Naviják pro feeder

Jaké máte zkušenosti. Je pro feeder vhodnější naviják s bojovkou ( a zadní brzda ), nebo preferujete citlivější přední brzdu bez bojovky.
Autor diskuse: Mirek Saf. - , 26.5.2004 feeder - náčiní, doplňky
59 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy.

NJurin | Pá 4.6.2004 12:55:10

Preferuji bojovku, kvůli snadnější manipulaci. např. při lovu s pletenkou jako kmen při náhozu brzdu přitahuju, poté povoluju (abych netrhal při záběru a záseku návazec), při zdolávání ryby opět přitahuju, při plnění košíku krmením zase povoluju......

    Nbróďa - Profil | Čt 3.6.2004 16:34:14

    Tenhle problém jsem řešil před 3 roky, když jsem s feedrem začínal. Nakonec jsem se rozhodl pro naviják MITCHELL Full Control 2000. A byla to volba jedinečná. Odpadá starost, že přijdu v nestřeženém okamžiku o prut, bez toho, že nesmím zapomenout zapnout volnoběžku nebo povolit brzdu. Hlavní lahůdka je ale při zdolávání, kdy si skutečně brzdím podle potřeby. Tento naviják používám na feederu více než rok a jsem maximálně spokojen.

      NHonza T. | Čt 3.6.2004 16:29:51

      Doporučuju naviják od Cormoranu Cormaxx-BR 40-3S Baitrunner.3 ložiska,dlouhoživotné pérko překlapěče,2 brzdy!-přední i zadní-obě jemně nastavitelné,antitwist,náhradní cívka
      Výborný naviják!

        Nxycht - Profil | Čt 3.6.2004 14:25:45

        Mirek Saf. :-) technium má Iceman...a surfový pruty nechci :-) chci prostě jen normální děličky ...nejspíš Technium Slim 2.75 nebo 3lbs...

          NMirek Saf. | Čt 3.6.2004 13:29:47

          xycht : naviják ne , chci 4000 a asi to bude Supar Aero F , ale co tvé Technium ? Ty ho máš nevyužité a já obdobně své serfy ?

            NMerlin - Profil | St 2.6.2004 6:55:58

            jo brzdu ja pouzivam predni ale je to asi spis na zvyku

              NMerlin - Profil | St 2.6.2004 6:55:25

              moje dilema z navijakem byla spis jestli shimano 2500 nebo 4000 mel jsem mensi ted mam vetsi doporucil bych vetsi monofil se mene krouti taky se mo zda ze se presnejc nahazuje

                Nxycht - Profil | Út 1.6.2004 10:16:08

                Iceman: starej? :-) 3 měsíce ..a cena nevim...asi 2400 ..novej stál 3000

                  NIceman | Út 1.6.2004 10:14:36

                  Xycht: kolik za něj chceš, jak je starej a tak....

                    Nxycht - Profil | Út 1.6.2004 10:14:30

                    Mirek Saf. dam ti dobrou cenu

                      Nxycht - Profil | Út 1.6.2004 10:12:34

                      Mirek Saf. nebo už nějakej máš?

                        Nxycht - Profil | Út 1.6.2004 10:12:18

                        Mirek Saf. nechceš ten muj naviják? :-) Shimano Super 2500GTM-RA?

                          NIceman | Út 1.6.2004 10:09:43

                          Mirek Saf: :-D dělal jsem si srandu...... jinak můjnázorznáš, ale třeba ti bude ta zadní s bojovkou víc vyhovovat. Ono je nejlepší si ten naviják od někoho půjčit a skusit ho v akci. Pak se rozhodneš líp.

                            NMirek Saf. | Út 1.6.2004 10:03:24

                            Iceman : omlouvám se , mělo tam být ještě slůvko - další..., myslím že víš, koho jsem v diskuzi ještě očekával. Oni jsou asi pořád na rybách.

                              NIceman | Út 1.6.2004 9:40:28

                              Mirek Saf. kdo jsou feederové legendy????? :-D

                                NMirek Saf. | Út 1.6.2004 7:19:17

                                Pořád čekám, že se na tuto otázku chytí i feedrové legendy. Hoši kde jste? Zatím se miska vah převažuje k typu Shimano Super Areo F , velikost 4000. Cena 2600 a přední brzda.

