NRoman C. - Profil | So 27.1.2001 11:17:50
vrata>vytazky - vubec bych se nedivil, kdyby to byl prave z krav! (a jeste z tech co jdou do kafileri!)
NRoman C. - Profil | So 27.1.2001 11:16:50
vrata>jen pekne pis, zadne mlceni! S tou masokostni mouckou mas pravdu - to je to z ceho zrejme BSE prameni. Masokostni mouckou se rozhodne dokrmuji ryby a urcite bude soucasti ruznych smesi pro ryby. A dost casto jsou tyto smesi dovazeny z Evropy, kde nemeli pro masokostni moucku takova tvrda pravidla (u nas ty vysoky teploty a tlak zbylo z dob totace, kvuli strachu ze sneti slezine).
Masokostni moucky jsou soucasti ruznych granuli pro drubez a jina hospod.zivrata - z toho mam strach. No ale meli by jsme tady resit radsi aminokyseliny. Fakt bych uvital nejakou solidni praci od nekoho kdo dela v nejakym ustavu, kde tomu fakt rozumi. Jakysi kontakt mam, tak ho zkusim vyuzit.
Nvráťa | So 27.1.2001 11:14:04
Karel> nemáš tuchu, z jater a slezin jakých zvířat jsou ty výtažky ? Byl bych trochu neklidnej, i když to nejsou výtažky z mozků...
Nvráťa | So 27.1.2001 10:43:34
ROman C> no tak dobrá, už mlčim... JInak přenos BSE je s AMK v jejich čisté formě vyloučen. Ne tak komerčními proteiny - zvláště masokostní moučkou. Jestli se nepletu, tak se taky občas do boilies cpe. Ale pochybuju, že priony jsou schopny integrace v CNS studenokrevného živočicha. Vývoj kvačí a čert ví, čeho se nadějeme... Daleko větší strach bych měl z toho hrabat se v masokostní moučce. I když zase: u nás připravená MK moučka se údajně zpracovává za vysokých teplot ( na rozdíl od EU) takže lze předpokládat úplnou dezintegraci všech bílkovin, i prionů.
NRoman C. - Profil | So 27.1.2001 10:17:55
vrata>tvoje chemicky znalosti nejsou urcite pouze stredoskolske, tak jak to pisese jsem se to ucili az na vysoke zemedelske (ale po 2letech jsem to tam zabalil a presel na jinou VS, takze si to uz moc nepamatuju)!
Hlavne at tady nemame casem i silene kapry! (u krav toto onemocneni bylo zrejme vyvolano tim, ze se jim podavali zivocisne bilkoviny na ktere jejich organismus nebyl zvykly). Ted uz se do boilies cpe buhvico a casem to bude jeste horsi!
Nvráťa | So 27.1.2001 9:03:35
Roman C> asi jsem to blbě pochopil. Zdrojem AMK v potravě je jakákoli potrava s jejich obsahem - ať už to je jejich volný pool, nebo bílkoviny, které se pak rozloží proteolýzou ( viz zdroje AMK).
glutamin> 25% volného plazmatického poolu AMK a 2/3 poolu volných AMK ve svalu. Základní role glutaminu jsou: složka tělesných proteinů, prekurzor amoniaku v moči, dárce dusíku pro syntézu purinových bazí, substrát pro glukoneogenezi (! zimní hladovění ryb), energetický zdroj pro bílé a červené krvinky, což je nesmírně důležité. Protože metabolismus je proces vývojově starý, předpokládám, že to platí pro živočichy univerzálně.
Karel> já studovat chemii? Ani náhodou - to je středoškolská biochemie, kterou Roman trochu a Martin úplně flákali :-))) JInak v extraktu z jater a sleziny zase získáš (krom jiného) proteiny a volné AMK ( viz níže zdroje AMK v organismu) stejně, jako vyždímáním jiného orgánu - jen jejich % zastoupení se bude lišit. AMK mají pochopitelně své názvy, ale nenech mi je tady vypisovat. AMK lze získat pochopitelně průmyslově ( kde jinde by je boilísáři asi brali) a vyrábí je m.j. firmy zabývající se přípravou speciálních výživ. U nás třeba Infuzia Hořátev.
NKarel | So 27.1.2001 1:12:43
Kdo se chce věnovat výrobě boilí opravdu důkladně,dříve či později se s všeobecnou a potravinářskou chemií setká.Jistě spousty kaprařů ví,že se používají jaterní a slezinové výtažky jako AMK pro kapry.Zájímal by mě názor Vráti (určitě jsi chemii studoval) na tyto výtažky AMK.Mají aminokyseliny v játrech svůj název? Dále by mě zajímolo jakou chemickou cestou se dají AMK získat a jestli je u nás na to firma? Existují AMK pro prežvikavce a jiné živočichy,též i vitaminy a minerály. Mohou se tyto produkty ač né vyloženě určené pro ryby rybám předkládat?Spousty rybářů tak činní.
