žabař - Profil | So 28.2.2009 10:41:35
vůbec bych tudle otázku už neřešil myslím že je to dost jasné v RŘ a kdo to bude zkoušet tak je blázen a sebevrah
smradzjzd - Profil | So 28.2.2009 10:38:57
Tarn >> vtip je v tom, že to právě zjistí až ta policie
Tarn - Profil | So 28.2.2009 10:35:33
smradzjzd >> a jak zjistí ta RS bez kontroly že dotyčný na tom nemá háčky ?
Tarn - Profil | So 28.2.2009 10:34:49
hraji >> předpokládám že nerybář nemá podvědomí o tom adrenalinovém sportu co jsme tu popsali, takže s vědomím že nedělá nic špatného to udělá. Ale to jsme v absurdistánu. To je jak v tom vtipu jak pan Novák tahá na provázku po ulici kartáč na boty.
smradzjzd - Profil | So 28.2.2009 10:32:53
Tarn >> tak sem to nemyslel.
Seš RS, vidíš jak kdosi tahá woba bez háčku, papíra nemá.
Co uděláš, zavoláš Policii a co se asi bude dít dál? S největší pravděpodobností nic, jen se to bude vykládat jako zábavná historka, jak jeden aktivní RS volal policii na někoho, kdo si cosi tahal ve vodě, bo ryby nechytal. V Blesku by z toho byl pak pěkný článek o blbosti :-)
Tarn - Profil | So 28.2.2009 10:32:08
kakr >> no a o to jde, to byl asi důvod té otázky v prapočátku. Ať tak či tak, tento postup prostě zapříčiní celou tebou popsanou anabázi. Takže při vědomí toho co jsi popsal z praxe, má cenu to zkoušet ? Já teda moc nemám v oblibě někde běhat, být předveden, účastnit se komisí a soudů. Pokud je to něčí obliba prosím, ale to ať si založí otázku třaba s názvem, jak bezpečně provokovat abych si užil adrenalin u soudu a na policii a ve finále vyvázl bez postihu :-)))))))))
hraji - Profil | So 28.2.2009 10:29:30
Tarn >> nejde o kdo z koho, jde o to, co si může RS dovolit. A jde o to, co a jak může kontrolovat. Krásně je to vidět právě na nerybáři. Kdo by mu dokázal úmysl lovit ryby, když by neměl na udici nástrahu s háčkem?
A k původní otázce. Můj názor je, že tahat vodou odstrojeného woblera může kterýkoliv občan ČR bez jakýchkoliv právních následků pro něj. A nepotřebuje k tomu ani povolenku ani RL. Howgh.
A nedívej se na to jako rybář, ale jako občan ČR. Čeho se dopouštíš jako občan ČR, když taháš na provázku vodou kousek plastu nebo dřeva (bez háčků samozřejmě)? Na základě jakého právního předpisu platného v ČR by tě mohl orgán stíhat?
kakr - Profil | So 28.2.2009 10:25:31
Flip >>
Absurditu celé diskuze se pokusím dovést k zákonnému konci.
Budu házet kousek pomalovaného plastu (dřívka) bez háčku za pomoci udice s navijákem a vlascem do vody.
Jsem rybář a mám u sebe doklady, nemám zapsán příchod k vodě. Ty, jako RS mě odebereš povolenku k lovu, kterou dobrovolně vydám ke kontrole. Pokud mě odebíráš povolenku a nedáš blokovou pokutu( odmítl bych ji uhradit) je následující postup .
Pošleš hlášení příslušnému Kú se zdůvodněním přestupku. Dostanu předvolání ke Kú a nastávají dvě varianty.
1) úředník to shodí ze stolu, neb se nejedná o přestupek
2) úředník nazná, že se o přestupek jedná a napaří mě pokutu (nezaplatím).
V tomto případě přechází kauza ke správnímu řízení, kam jsem předvolán. Přestupek neuznám a celá věc jde konečně k soudu, který jediný může rozhodnout.
Současně podám žalobu na RS pro zneužití pravomoci veřejného činitele.
To se nám to pěkně, zákonitě vyvrbilo, že?
Pokud házeč wobu bez háčků nebude rybář, nastávají další možnosti. o těch si napíšeme jindy.