                                  NMirek Saf. | Út 1.6.2004 7:17:19

                                  Jiří + : Myslím, že správná otázka ( jak stihnout feeder a plavačku ). Když jsem to poprvé zkusil, myslel jsem, že se z toho podělám. Připadal jsem si jako diváci na tenise. Hlava pořád tam a zpátky. Nicméně jistě souhlasíš, že feeder můžeš trochu v"vyštelovat " na cílené ryby. tedy dám na něj trovhu delší návazec a zrnko kuku ( Madarské - med ) a vím , že drobotinu aspon trochu eliminuji. Kapr jede většinou přes brzdu. No a pak je poslední šance, kterou tady poprvé popsal Martin M. Prut položíš normálně a před špičku dáš do vidlišky pípák. Pak feeder nemusíš sledovat vůbec.

                                    NHrubecT - Profil | Po 31.5.2004 21:32:59

                                    jiří: Zkouším feeder zádoveň s matchkou s anglánem a dopadá to tak, že když si všimneš záběru na jednom prutu a začneš se mu věnovat, tak přestane brát a začne ten druhej, no a když se přesuneš teda k němu, tak se to zase obrátí :-)) Poslední dobou si už radši vybírám jen jeden z těchto způsobů, přecejenom to pak není taková štvanice ;-)

                                      Njiří - Profil | Po 31.5.2004 20:26:08

                                      HrubecT_ trochu mimo otázku .Rád bych se Tě zeptal jak dokážeš stihat Feeder a plavačku současně?Jinak používám navijáky Mitchell Quarcvýhradně s přední brzdou.

                                        NKacula the Great - Profil | Po 31.5.2004 16:28:38

                                        ja mam baitrunner a pouzivam ho jak to popsal Hrubec a vyhovuje mi to. jenom pri zaseku chytam vlasec a pak teprva navijim a preklapim, kdyz zasek sedi

                                          NMates(původní) | Po 31.5.2004 14:50:05

                                          Jestli ti to pomůže,tak minulej tejden jsem měl v práci den na hovno tak jsem se sebral a šel si spravit náladu koupí navijáku na feeder do užšího výběru se dostala Antera-6pi s bojovkou a Okuma amazonium (taky 6 ložisek)AMB-30 s baitfeederem,nakonec jsem se rozhod pro tu Okumu a jsem rád,už jsem byl sní i v akci a můžu říct,že při manipulaci s prutem výborná věc.Obě "brzdy"jdou jemně naladit prostě jsem spokojenej.Jo a ještě na okraj,dostal jsem k tomu dvě náhradní cívky a dvouramenou kličku na výměnu za jednoduchou.A cena?pouhých 1699,-kč.

                                            Nxycht - Profil | Po 31.5.2004 11:05:03

                                            jeníček: no u bojovky je to podobný,ale tam musíš s tou bojovkou otočit..tady jen cvakneš páčkou a je to..paráda
                                            HrubecT: podle mě je volnoběžka taky supr..ale plno lidí volnoběžku moc nebere...

                                              Njeníček - Profil | Po 31.5.2004 10:49:01

                                              ještě volnoběžce: jistej nenápadnej půvab má v tom, že umožňuje pohodlnou manipulaci s vlascem (např. moc ohnutá špic - cvrnknu páčkou a povolim pár cm...chci přehodit, zkontrolovat návazec, nacpat krmítko a navinul sem moc a nemůžu na to dosáhnout - cvrnknu páčkou a popustim si metr blíž k ruce...to vše bez toho, že bych šahal na brzdu nebo překlápěl řadič (nebo jak se ten drát kolem cífky jmenuje). jesli to umožňuje bojovka, netuším, neb tu jsem v ruce nikdy neměl.

                                                NHrubecT - Profil | Ne 30.5.2004 22:48:30

                                                xycht: Vždyť sem to psal ;-) Teď mám Okuma epix 30 a mám vyhlídlej Okuma epix 30 s volnoběžkou ;-) Je to můj první pořádnější naviják, tak sem z něj unešenej a navíc takhle získám další 2 stejny cívky pro použití různých tlouštěk vlasců...
                                                On pokud naviják slouží bez závad aspoň trochu tak jak by sme chtěli, tak vždycky bude docela dobrej. Ale nedej bože aby se na něm něco porouchalo a k tomu navíc vyhořel servis :-)))

                                                  Nxycht - Profil | Ne 30.5.2004 21:58:13

                                                  HrubecT: já sem nedávno koupil Shimano Baitrunner GTE...a zdá se mi docela dobrej..