NRoman C. - Profil | Pá 26.1.2001 23:55:43
vrata>no zacinam mit pocit, ze kaprarina se pomalu, ale jiste presouva fakt do chemickych laboratori. Jakmile u vody uvidim bily plast s notebookem, tak zdrham pryc, protoze to bude urcite Carp team biogen-hitech!! Chytne kapra urci celou DNA a podle aktualniho rozlozeni genu rozhodne, jako nastrahu pro danou lokalitu zvolit. Pripadne s ohledem na nejaky zjisteny nedostatek uplaca boilies s takovymi vitaminy, ze priste bude kondice kapru o 50% lepsi. Extrem ja vim.
Ten glutamin je k cemu?
Nvráťa | Pá 26.1.2001 23:41:46
Roman C> proteolýzou, rozštěpením proteinů. Ale nezužuj problém na esenciální. " Nejdůležitější" ( jestli se to dá vůbec takhle číct) je glutamin - a ten esenciální není. A mám takovej pocit, že právě ten se cpe do boilies. Jinak ryba tu potravu bere jistě instinktivně - stejně jako kočka nebo pes občas žerou trávu a taky je to nikdo nemusí učit.
NRoman C. - Profil | Pá 26.1.2001 23:17:59
vrata>pekne napsany. Z mlhy zacinaji byt videt obrysy neceho trochu jasnejsiho.
Ted jde o to, ktery AMK jsou pro ryby ty esecialni, pro clovek je to treba lysin, leucin atd... Protoze ty esencialni budou ty, ktere bude instinktivne hledat (jak?).
Z ceho se vubec AMK ziskavaji a jak se oddeluji?
Nvráťa | Pá 26.1.2001 21:36:11
Vnesu vám do toho trochu jasno, i když AMK k vázání mušek nepoužívám. Ani zjara...
PROTEINY (bílkoviny)jsou hlavní stavební složkou mnoha orgánů. Nemá-li organismus dostatek jiných energetických substrátů (typicky kapr v zimě, byť je jeho metabolický obrat minimalizován), stávají se i proteiny zdrojem energie. Všechny bílkoviny v organismu podléhají stále výstavbě a současně rozpadu.
AMINOKYSELINY jsou jednak stavební kameny, jednak rozpadové produkty proteinů. Hotovost (pool) AMK je ve zdravém organismu relativně stálá - je tvořena dynamickou rovnováhou mezi přísunem a odsunem AMK. Přísun je zajišťován příjmem potravy, odbouráváním proteinů a v omezené míře syntézou některých (neesenciálních) AMK. Na odsunu se podílí syntéza bílkovin, přeměna na další biologicky důležité látky a jejich využití jako energetického zdroje. Existují také esenciální AMK. Ty si organismus nedovede sám vytvořit - musí je v přijímat potravě. Nevím, které to jsou zrovna u ryb.
Takže je jasné, že ryby zjara přijímají instinktivně AMK vzhledem k zimnímu hladovění - stejně jako proteiny jako takové - v daleko větší míře než v jiných ročních obdobích. Esenciální - pokud takové u ryb existují - pak budou instinktivně přijímat i v ostatních obdobích.
Za mých dětských let byla na kapra zjara nejlepší voňavá veselá kroutící se rousnice. Časy se mění, dneska je to holt smradlavá kulička s aminokyselinou...
NXcarp Ostrava | Pá 26.1.2001 21:03:41
Můj názor na Aminokyseliny - je takový, že kapři je v určitých spíše jarních měsících potřebují a celkem je v hojném množství konzumují - já na Aminokyseliny chytám - nejčastěji na AMINO - Mix - (anýz a vanilka) - a co se týká záběrů mohu potvrdit že jich výrazně přibylo.
Nradous | Pá 26.1.2001 19:01:06
Sice tomu moc nerozumim, ale ja na ucinnost AK coby stimulatoru zaberu neverim, nejak si nedovedu predstavit receptor, kterej by je vnimal a taky nevim, k cemu by takovy receptor kaprovy byl, protoze volne AK se v prirode prakticky nevyskytuji (leda, ze by evoluce uz dopredu myslela na moderni kaprare :-)). Taky by me docela zajimal nejakej zasvecenej nazor od zkusenych kapraru.
NBobo | Pá 26.1.2001 17:11:44
Aminokyseliny kaprom pomaly travit nebudu lebo aminokyseliny su uz rozlozene bielkoviny a lahko vsrebatelne podobne ako jednoduchy cukor. Keby kapre zrali len aminokyseliny boli by z nich kapre-kulturisti s poriadnymi bicepsmi. Este im treba davat kreatin na lepsiu spotrebu uhlohydratov a budu mat lepsiu rychlost a vytrvalost a skratia sa najazdy na krmne miesto, lebo budu schopne rychlejsie preplavat usek vo vode :))) Dalsia dobra vec je betain ale to sa uz kaprom dava. Z kulturistickej stravy uz im len treba davat nejake anabolika aby chytili zravy osial ale najlepsie firmy uz tam urcite take nieco davaju. Anabolikami sa v zdravotnictve lieca choroby pri nechutenstve a ked clovek potrebuje pribrat.
NRoman C. - Profil | Pá 26.1.2001 16:39:04
JO pachovemu a chutovemu stimulatoru taky verim. Jakzto plavackar, taky pridavam do krmeni ruzne druhy posilovacu (jahoda, vanilka, karamel). Diky temto vecem se stane krmeni uspesnejsi.