Ještě něco z praxe. Polapili jsme na revíru muže cca 30 let, bez dokladů. Přivolaná PČR jej odvezla i s prutem, navijákem vlascem splávkem a háčkem Jaké bylo překvapení pro RS, když při sepisování protokolu byl vyšetřovatelem tázán, zda byla na háčku nástraha. Po pravdě nebyla, pytloun lovil na rohlík a ten při vytahování udice z vody spadl. Odpověď tedy zněla -nebyla.
Víte jak to dopadlo, pytloun byl propuštěn, bylo mu vráceno nářadí a nám zbyly oči pro pláč.
Tarn:
RS má při výkonu služby a to je kontrola lovícího statut veřejného činitele.
Tarn - Profil | So 28.2.2009 10:22:53
smradzjzd >> já to nechci rozpatlávat dál, ale myslím že to tady ani tak nebylo o nalezení absolutní pravdy, jako o exhibici některých jedinců. Rozhodně bych zákrok proti člověku s prutem, který cosi vláčí v době kdy je přívlač zakázaná nehodnotil jako zneužití pravomoci veřejného činitele. Jednak RS není veřejný činitel a také by to mohlo být srovnáno se situací, kdy Tě policajt zastřelí v okamžiku, kdy na něj vytasíš maketu pistole. Hodnotilo by se zda si mohl myslet, nikoliv zda jsi ho skutečně ohrozil. prostě když někdo provokuje tak následky té provokace musí potom unést.
smradzjzd - Profil | So 28.2.2009 10:18:15
Tarn >>a jaký bude mít problém, když půjde bez papírů? Problém bude mít spíš ta RS :-)
Tarn - Profil | So 28.2.2009 10:07:30
hraji >> tak jsem to tu přelouskal a vidím, že se původní dotaz zcela pragmatický dostal do roviny kdo z koho a více či méně amatérských výkladů ustanovení RŘ. Už nevím kdo tu psal, že jedna věc je ustanovení a druhá věc jak by to vypadalo v praxi. Ano také mám názor, že kdyby došel k soudu (pokud vůbec) případ zabavení povolenky na základě přívlače v době kdy nebyla povolena na nástrahu bez háčků, bylo by rozhodnuto různě. Podle šikovnosti právníka té či oné strany, nebo podle zkušenosti či nezkušenosti soudce a v některých případech i podle naštvanosti, že se zabývá takovou kravinou. (potrestal by oba) :-))) Otázka zde podle mého názoru však měla jasný cíl. Zjistit, zda dotyčný nebude mít problém. V praxi by problém prostě měl, protože by záleželo na tom, jakého by potkal vykonavatele RS. Než by to totiž někdo rozhodl, pokud by RS nemávla rukou s pouhým napomenutím ať neprovokuje a vypadne od vody, uběhlo by spousta času a do rozhodnutí by dotyčný mohl mít papíry v depozitu. Stručně řečeno kdo to bude zkoušet vystavuje se nebezpečí že mu tento problém nastane. Pokud to chce riskovat je to jeho volba, ale záruka že problém nenastane neexistuje.
Flip - Profil | So 28.2.2009 9:36:43
hraji >> no nakonec s tím motorovým vozidlem je to trošku podobné.
Řidit ho vlastně teda podle tebe může skutečně každý-stačí když bude mít vyndanej motor, protože motorové vozidlo mít motor přece musí:-)))
Já už taky končím-jdu vyndavat motor z odstaveného auta aby se mohli děti ze zdejší ZDŠ trošku povozit na laně a zatočit si volantem řidičák přece není potřeba.
Flip - Profil | So 28.2.2009 9:25:08
hraji >> omyl to není elitářství-nicméně ten kdo si zaplatil rybářský lístek a povolenku, tak by měl být nějak odlišen a pochopitelně i zvýhodněn oproti ostatním.Třeba tím,že může lovit s prutem.
Navíc jsem neřekl, že u vody nemá právo být na břehu nikdo mimo držitele RL-to se mi snažíš podsunout ty-takže kolego trošku seriozních argumentů nikoliv smyšlenek by neuškodilo.:-)
hraji - Profil | So 28.2.2009 9:13:39
Flip >> tvůj výklad zase zavání elitářstvím, jedině držitel povolenky a RL má právo být na břehu státní vody? Nevím co je anarchie v rybářství, ale dívat se na každého člověka u vody apriori jako na pytláka je, řekl bych, stihomam postihující právě členy RS.