                                                    Nxycht - Profil | Ne 30.5.2004 21:56:02

                                                    HrubecT: :-) jasně to věřim...a jakej stroj máš vyhlídlej? :-)

                                                      NHrubecT - Profil | Ne 30.5.2004 19:38:46

                                                      xycht: Já bych se jí taky nebál, mám už ji vyhlídlou jen chybí finance ;-) Jinak zkus chytat s feederem a zároveň plavajdu a uvidíš jak po pár jízdách začneš povolovat brzdu :-) Včera z 10ti kapříků (vše kolem 32cm) asi 7 totálních hrčáků, nebýt povolené brzdy tak... Dokonce i jeden hrčák na plavajdu, to když sem se prozměnu věnoval feederu :-)
                                                      Já mám na feederu zatím taky jen malý ryby, nej kapr 51cm ještě s vlascem a 48cm s pletenkou a návazcem 0,12 bez gumy.

                                                        Nxycht - Profil | So 29.5.2004 23:05:17

                                                        HrubecT: no to pramení z toho,že já chytam tak,že mam brzdu při sekání na feederu docela utaženou (mam bojovku), takže jsem tu volnoběžku nemyslel vzhledem k tomu jak chytáš ty (tj. když chytáš cívku a pak utahuješ) ale vzhledem k tomu jak chytam já (skoro s dotaženou brzdou)....asi tak no :-) já prostě jen přiseknu a dělam to pořád...mam docela průtažnej vlasec takže sem zatim nic neutrhl..i když je fakt,že mam zatim na feederu malý ryby - max. amur 59cm. Ale držet cívku bych se asi nenaučil :-))

                                                        ale fakt bych se tý volnoběžky na feederu nebál :-)

                                                          NHrubecT - Profil | So 29.5.2004 22:30:35

                                                          xycht: reagovat fakt rychle - můžeš to upřesnit?? Myslím si, že právě jen pootočení kličky je mnohem rychlejší spolu s dalšímy výhodami, tak jak sem to popsal ;-)

                                                            Nxycht - Profil | So 29.5.2004 22:20:50

                                                            HrubecT: podle mě je volnoběžka supr věc a podle mě by šla použít i na feeder....ale ještě jsem to nezkoušel...na feederu je potřeba reagovat fakt rychle takže nevim

                                                              NHrubecT - Profil | So 29.5.2004 21:23:49

                                                              Vychvalujete tu bojovku, ale co volnoběžka?? Po nahození vždy povoluju brzdu, abych nepřišel o prut, takhle by to odpadlo. S nastavenou bojovkou na minimum, místo povolení brzdy, po záseku s chycením cívky, musím cívku pustit a chytnout dozadu abych ji seřídil (stejně jako u zadní brzdy), ale to se mi voná cívka začně protáčet a ztratím na chvíli kontakt a tah s rybou, ve kterém má možnost se vklidu vyháknout. U volnoběžky nechytám po cívce, ale po kličce a mírným pootočením se zacvakne a mám hned brzdu nastavenou...
                                                              Já mám jen přední brzdu (okuma epix 30), sekám s chycenou cívkou a následující tah kompenzuju popouštěním cívky. Když povolí prvotní úprk ryby, tak plynule prstem sjedu z cívky na brzdu a dotáhnu ji. Nikdy však nevím, jak moc ji vlastně utáhnu... :-/ Případné výpady ryby u břehu kompenzuju rychlým sklopením prutu tak, jak moc si ryba požaduje, se souběžným rychlým chytáním po brzdě a jejím povolováním...
                                                              Už sem si vyhlídl Okumu epix 30 s volnoběžkou ;-)

                                                                NPavel | So 29.5.2004 19:18:03

                                                                Mimochodem - bez bojovky už ani ránu -

                                                                  NPavel | So 29.5.2004 19:17:19

                                                                  Mám nové Shimano Super 4000 na feeder a Ticu Venus 3500 na matchku. Srovnatelné naviáky. Nepatřím do sekty shimanistů, ale ten naviák jde jako hodinky i když je z Malajsie.