Myslim, ze aminokyselina boiliesu urcite neublizi, ale nedaval bych ji zazracne ucinky.
Nlukasjicha - Profil | Pá 26.1.2001 16:36:54
Aminokyseliny,jsou defakto bilkoviny v nejčistší formě.Spíš kapra zasytí a bude je pomalu trávit.Aby žral dlouho, tak to nesmí obsahovat moc bílkovin.
NBimbo - Profil | Pá 26.1.2001 16:27:28
Podle mě kapr nepozna obsah aminokyselin obsaženy v boili nevi jestli je ho tam 10-nebo90%.
Jeto bublina ktera pomaha prodavat dany vyrobek.
Netvrdim že tam nemusi byt ale proč jo?
Ale tvrdim že duležity je pachovy a chuťovy stimulator.A taky velikost a barva.
Prvni seznameni s boili jsem ziskal asi v roce 82-83.A pak jsem ziskal prvni kuličku legendarní Scopex. Od te doby jsem viděl a skusil mnoho druho s menši či většim uspěchem.
NRoman C. - Profil | Pá 26.1.2001 13:21:16
Pokud se tady objevi "Jarda", ktery me odpovidal v jine otazce na pruty kolem 4000Kc, tak by me zajimal jeho nazor na aminokyseliny.
AP>No a jsou to prave aminokyseliny, ktere rikaji "toto je potrava"?? Myslim si, ze je to dost slozita otazka hodna vedecke analyzy. Neni tim stimulem co primeje kapra k pozreni boiliesu neco jineho? Neni nahodou uz aminokyselina prilis mala a specificka soucast celku? Ma az takove bombasticke vlastnosti, jak se o tom zminuji "svetovi kaprari"? Pokud ano, tak me zajima, ktere aminokyseliny jsou pro kapry esencialni (nezbytne pro vystavbu zivoc. bilkovin, ktere je nutne dodavat v potrave, nebot si je organismus nedokaze sam syntetizovat)? Musi byt chyceni velkeho kapra podmineno prave pritomnosti amynokyselin? Kdy zacneme do boiliesu davat rustove a jine hormony (aby nam ti macci do dalsi sezony prece jen vic vyrostly)??
Pokud by fakta o aminokyselinach platili, tak jakto, ze kaprari, kteri aminokyseliny do boilie nedavaji jsou casto stejne, nebo dokonce i vice uspesni, nez ti co je tam davaji? Je to snad tim, ze ti bez aminokyselin maji stale "stesti, nebo cuch" na ty ostatni faktory, ktere ovlivnuji chyceni velkeho kapra??
A neni vsechno uplne jinak? Svetovi kaprari, jak je znamo vetsinou nechytaji za svoje penize, ale bud je nekdo sponzoruje, nebo uz maji vlastni tovarnu na boilies. Na svem uspechu se urcite snazi neco vydelat. Bud chteji vyjadrit vdek za dary od sponzoru, tim ze je pochvali, nebo potrebuji prodat svoje vlastni vyrobky. Samozrejme, ze aminokyseliny jsou neco noveho, co neni na trhu jeste tak dlouho. Pravidla trhu jsou jasna: ten kdo prijde s nejakou inovaci a specialitkou si ukousne vzdy ten nejvetsi kus z kolace poptavky. Trh samozrejme reaguje rychle a jakmile prijde prvni vyrobce s aminokyselinama, tak okamzite prichazi dalsi a dalsi. Ostatni nabizi samozrejme svoje aminokyseliny, pripadne jim rikaji jinak - stimulatory chuti, povzbuzovace...atd... Osobne si myslim, ze vyrobcum jde na prvnim miste o penize a tezce vydobitou pozici na trhu (kterou hodlaji za kazdou cenu obhajit). O ostatni veci jde az na druhem miste. Ale toto je pouze muj nazor na vec.
Pokud prijde nekdo s opravdu seriozni teorii, ktera rekne: ano boilies s amino. je daleko ucinnejsi nez bez, tak budu verit tomu, ze tomu tak opravdu je. Priznam se, ze me to zacalo natolik zajimat, ze se pokusim kontaktovat lidi z MZLU , katedra ryb a doufam, ze mi na to nekdo funodovane odpovi.
NAP | Pá 26.1.2001 12:24:53
Podle mnoha svetovych kapraru jsou aminokyseliny tim prvkem v jejich strave, ktere kaprovi signalizuji "toto je potrava". Pridavate aminokyseliny do boilies? Zvysuji Vam pocet zaberu?
NRoman C. - Profil | Pá 26.1.2001 10:35:17
Pekna otazka! Priznam se, ze me to taky zajima a pockam si na nazory zkusenejsich. Na jedne strane mozna budou urcitym stimulatorem, na strane druhe mam strach, ze je to vse pouze hodne nafoukla bublina za kterou stoji vyrobci dobrot pro kapry. Co vlastne vyprovokuje kapra k tomu, aby ochutnal boilies, peletu a partikl??
načítám...
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