Abys řídil motorové vozidlo, nestačí v něm sedět, musíš něco vykonávat, jestliže stojíš na břehu, neznamená to automaticky, že lovíš ryby. Ono nestačí jen stát, je potřeba vykonávat činnost vedoucí k ulovení ryby. A tím rozhodně není tahání kousku plastu nebo ořezaného dřívka bez háčků (to prosím zdůrazňuji, protože to je podle mě ta nejdůležitější část) na vlasci vodou.
A protože je sobota a já musím dělat něco užitečného, je tento příspěvek poslední v této diskuzi.
Rozhodnutí může dát jen soud.
Flip - Profil | So 28.2.2009 9:09:41
hraji >> a ještě jednu věc-protože jako RS nejsme oprávněni kontrolovat kde koho, tak by nás s klidem každý mohl poslat dop...e rovnou a vůbec nám neukázat, jestli tam ten háček má a nebo ne .Potom by kontrolovat mohla chodit pouze policie ČR-zkus to navrhnout jako zlepšovák-policajti budou rádi stejně nemají co na práci.:-)))
Flip - Profil | So 28.2.2009 9:00:45
hraji >> No nevím-ale v tom případě bych si nepřál vidět ty obležené vody, kdybych musel každému nejdříve zkontrolovat jestli tam má na udici háček a když ano tak potom teprve papíry, protože jedině on chytá ryby- ti ostatní jsou tam pouze jaksi za účelem zábavy.
To si myslím, že asi není záměrem RŘ.
Nevím jak by jsi koukal na lidi, kteří polezou na P vody testovat úspěšnost mušek s tím, že mají ulomené obloučky háčků a vlastně nechytají ryby, takže se na ně nevztahuje nějaký RŘa tudíž i zákaz lovu na P.
nevím, nevím pane kolego, ale tenhle výklad RŘ zavání trošku anarchií.:-)
hraji - Profil | So 28.2.2009 8:53:07
Flip >> nehodlám se hádat, ale mám s výklady funkcionářů svazu své zkušenosti, pravdu může rozsoudit jedině soud. Vyjádření jakéhokoliv funkcionáře má cenu pouze toho papíru, na které je napsáno. A to včetně vyjádření mého, aby nebylo pochyb.
Dál zastávám názor, že osoba stojící na břehu a tahající vodou kus plastu , který není opatřen háčky, neloví ryby, tudíž se na ni logicky nemůže vztahovat ustanovení o přívlači, ergo kladívko jí může každá RS políbit šos. Protože to by musela RS kontrolovat i pejskaře, kteří posílají do řeky psy pro aport a přitom by, dle zde prezentované logiky, mohl pes ulovit rybu a dopustit se pytláctví.
Flip - Profil | So 28.2.2009 7:43:22
To all-nicméně si myslím, že je zbytečné se tady osobně napadat a obzvláště ve spojitosti s něčím, co nemá s trénování hodů woblerem moc společného.je jasný, že každý vše nemůže znát a tudíž v tom taky nemá v makovici zcela jasno.
Nicméně vyjádření pana j Ličky, který zastupuje ČRS ,k problematice spojené s touto otázkou hovoří zcela jasně.
Takže shrnuto a podtrženo-je to tak jak jsem psal již na začátku.
Budu-li se řídit jako RS pravidlem o přívlači napsané v RŘ a dotyčné osobě popřípadě zabavím noty, nedopustím se žádného zneužítí pravomoci a postupuji v souladu s RŘ.
Takže radím zadavateli otázky:
Nezkoušej to, protože v případě přistižení ti hrozí potrestání.
Flip - Profil | So 28.2.2009 7:29:52
To all-přednesl jsem zdejší problematiku na právnické oddělení ČRS aby u toho byl taky nějakej titul JUDR-PUDR-doposud jsem neobdržel odpověď-posílal jsem to tuším ve středu.
jindraŠ - Profil | So 28.2.2009 0:07:09
Eddy 75 >> ???????????????
načítám...
Berkley gumová nástraha Powerbait Cullshad 7,5cm
SPRO kufřík Power Catcher Lure Tower
GScarp.cz