                                                                    Nmirmen - Profil | Čt 27.5.2004 13:29:29

                                                                    Mirek Saf. nestává. Brzdu mám nastavenou tak, že při záseku "procvrkne". Když chytám na monofil, tak převážně v rozmezí 0,16-0,18 ( okolo cca 3 kg nosnosti) , návazce od 0,9 (zimní voda) do 2,4 kg. Při výměně za pletenku ( 5,5,kg) mám brzdu povolenu víc. U slabších monofilů je výhodou průtažnost i o 5-6 metrů na 50 metrů délky, u pletenky jsem měl problémy při začátku ( upálil jsem návazec, vyřízl rybu, ohnul měkký háček). Snažím se to eliminovat brzdou. Je ale fakt, že největší ryby na fídr jsem měl jen do 7-8 kg, hranici 8 kg jsem ještě nepřekročil ( nechodím cíleně na velké ryby). Při záseku se do toho moc neopírám. Polohovatelnou vidličku mám tak, abych prut jen lehce "přisekl" přesně v linii kmene. To "rvaní v okamžiku záběru" se mi stává spíš v začátku sezony, po několikatýdenní přestávce, kdy prut zase "dostávám do ruky". Letos jsem měl pár urvaných ryb při začátku chytání na nový medium-heavy, o něco tvrdší než medium z předchozího roku. trvalo to cca 2-3 vycházky, během nichž jsem si na nový prut a jinou sestavu ( včetně přechodu na návazce colmic mimetix) zvykal.

                                                                      Nxycht - Profil | Čt 27.5.2004 13:17:27

                                                                      Mirek Saf. preferoval bych velikost 2500, proto jsem si jí taky koupil :-) na ten super GTM-RA 2500 se vejde necelých 300m 0.18mm vlasce...a to je myslim v pohodě

                                                                        NMirek Saf. | Čt 27.5.2004 12:27:20

                                                                        mirmen : nestává se ti, že rveš v okamžiku záběru, tj než se prut narovná a začne pružit ? Mi se to u větších kousků stává, proto mívám povolenou brzdu a ne jen seřízenou dle návazce. Jakmile přežiji první sekundy, pak pokud se nevyřízne již je zdolávaní OK. Používám kmen 018-020, návazce 015-016, bez gumy , Prut Shimano Solstace Medium 360. K dotahování brzdy přistoupím až prut po záběru zvednu.

                                                                        Ještě mne zajímá , kdo by preferoval velikos navíjáků na feeder 40 ( 4000 Shimano ) oproti menším 30 ( 2500 )?

                                                                          NHonza T. | St 26.5.2004 23:05:43

                                                                          Bojová brzda je jistě výhodou,ale doporučuji volnoběžku s přední i zadní brzdou

                                                                            Nfíša - Profil | St 26.5.2004 20:05:45

                                                                            Já jsem Saharu oddělal za dvě sezony (ložisko), ale je pravda, že jsem jí nešetřil, používal jsem ji jak na feedr tak na přívlač. Bojovka mi velmi vyhovovala a půjdu do ní zase, ale asi do Tici.

                                                                              Nmirmen - Profil | St 26.5.2004 19:55:14

                                                                              Používám jednoduché, levné navijáky Shakespeare QUO 30 za cca 1150 Kč. Přední brzda. Kmen 0,16-0,22 monofil, případně pletenka 0,12. Po 1,5 sezoně a cca 1000 ( možná více) prutohodin naprostá spokojenost.Brzdu nastavím dle návazce a pak během lovu upravuju jen při výměnách návazců o jiné nosnosti, případně při zdolávání větší ryby u břehu si přední brzdu povolím o cca 15-20%. Přeci jenom úniky v krátké vzdálenosti od břehu jsou rizikovější součástí zdolávání.

                                                                                NŠlehy | St 26.5.2004 19:42:18

                                                                                Já jsem si zvykl na bojovku a už bych neměnil.Začal jsem Shimanem Saharou a pak dokoupil dvě Shimana Stradic.
                                                                                Na vláčku jsem ale koupil Shimano Aero s přední brzdou.

                                                                                  NMyron - Profil | St 26.5.2004 16:39:34

                                                                                  Na feedrech mám navijáky od Shimana. Na lihgtu (Nexave) používám s přední brzdou. Tam mám navinuté 0,1 a 0,12 mm. Na mediu (Spro) používám bojovku. Tam mám 0,14 monofil a 0,08 šňůru. Jde o zvyk, jak už tady bylo řečeno hlavní je kvalita navijáku.

