BETAIN HCl

Zdravím, pridávate tento atraktor do svojich zmesí? Aké množstvo? Píše sa, ze 1 - 10g/500g zmesi...Zistili ste nejaký rozdiel v chytaní, ak zmes obsahuje betain, alebo nie, prípadne, ak ho dáte viac, či menej?
Autor diskuse: sidneyv - Profil , 18.7.2007 kaprařina - nástrahy, návnady

No name - Profil | Čt 19.7.2007 9:15:59

Bachy: Za koho mě máš???? za nějakého plácalu těsta?? Když říkam že byly zaručené stejné podmínky tak byly!!! A už jednou jsem tu psal co je kvalitní boilie.(boilie, které je vyvážené a má pro kapra nějakou hodnotu!!). Jak to poznám?? stačí když se dotyčného zeptam co tam dává a jak to tam dává a je mi jasne jestli to umí nebo ne.
Dále, znám člověka, který zná aminokyselinový profil surovin a není to chemik...
A stím benešovem tě musím trošku vyvést z míry, my tyto ůspěchy nemáme protože krmíme nebo proto,že chytáme na krmných místech, ale smažíme se vyhledat místa, kde mají ryby své trasy kudy projíždějí a to už není jen tak jednoduché...
Dále, ty si myslíž, že suroviny, atraktory atd. vznikaly bez toho, aby se zkošely jestli vůbec fungujou???

Miras - Profil | Čt 19.7.2007 9:01:27

flyman: tomu, co píšeš jsem věřil zhruba 2 sezony, kdy jsem měl neomezený přísun betainu, zkoušel jsem ho ve všelijakém dávkování do ovědčených směsí, dokonce i jako hlavní atraktor. Výsledky porovnání byly zcela nepřesvědčivé. Neuškodí, ale nepomůže. Per ho však kam chceš, ale jsem přesvědčen o tom, že tvé dobré výsledky bude mít na triku spíš důvěra v nástrahu než přítomnost betainu v ní.

No name - Profil | Čt 19.7.2007 9:01:02

flyman: Ano je to tak, ačkoli je to pro některé naprosto nepochopitelné.
Ja už tu reději nebudu popisovat nic, bo mě ti ,,odborníci" přes kaprařinu rozeberou.:-))))

Bachy - Profil | Čt 19.7.2007 8:58:48

No name - Tak začneme popořadě. :o))
Myslím, že rybář nemusí být expert na chemi-j-i aby udělal dobré bobky.
Myslím, že kapři ti na nějaký atraktivní aminok-i-selinový profil zvysoka víš co, protože poznat aminokyselinové spektrum bez laboratoře neumí ani člověk v jednoduchých potravinách, natož v podobných mixech jakým je boilies.
"Na kvalitě a popracovanosti nástrahy poznáš, kdo jak se tomu věnuje.." ? :o)))...to je mazec.
Nechci ti brát iluze co se týče porozumění kaprům, ale zavážet na tak krátkém úseku chyť a pusť na Benešově k ostrovům, ke dvoum lavicím nebo k protějšímu břehu nevyžaduje žádné zvláštní schopnosti lokalizovat ryby, protože to jsou místa kde se krmí skoro pořád a zachytat tam není až takový problém, zvlášť v pěti lidech kdy není větší problém se do kaprů trefit. Těch 200ryb týdně s průměrem 70cm a každý rok sis ale Trochu přisadil co. :o)))
Podobně jako s těmi Miliony výzkůmů které potvrdily reakci kapra na nepatrné změny chemického signálu nástrahy... :o))) No a ten tvůj test stojí taky za to, radši se nebudu ani rozepisovat, protože to nemá smysl... Dělat závěry po jednom dni je docela zoufalé. Chytali jste obě směsi na stejné montáže, stejnou ostrost háčků, na boilies se stejnou lekáží, jaké stejné atraktory tam byly....... jak vůbec rozeznáváš kvalitu od nekvality? Podle ceny, podle vůně, podle reklamy.... jak? To jako když rybář nechytá na top třídu boilies tak kapr po pár dnech začne strádat a nemá o levné navoněné kuličky zájem? A co levné nenavoňené kuličky? :o)

Podle čeho tedy poznáš tu kvalitu když píšeš že nemusí být drahá..... protože obsahuje betain a reklamou propagované suroviny?

flyman - Profil | Čt 19.7.2007 8:53:12

No Name: Musím se tě zastat. Betain HCL dávám do všeho co doma motám. Stavím si své směsi a vždy zachytám líp, než ostatní z party co kupujou hotovky nebo si motaj také svoje navoněné mouky. Na delší výpravě se to projeví vždy. Moje stanovisko je k tomuto jednoznačné. Betain ANO. Stejně jako jiný potravy bez kterých se kvalitní boilies neobejde. Není to přece jenom o tom něco smíchat a bude to třeba chytat. Když už dělám novou směs, tak to musí chytat a jsem o tom přesvědšenej už při výrobě. Ne vždy máš u vody perfektního fleka a chytáš na TOPU na dně s nějakejma slepenejma a navoněnejma moukama což je asi 70% úspěchu. Proto se to míchá tak, aby si byl schopnej zachytat i tam, kde to není tak ideální. To je těch 30%. Kapr si kvalitní potravu najde.

