už vážně nevím, co bys chtěl považovat za úspěch.
Nkubah - Profil | St 12.5.2010 12:22:00
Venca888 >> souhlas.
NVenca888 - Profil | St 12.5.2010 12:04:38
Vydra revírní >>
1) můžu - on je trenér a za ty výsledky zodpovídá. A pokud někdo na OH vezme k Jágrovi chlapa, co sice kraluje ELH, ale na mezinárodnim poli se topí, a nechá doma druhýho nejproduktivnějšího Čecha v NHL, kterej se v repre vždycky prosadil a navíc to "uměl" s Jágrem, tak je to buď blázen anebo tupec, co se snaží bejt chytřejší než všichni ostatní. O nesmyslnym míchání se sestavou nemluvě, stejně jako o odmítnutí Havláta na letošní MS. Chyby v komunikaci s hráčema nám zápasy právě prohrávaj... protože v nich ty hráči nehrajou.
2)Co tady pořád operuješ s "posledníma létama". Já už jsem ti dvakrát napsal, že se bavim o posledních dvou letech a předchozí úspěchy mu neberu. A to, že má nezkušený gólmany je přece jeho problém, ne?! On je manažer i trenér, upřednostnil jiný posty než aby sehnal zkušenýho gólmana, kterej je předevšim pro PO klíčem k úspěchu.
NFlip - Profil | St 12.5.2010 10:56:12
klucí nehádejte se ti šmejdi vám za to nestojej:-)
Nkubah - Profil | St 12.5.2010 10:42:30
Hornet >> máte štěstí, že nemáte hvězdu ze Slavie :-)))
NHornet - Profil | St 12.5.2010 10:11:45
Kaprňák >> Píšem blbosti? Chcel som len povzbudiť fanúškov českého hokeja! Tak čo mi radíš Ty? Aby som fandil Vašim súperom?Samo že na 1.fandím našim,a na 2. čechom. Ešte pár takýchto príspevkov a prehodnotím hodnoty.
NVydra revírní - Profil | St 12.5.2010 9:39:13
Venca888 >> 1) No tak vidíš .. ono je to všechno relativní, za vše hovoří výsledky, který byly dobrý, teď jsou špatný - ale těžko můžeš říct, že "tragická chyba" se stala tam a tam - nikdo totiž neví, zda by to např. při jiný nominaci hráčů na turnaj vypadalo byť o chlup lépe. Chyby v komunikaci s hráči nám zápasy neprohrávaj.
2) Sedmý místo po ZČ - ano, problémy během ní - ano. Ale kdo je neměl? Kdo je nejstabilnější účastník závěrečných bojů v PO za posledních několik let? A to se nebavím o tom, že letos se tam dostal s mužstvem, kteří tvořili z velké části hráči z prvoligové farmy, a nezkušenou (podprůměrnou) dvojicí gólmanů ( stejně, jako loni do finále ). Stejná úroveň podle mě znamená to, že dotyčnej klub si mohl za svoje prostředky z rozpočtu pořídit némlich stejný hráče, atd.
NKaprňák - Profil | St 12.5.2010 7:05:15
Hornet >> Co to meleš za blbosti.Tohle je problém už několika sezon pod Růžičkou.Dobře to řekl Jágr v telce.Za pár let můžeme hrát o záchranu.Růžičku kopnout do prdele!!!! a nostoupí více kvalitních hráčů a nebudou se vymlouvat na všechno možné i nemožné..
Ntomfisherman - Profil | St 12.5.2010 7:03:14
No jo, všichni vyháněli Hadamczika, že má blbý přístup k hráčům a že jako hráč nic nedokázal. Druhá a bronzová místa, co měl jako tréner v poslední době byla málo. Myslelo, že Růžička vše spasí a budeme opět mistry. Je vidět, že v trenérovi to zdaleka není. Prostě nejsme tak velký stát, aby ta hráčská obměna proběhla hned a stále jsem získavali medaile. Bude to asi chvilku trvat.
načítám...
-22% Sada hlásičů FLACARP X7 s příposlechem 3+1