                                                                                    Nhraji - Profil | St 26.5.2004 11:24:13

                                                                                    Používám navijáky jak s bojovkou (shimano) tak s přední brzdou. Hlavní je, aby to byl kvalitní naviják, pak není velký rozdíl. Ale na jemný vlasec (0,12 a míň) (na pletenky nechytám) mám naviják s přední brzdou. Na 95 % chytám na jeden prut. Nepamatuji se, že bych kdy musel při zdolávání manipulovat s bojovou brzdou, ale je to možná dáno tím, že chytám na jemno a brzdu mám seřízenou velmi měkce.

                                                                                      Nstrejka - Profil | St 26.5.2004 10:19:36

                                                                                      Carlos: na druhej prut (light kaprak) davam selektivni nastrahu na vetsi rybky (rousnice, kuku na vlas atd.), to zas takovej cvrkot neni, a kdyz je, tak to proste smotam, ale znam i lidi, co obhospadari dva feedry...

                                                                                        NCarlos - Profil | St 26.5.2004 10:03:47

                                                                                        Učím se s feedrem a už lituju, že na navijáku bojovku nemám. Jsem zvyklý na zadní brzdu a u tak jemnýho náčiní přenastavuju brzdu pořád. Na dva pruty se snad chytat nedá - buď přijdu o prut, nebo o rybu (samozřejmě když to bere)

                                                                                          Nstrejka - Profil | St 26.5.2004 9:31:18

                                                                                          mam bojovku z duvodu jake uvedl Iceman a xycht, navic chytam na dva pruty a mam-li zaber na delicku, staci jen cvrnknout do bojovky a nemam obavu, ze mi behem zdolavani jina ryba odnese feedr do vody, vsechno se tim usnadni, na rybe jsem jeste nemel vyraznou potrebu pouzit bojovku...

                                                                                            Nzubáč | St 26.5.2004 9:11:41

                                                                                            Osobně používám navijáky s bojovkou, ať už jde o Shimana nebo Ticu ..., myslím si , že záleží na zvyku ...zatím dost věřím navijákum se zadní brzdou a jen opravdu pomalu si zvykám na naviják s přední .... Bojovka je podle mne výhodnější při zdolávání ryby, přední snad z hlediska záseku... Každý máme svoje...

                                                                                              Nxycht - Profil | St 26.5.2004 8:54:59

                                                                                              Kato: jakej naviják od Shimana chválili? :-)

                                                                                                Nxycht - Profil | St 26.5.2004 8:53:26

                                                                                                Mirek Saf. před sezonou jsem taky uvažoval který naviják koupit. Podle mě jde o to, jestli ti vyhovuje přední brzda nebo zadní s bojovkou. Mě vyhovuje naviják s bojovou brzdou a to z několika důvodů - manipulace při nastražování a dávání směsi do krmítka a hlavně kvůli zdolávání větší ryby. Minulej tejden jsem zdolával amura 59cm, žádnej obr,ale po záseku se nechal v pohodě přitáhnout a ke břehu a když byl skoro u břehu tak bleskově vyrazil zpátky, vyštelovat brzdu bych takhle narychlo nestihl (ale je třeba říct že jiní to zvládnou)...ale s bojovkou to šlo snáž. Mám Super GTM-RA 2500, převod 6:1 a spokojenost...hladký chod, atd..prostě v pohodě.

                                                                                                  NKato | St 26.5.2004 8:51:46

                                                                                                  Já se taky pořád rozhoduju nad navijákem a celkem se mi líbil naviják od Cormoranu-Antares,je s bojovkou a za pěknou cenu. Ale zase hodně lidí chválilo Shimano,zvlášť jeden :) ,ale 3000 na to nemám.Poraďte nějaký naviják s bojovkou kolem 2000.K té otázce: Chytal jsem s navijákem se zadní brzdou a SUPER,ale přední je taky SUPER, zkus si to zkusit :) a uvidíš co ti víc vyhovuje.

                                                                                                    NIceman | St 26.5.2004 8:29:47

                                                                                                    Super AERO F za 2500 Kč je dost starej model se 4 klasickými ložisky. Sahara je modernějsí ma 3+1středové ložisko, ale nemá křížové navíjení, ani kovovou cívku. Sahara stojí přibližně stejně jako aero.
                                                                                                    Super GTM-RA je novinka tohoto roku, má už vymoženosti skrývající se pod názvem S-systém. Je také o cca 500 Kč dražší než Aero.