Miras - Profil | Čt 19.7.2007 8:26:18

Marsip: škoda, že mě z ní vyhodili, prý pro chabou účast na přednáškách:-(

Marsip - Profil | Čt 19.7.2007 8:23:26

Miras, Max: Hold VŠK

Maxwell - Profil | Čt 19.7.2007 8:22:48

Marsip.ty vole ,to tedy je...
kluci z Vás musí mít výrobci boiliesu velkou, ale velkou radost,.)))

Miras - Profil | Čt 19.7.2007 8:12:58

Marsip: taky se bavím:-)

Marsip - Profil | Čt 19.7.2007 7:37:36

Tak to je mazec...

No name - Profil | Čt 19.7.2007 1:22:05

Liborek45: Ten kolega je člověk se kterým sem téměř každý den(špičkový kaprář)....A pozor nikde sem neuvedl, že se opět nachytalo na tu dražší. Kvalitní směs nemusí být vůbec drahá! Pokud se boilie bude skládat alespoň s toho co jsi vyjmenoval, tak to pro kaprá má alespoň energetickou hodnotu obsahuje to uhlohydráty a je to pro něj více stravitelné. Jenže kde máš Tuky, bílkoviny, popřípadě aminokiseliny, které kapr nutně potřebuje?

Liborek45 - Profil | Čt 19.7.2007 1:09:34

No name: takže jednou jsi viděl, jak po půl dne si kolegové přehodili místa a nachytalo se opět na drahou a už to máš uzavřené, že levné jsou na prd. Jo a ještě ty testy.
Vezměme, že i kdyby se levné boilie skládalo z trochy ptačího zobu, nějakých pšeničných klíčků, krupice, kukuřičného - pšeničného šrotu, tak furt je pro kapra výživné. Furt tam jsou složky, které kaprovi něco dají, stejně tak jak ty řasy, šneci atd. Kdo ví, jestli i tohle levné boilie není výživnější, než právě mušle, řasy ....

No name - Profil | Čt 19.7.2007 1:00:50

Liborek45: Bohužel pro tebe žaden výsledek testu nemám, protože takové z koušky probíhaly, při vzniku HNV boilie. K těm podmínkám: po půlce dne si kolegové přehodily místa a byla to stále stejná písnička Kvalitka vyhrála 20:1.
Kapr se snaží vyhledávat potravu, která má pro něho potravinový charakter, zažené hlad a nebude ni nijak strádat, proto se po delší době přestane zaobírat levnýma navoněnýma kuličkama jednoho druhu.

Liborek45 - Profil | Čt 19.7.2007 0:50:35

Jozka: víš určitě, že případné upadání záběrů na levné boilies po 14 dnech je právě díky nedokonalé výživě levného boilie? Pokud vím, tak kapr žere šneky, řasy, mušle a ani jedna z těchle složek mu nedává plnohodnoutnout výživu (žere ji celý život), proto má pestrou stravu pro více výživy a nejde mi do hlavy, proč by po těch 14 dnech nemohl to levné boilie třeba k těm šnekům a řasám slupnout.
No name: máš nějaký odkaz na nějaký takový test? (neber to jako napadání, je to jen mé potřeby) naprosto stejné podmínky pro 2 druhy boilies při porovnávání nemůžeš nikdy zabezpečit, tam rozhoduje hodně faktorů, třeba i 5 cm rozdílu, kde nástraha leží.

No name - Profil | Čt 19.7.2007 0:49:01

Rangemaster: Ten lepší....ten co skloubí do kupy jak kvalitní nástrahy, tak i to kolem dokola....

No name - Profil | Čt 19.7.2007 0:36:50

Liborek45: Z dlouhodobého hlediska pozná. Nechci vysvětlovat a nutit někomu něco co neví. Na tyto věci se dělaly miliony výzkumů, které potvrdily reakci kapra na jen nepatrnou změnu v chemickém signálu nástrahy, ktará byla vyvolána jen změnou malého množství atraktoru, či jiné složky.
Chemoreceptory kapra jsou tak důmyslné zařízení, že ho není radno podceňovat. Ze svoji zkušenosti vím, že kapr dokáže poznat kvalitní směs od nekvalitní už při prvním kotaktu: V obojím boilie byly stejné atraktory, ale směsi se lišily. Jedna bylá kvalitní a druha byla koupena 300kč/2kg. Ta kvalitní jasně kralovala a doslova tu méně kvalitní rozdrtila. Obě byly na bázi ptačích zobů a obě měly naprosto stejné podmínky.

Rangemaster - Profil | Čt 19.7.2007 0:27:45

No name: A kdo teda v konečném součtu nachytá víc kaprů? :))

Jozka - Profil | Čt 19.7.2007 0:26:34

Liborek45 - ® pokud nekdy budes na rybach treba 14 dni tak to zjistis!!

Liborek45 - Profil | Čt 19.7.2007 0:23:44

No name: mohu-li se zeptat, tak podle čeho usuzuješ, že kaprařina je tak složitá? Myslíš, že kapr do detailu pozná, z čeho se skládá boilie a dokáže rozeznat všechny složky a poměr užitých surovin?

No name - Profil | Čt 19.7.2007 0:18:51

Rangemaster: to chápu, protože se zatím řadím mezi ně. Zatím neumím vytvořit, tak špičkovou směs, aby se dala porovnávat ze směsí mého kámoše, ktery je pro mě Mistr v oboru. Ale co se týče porozumění Kaprům a technice sem na vyší úrovni. Abych mohl začít vyvíjet nějaké smeši, potřebuju více času a peněz. Bohužel zatím lozím do školy.