                                                                                                      NMirek Saf. | St 26.5.2004 8:20:38

                                                                                                      Iceman : Aero F - myslíš ten nový model co stijí kolem 2500 Kč ? To je ten technicky lepší ( než Sahara ) , nebo myslíš že technicky je lepší Super GTM-RA než Super Aero F ? Nejak jsem to nepochopil ?

                                                                                                        NIceman | St 26.5.2004 8:15:52

                                                                                                        Mirek Saf. Tak za prvé jsem se upsal, brzda není bohová (i když to o ní mnozí tvrdí) ale bojová :-D.
                                                                                                        Jsem ten kdo chytá jen s vlascem.
                                                                                                        Ještě k tomu AERU - nemá tak dokonalou uzávěrku zpětného chodu (prostě tam trochu vůle je) ale vůbec to ničemu nevadí. Má křížové navíjení - navíjí daleko lépe než Sahara. Má vyšší cívku oproti novým modelům (Super GTM-RA). Nové modely stojí o 500 více, ale jsou technicky na tom lépe. Já zvolil tohle a nejsem zklamán. Pokud máš tu možnost porovnej je na krámě v reálu a pak si vyber. Přeji šťastnou ruku!!!!

                                                                                                          NMirek Saf. | St 26.5.2004 8:00:06

                                                                                                          Iceman : Přesně o to mi jde, Super Areo F - láska na první pohled. Jen chci zvolit velikost 4000. Používáš pletenku, gumu , nebo jen silon?

                                                                                                            NIceman | St 26.5.2004 7:51:01

                                                                                                            Chytal jsem 3 roky feeder s navijákem s bohovou brzdou. V zimě jsem si koupil SuperAero F s přední brzdou (láska na první pohled). Po pár lovech jsem ho chtěl dát pryč. Proč? Protože při manipulaci s vlascem (povolování při nastražování na háček, při plnění krmítka) jsem hojně využíval bojovku. Byla to pohoda povolit, zatáhnout, dát zpátky a brzda je zase seřízená tak jak byla.
                                                                                                            Po pár lovech jsem se naučil manipulovat tak, že jsem už najednou k tomu bojovku nepotřeboval. Na posledních akcích jsem vyzkoušel naviják na větších kapřících (50 - 60) a šlapal naprosto v poho. Vůbec bych bojovku nevyužil. Stačilo mít dobře seřízenou brzdu a nebyl žádný problém. Ani u břehu, kdy ryby z posledních sil podnikají razantní úniky.
                                                                                                            Dále mě připadá přední brzda daleko citlivější s jemějším krokováním. Je to dáno velikostí třecích ploch (u přední jsou větší).
                                                                                                            Takže abych to shrnul: bojovka je supr věc, ale pro běžné feederování není zas tak podstatná. Hrozná výhoda je pohodovější manipulaci při nastražování. Dále také byla výhoda to, že jsem na tomto navijáku měl rychlejší převod (6:1) takže vše bylo jaksi rychlejší (stahování).
                                                                                                            Naviják s přední brzdou mě teď vyhovuje. Mnohem citlivější brzda, lepší navíjení.
                                                                                                            Pro objektivitu porovnávám Sahara 3000 GTE HS a Super Aero F 3000 obojí od Shimano.
                                                                                                            Takže to končí jako pokaždé: každý ať si vybere to co mu vyhovuje, nikdo nedokáže druhému říct: vem si tohle, to musí každý sám :-D... no a vo tm to je!

                                                                                                              N@dedek | St 26.5.2004 7:31:26

                                                                                                              Záleží na zvyku.Osobně používám zadní s bojovkou a pohoda.Rychlé ruce jsou dobré, ale bojovka lepší :-)

                                                                                                                NMates(původní) | St 26.5.2004 7:07:34

                                                                                                                Mám přední brzdu,někdy mi chybí baitrunner:-))To je potom prut na zemi:-))

                                                                                                                  NPiskotus - Profil | St 26.5.2004 7:00:55

                                                                                                                  Měosobně se osvědčil naviják s bojovkou,neb slabší vlasce vyžadují rychlejší reakci.:-)

                                                                                                                    NForest - Profil | St 26.5.2004 5:50:38

                                                                                                                    Všechno záleží na zvyku, jestli seš zvyklej na bojovku tak použij naviják s bojovkou.

                                                                                                                      NJFK - Profil | St 26.5.2004 0:23:22

                                                                                                                      Jsem zvyklej na přední brzdu. Bojovku nepotřebuju - mám rychlý ruce:o)))